Отправлено: 21.07.10 20:21. Заголовок: Флуд-камера (продолжение)

Тема для разнообразного флуда, трёпа и оффтопа , созданная по просьбам трудящихся. Ругань, однако, под запретом.

 Отправлено: 12.03.13 18:16. Заголовок: Было бы странно, есл..

Было бы странно, если бы она была. У тех экологов, которые в телевизоре, какая-то странная и, мне кажется, опасная для биосферы, религия, что экосистемы нужно законсервировать в нынешнем состоянии.
Защитники животных - усугубляют картину. Объясните, с какой стати тигр нуждается в большей защите, чем его специализированные паразиты?

 Отправлено: 12.03.13 18:39. Заголовок: Ну, хорошо. А какая ..

Ну, хорошо. А какая альтернатива? Истреблять всех тигров до последнего колена, чтобы людям было больше кислорода? Это будет лучше?

 Отправлено: 12.03.13 19:18. Заголовок: Просто защищать их с..

Просто защищать их с меньшим рвением. Очевидно, что с браконьерами нужно бороться самыми жёсткими способами, среду обитания по возможности не разрушать. Но не более.
Кстати, разводить тигров на шкуры, мне кажется, хорошая идея. При грамотной постановке вопроса - можно обрушить браконьерский рынок.

 Отправлено: 12.03.13 20:27. Заголовок: Zenitchik Защитни..

Zenitchik

цитата:

Защитники животных - усугубляют картину. Объясните, с какой стати тигр нуждается в большей защите, чем его специализированные паразиты?

Ни с какой. Но тигр харизматичнее и нравится бОльшему числу людей - поэтому получить денег на его спасение легче. А спасение тигра в естественной среде обитания способствует выживанию нехаризматичной мелочи, живущей там же. Все просто: обычные люди готовы спасать панд, но не готовы спасать каких-нибудь редких неярких птичек или тем паче мышей, живущих в единственной точке земного шара. Об этом много писал, например, Джеральд Даррелл (и сделал многое для спасения таких нехаризматичных видов).
Надеюсь, кстати, что вы понимаете разницу между "защитникам животных" и "защитниками прав животных". Последние (фрики с вегетарианством, возведенным в ранг религии, противники корриды, зоопарков, медицинских экспериментов на животных, защитники бродячих собак...) таки да, не очень умные люди и вредят охране природы, отвлекая внимание общественности на неважные проблемы. Но их устремления могут порой совпадать с теми, что есть у настоящих "экологистов" (требования запрета на добычу китов, к примеру).

цитата:

экосистемы нужно законсервировать в нынешнем состоянии

Ну, учитывая, что изменения, которые производит человек в экосистемах, происходят со скоростью, какой Земля давно не видела, то да. Потому что иначе мы имеем колоссальные потери биоразнообразия. Нет, можно, конечно, плюнуть на охрану и заняться конструированием экосистем, но у нынешнего человечества на это пока нет ни ресурсов, ни знаний.

цитата:

Просто защищать их с меньшим рвением.

А смысл? Просто чтобы не раздражать вас?

цитата:

Кстати, разводить тигров на шкуры, мне кажется, хорошая идея. При грамотной постановке вопроса - можно обрушить браконьерский рынок.

А вот нифига, простите мой французский. Это только легитимизирует торговлю шкурами - и вскоре последние дикие тигры будут перебиты. Потому что вырастить тигра в неволе дороже, чем убить того же тигра в лесу. Есть же живой пример: осетры. Они уже черт-те сколько лет разводятся на заводах, но браконьеров от этого меньше не стало.

 Отправлено: 12.03.13 23:50. Заголовок: Э-нет. Чтобы убить т..

Э-нет. Чтобы убить тигра в лесу нужно не нарваться на пулю лесника или пограничника. Тогда как ферма с парой сотен тигров выиграет за счёт массовости. Китайцы уже отметили, что тигры плодятся как кошки (внимание, вопрос: на что они их разводят?). Учитывая, что государственная ферма может себе позволить даже демпинговать, разорение браконьеров - вопрос организации.
А осетры разводятся в смешных количествах, и не по карману людям, живущим в окрестностях их естественных местообитаний.

Запрет - это возможность спекуляции и сверхприбылей для тех, кто умеет обходить закон. А легитимизация - это возможность государственного контроля, а если надо - перепроизводства товара и обрушения рынка.

 Отправлено: 13.03.13 00:19. Заголовок: Ну и что. Дуглас Ада..

