Отправлено: 29.04.15 08:10. Заголовок: Парк птиц

Уважаемые форумчане!
Нет ли желания пофантазировать на тему парка птиц - хотя бы на примере Италии? Кто с кем объединяется (не только общие факты)? Как использовать их сезонные миграции, чтобы парк был постоянно наполнен птицами? Интересно, приходят ли в голову идеи как естественных, так и выращенных, и сделанных кормушек?

 Отправлено: 29.04.15 21:26. Заголовок: Не совсем понял, что..

Не совсем понял, что имеется в виду. Предполагается присутствие в парке максимально возможного количества диких птиц или содержание в неволе? В первом случае логично разместить парк где-нибудь на пролётных путях, причём с максимальным разнообразием ландшафтов, в том числе разных водоёмов (от морских заливов до горных ручьёв). Что до кормушек, то в умеренной зоне они актуальны только в зимний период (в тропиках, разумеется, иначе: столик с фруктами или поилки для колибри могут привлечь множество птиц в джунглях, а поилки с водой - в засушливой местности).
А почему Италия, кстати? Там птиц мало, потому что охотников много.

 Отправлено: 29.04.15 21:55. Заголовок: Кстати об охотниках ..

Кстати об охотниках - как вообще птички должны реагировать на людей? Подобный парк предполагает довольно большое число посетителей, иначе овчинка не будет стоить выделки.

 Отправлено: 01.05.15 21:45. Заголовок: Мех пишет: как вооб..

Мех пишет:

цитата:

как вообще птички должны реагировать на людей?

Если птичек не преследуют с дурными намерениями, люди достаточно быстро становятся им параллельны.

 Отправлено: 01.05.15 22:03. Заголовок: А какие-то ограждени..

А какие-то ограждения? Мало ли, куда занесёт неосторожного туриста. И птицы часто какают на головы прохожим Х)

 Отправлено: 30.04.15 12:28. Заголовок: Мех пишет: Подобный..

Мех пишет:

цитата:

Подобный парк предполагает довольно большое число посетителей

Если Ник имел в виду пролеты птиц при миграциях, то будет наплыв посетителей лишь пару раз за год, то есть парк будет изначально сезонным, а не круглогодичным.
Семён пишет:

цитата:

Предполагается присутствие в парке максимально возможного количества диких птиц или содержание в неволе?

Я думаю, Ник говорил о первом варианте, ведь второй - простой зоопарк-птичник.

 Отправлено: 02.05.15 20:13. Заголовок: Извините, был срочны..

Извините, был срочный заказ на работе, поэтому не мог серьёзно отвечать.

цитата:

А почему Италия, кстати?

Это, видимо, моя фантазия. Потому что это - один из древних центров цивилизации, откуда и видится восстановление экологии. А если обратиться к легендам - хочется последовать символическому и расположить парк-заповедник в местах, связанных со святым Франциском, где он очень почитаем. Это - Умбрия, недалеко от горы Субасио. Такова фантазия.

цитата:

Если Ник имел в виду пролеты птиц при миграциях, то будет наплыв посетителей лишь пару раз за год, то есть парк будет изначально сезонным, а не круглогодичным.

Интересная мысль о сезонности парка. Здесь и хочется пообсуждать. В какой сезон и для кого стоит устроить кормушки? А для не-перелётных? Может, не кормушки, а посадки, необходимые для редких видов?
Мне известны источники, которые указывают, что в Италии в целом ок. 500 видов птиц, включая перелётных. Кто-нибудь может подсказать источники по центральной Италии, прежде всего Умбрии?
Всё же интересны предложения по кормушкам и корму.

 Отправлено: 01.05.15 22:06. Заголовок: И ещё надо как-то мо..

И ещё надо как-то мочить ворон с голубями и крысами, которые обязательно заведутся
В парке 100% будет инфраструктура (гостиница для туристов, едальные заведения), а это привлекает синантропную дрянь словно магнит.

Биолог пишет:

цитата:

Я думаю, Ник говорил о первом варианте, ведь второй - простой зоопарк-птичник.