Ну и что. Дуглас Адамс писал в своей книге "Последний шанс увидеть" про очень похожую ситуацию с белыми носорогами - не фига лесничьи пули и т.д. браконьеров не останавливают. (И проблема с носорогами и браконьерами в Африке до сих пор не решена, кстати.) Возникновение легитимных тигров только повысит стоимость шкур и прочих деталий тигров диких, которых очень быстро назовут "подлинными" (как-то так), и приблизит их истребление. А потом, даже если тигров озаконят, то как насчёт всех остальных зверей и птиц, которые менее прибыльны и импозантны, чем тигры, но которых защищяют вместе с ними? Их-то на деньги разводить не будут, а просто истребят.

 Отправлено: 13.03.13 10:37. Заголовок: Да, Вы правы. Тогда ..

Да, Вы правы.
Тогда придётся принудительно лечить всех, кто считает, что шкура дикого тигра чем-то лучше чем у выращенного в неволе.

... я всё больше склоняюсь к мысли, что Уэлс в "Машине времени" описал утопию, а не антиутопию:
Нормальные люди - создают машины, а тунеядцы и любители роскоши - разводятся на мясо.

 Отправлено: 13.03.13 20:26. Заголовок: Zenitchik пишет: ..

Zenitchik пишет:

цитата:

перепроизводства товара и обрушения рынка

Это работает с массовыми товарами. Предметы роскоши (а запчасти тигров относятся к этому сегменту рынка) не подчиняются экономическим законам (даже если считать, что что-то вообще им подчиняется). Увеличение предложения только увеличит спрос, как это ни странно.

цитата:

Чтобы убить тигра в лесу нужно не нарваться на пулю лесника или пограничника.

Жажда бабла повсеместно перевешивает страх. Bhut верно цитирует Адамса, а я упомяну, что в 2010 году браконьерами был убит последний яванский носорог во Вьетнаме - в Каттьене, самом охраняемом заповеднике страны.

цитата:

Тогда придётся принудительно лечить всех, кто считает, что шкура дикого тигра чем-то лучше чем у выращенного в неволе.

По мне, так надо принудительно лечить всех, кто верит в китайскую медицину (кстати, целиком основанную на эффекте плацебо): всё-таки тигров убивают не ради шкур самих по себе (что с ней делать, у камина положить?), а ради якобы лекарственного эффекта чуть ли не всех его органов. И не только тигров - список животных, запчасти которых считаются целебными, ужасает.
Zenitchik пишет:

цитата:

я всё больше склоняюсь к мысли, что Уэлс в "Машине времени" описал утопию, а не антиутопию:

Это да, тут плюс много.

 Отправлено: 13.03.13 23:19. Заголовок: С другой стороны, ос..

С другой стороны, освобождение экониш полезно для науки - можно воочию увидеть, как и кем они заполняются, а при удачном стечении обстоятельств даже посмотреть на процесс эволюции. Хоть природа восстанавливается и медленно, но при таком количестве перспективных растений и животных свято место пусто не будет, так что за биосферу можно так сильно не переживать - окончательно не погибнет. Но зверушек и правда жалко~

 Отправлено: 13.03.13 23:41. Заголовок: Аминь!..

Аминь!

 Отправлено: 14.03.13 20:16. Заголовок: Мех пишет: С другой..

Мех пишет:

цитата:

С другой стороны, освобождение экониш полезно для науки

Угу, а войны и геноцид чрезвычайно полезны для исторической науки.

 Отправлено: 14.03.13 20:41. Заголовок: Факт. Что вредно для..

Факт.
Что вредно для индивида - полезно для вида. Вероятно, и на следующем уровне сложности это действует.

 Отправлено: 14.03.13 21:14. Заголовок: Семён пишет: Угу, а ..

Семён пишет:

цитата:

Угу, а войны и геноцид чрезвычайно полезны для исторической науки.

Внезапно да, к тому же без войн не было бы такого быстрого прогресса %) Как говорится, нет худа без добра.

 Отправлено: 14.03.13 14:02. Заголовок: Эвилюпус с МБС..

 Отправлено: 14.03.13 14:18. Заголовок: Я думаю, ему можно б..

Я думаю, ему можно было бы немного поинтереснее сделать верхнюю челюсть - не такую равномерную по всей длине.

 Отправлено: 14.03.13 14:20. Заголовок: Мех пишет: Я думаю,..

Мех пишет:

цитата:

Я думаю, ему можно было бы немного поинтереснее сделать верхнюю челюсть - не такую равномерную по всей длине.

У южных родственников будет так.

 Отправлено: 14.03.13 16:27. Заголовок: Внушительно!..

Внушительно!

 Отправлено: 15.03.13 14:31. Заголовок: Лужи волосатого поно..

 Отправлено: 15.03.13 16:38. Заголовок: Надо взять привычку ..

Надо взять привычку сначала читать, а потом уже тыкать :D

 Отправлено: 15.03.13 16:46. Заголовок: Н-да.....

Н-да...