Какие-то вольеры нужно предусмотреть - для птиц, нуждающихся в реабилитации.

 Отправлено: 02.05.15 06:50. Заголовок: Тони Джонс пишет: А..

 Отправлено: 02.05.15 04:03. Заголовок: А для меня "дрян..

 Отправлено: 02.05.15 18:39. Заголовок: Элефас Максимус В па..

Элефас Максимус

цитата:

В парке 100% будет инфраструктура (гостиница для туристов, едальные заведения)

Совсем не обязательно. Ведь шум ресторанов и парковки возле отеля (куда ж без нее) распугает всех птиц за пару километров, не говоря уже о загрязнении воздуха и земли. Стоит в парке появиться такой инфраструктуре - и фауне гаплык, сбежит просто. Поэтому надо будет отвоевывать (наживы-то все хотят) парк от такой инфраструктуры - это ж не государственный заповедник, где полные запреты на все, поэтому долго не протянет.

 Отправлено: 02.05.15 19:02. Заголовок: Можно продавать на в..

Можно продавать на входе специальные эти самые, объедки и упаковки которых не причинят природе вреда.

 Отправлено: 02.05.15 21:32. Заголовок: Совсем не обязательн..

цитата:

Совсем не обязательно. Ведь шум ресторанов и парковки возле отеля (куда ж без нее) распугает всех птиц за пару километров, не говоря уже о загрязнении воздуха и земли.

Не надо так раздувать. Будто бы будет большой отель и парковка, как возле крупных зоо- и сафари-парков (в черте города), соответствующий шум и срач от этих посетителей.
Инфраструктуру можно вынести "на отшиб", подальше от стратегически важных для птиц мест.
По мере роста посещаемости у самих посетителей возникнет потребность в гостинице при отсутствии оной - не все, кто собирается провести в парке более 1 дня (а за день посмотреть/снять интересующие виды не удаётся), готовы жить в палатке, питаться консервами и ходить в кусты.
Во избежание пожаров приготовление пищи должно быть сосредоточено в одном месте, из чего следует, что нужен ресторан. Пищевые отходы превращаются в компост, непищевые - вывозятся.
Бёрдвотчеры и фотографы - люди культурные, гадить и шуметь в парке не будут, а простых обывателей надо воспитывать бааалшыми шртафами.

Капитальные строения нужны уже как минимум в качестве базы проживания орнитологов.
Вольерный комплекс для птиц, содержащихся временно (выпускные) и на постоянную экспозицию (инвалиды, импринты) - они будут нуждаться в постоянном уходе, т.е. присутствии обслуживающего персонала.
Для перелётных видов необходимы зимние помещения. Склад кормов, виварий для живого корма (мыши и морсвинки, но НЕ крысы - их только заморозкой; перепела, беспозвоночные).
Следует предусмотреть и то, что птиц будут предлагать постоянно и со всей России, так что вольеры надо строить с запасом.
С ворОнами и голубями посылать в (или скармливать).
Вольерная экспозиция выручит в тех случаях, когда погода/сезон для наблюдения не подходящие, а показать людям что-то надо, кроме самых банальных видов.
Музэй ещё пригодится, да :) Т.к. будут жмурики из числа спасённых птиц и просто найденные в природе.
Свежих - на чучела, облезших и несвежих - на скелеты. А также коллекции отдельных перьев, гнёзд (от тех видов, к-рые строят на 1 сезон), скорлуп яиц, погадок, следов (слепки и вырезанные из почвы), фонотека с записями голосов.

 Отправлено: 02.05.15 21:11. Заголовок: Ник В какой сезон и ..

Ник

цитата:

В какой сезон и для кого стоит устроить кормушки?

Странноватый вопрос. Для тех, кого хотим видеть в парке, разумеется. В те сезоны, когда желаемые виды пролетают теми краями.

цитата:

А для не-перелётных?

Круглый год, конечно же. Не-перелетных можно более благозвучно именовать оседлыми. Опять же, выбираем из всех оседлых, кого хотим видеть на кормушках.

цитата:

Может, не кормушки, а посадки, необходимые для редких видов?

А разве это взаимоисключающие вещи? Можно их совместить для пущей эффективности, тем более для редких видов.

 Отправлено: 02.05.15 22:51. Заголовок: Элефас Максимус Инфр..

Элефас Максимус

цитата:

Инфраструктуру можно вынести "на отшиб", подальше от стратегически важных для птиц мест.

Я с вами согласен по всем пунктам, кроме одного: некоторые вещи (типа музея), не имеющие прямого отношения к наблюдению дикой природы, превратят парк в развлекательный комплекс (их надо делать в другом месте, не всем понравится близкое соседство живых птиц и мертвых скелетов), а большое количество закрытых вольеров создаст ощущение зоопарка-питомника. Перечитайте задумку Ника - она несколько иная, возможно, вы ее просто недопоняли.

 Отправлено: 02.05.15 22:59. Заголовок: Биолог пишет: некот..

Биолог пишет:

цитата:

некоторые вещи (типа музея), не имеющие прямого отношения к наблюдению дикой природы, превратят парк в развлекательный комплекс (их надо делать в другом месте, не всем понравится близкое соседство живых птиц и мертвых скелетов),

Надо воспитывать научное мировоззрение, а не поощрять антропоморфизм.
За рубежом во многих заповедниках и зоопарках есть музейные экспозиции, никто по этому поводу не возбухает.
А вышеуказанные продукты жизнедеятельности птиц (перья, гнёзда, яйца, погадки) имеют самое прямое отношение к бёрдвотчингу.
И разве музеи - развлекательные комплексы?
Биолог пишет:

цитата:

а большое количество закрытых вольеров создаст ощущение зоопарка-питомника.

И что в этом плохого, особенно если начнут размножаться редкие виды?

 Отправлено: 03.05.15 10:04. Заголовок: Элефас Максимус В пр..

Элефас Максимус
В принципе, убедили. Я имел в виду тот факт, что в наших странах (Россия и Украина) на природных парках и зоопарках паразитируют аттракционы (карусельки всякие), фаст-фуды, сувенирные лавчонки и прочее. Улавливаете? Придется объявить парк заповедной территорией, чтобы этому всему помешать.
А так я с вами согласен, вы правы. Сейчас вспомнил свою поездку в Асканию-Нова, - там вольерные блоки и вправду не мешают получать впечатления от дикой заповедной территории.

 Отправлено: 03.05.15 10:22. Заголовок: Считаю, что всю терр..

Считаю, что всю территорию надо полностью огородить и сделать строгую пропускную систему у входа, то есть помимо платы производить, например, фейс-контроль. Строго следить за поведением людей на территории. И поддерживать саму территорию в чистоте и порядке. Штрафовать или даже изгонять из парка за любые нарушения (мусор, сильный шум, срывание/ломание растений и т.д.).

 Отправлено: 03.05.15 10:27. Заголовок: Биолог пишет: фейс-к..

Биолог пишет:

цитата:

фейс-контроль

Лол %) Я думаю, что это будет уже как бы немного совсем лишним. Смотреть на птичек - не самое сильное удовольствие, так что ежели портить посетителям малину постяонным наблюдением, толку от всей затеи будет чуть.

 Отправлено: 03.05.15 10:48. Заголовок: Мех пишет: портить ..

Мех пишет:

цитата:

портить посетителям малину постяонным наблюдением

Это необходимая жертва, дабы посетители не портили малину птицам и вообще природе. Поверьте, я видел всякое за время работы в Одесском Ботаническом саду - однажды женщина с ребенком (девочкой лет 8) шумно возмущалась перед охранником, что нельзя войти и погулять по саду ("Да я в мэрию и в суд подам, вы у меня ответите!" (примерно)). А дело было в октябре, директор распорядился закрыть в тот день сад. Так что я не на пустом месте это все строю.

 Отправлено: 03.05.15 12:30. Заголовок: Но и в другую крайно..

Но и в другую крайность тоже впадать не следует +)