В этом разделе уже есть тема про Порфирьевича, да и иллюстрации к Проекту обитают здесь же. Поэтому создаю тут новую тему, посвящённую рисункам от нейросети. Мои опыты со Stable Diffusion показали, что от неё не так-то просто добиться оригинального животного из неоцена. Она кое-как умеет смешивать существующих живых существ. Ниже её наиболее удачные результаты по запросам на "скрещивание" медведя и всяких разных куньих, зайца с газелью и пищухи с яком. Соответственно, это попытки сделать один из неоценовых аналогов медведя на основе куньего или енота, зайцелопу и титанолагиду (хвосты, по мнению нейросети, копытным зайцеобразным не нужны). Возможно, кто-нибудь из участников сможет найти или доработать одну из картинок, чтобы она соответствовала тому или иному неоценовому зверю.
Кстати, зайцелопы почти всё. Как вы думаете, куда мне их выложить, сюда же? А то эта работа побудила меня примерно нарисовать их ареалы на карте неоцена, а также захотелось немного написать об их расселении и эволюции, нарисовать заодно филогенетическое древо.
Пост N: 1133
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.04.23 12:00. Заголовок: Cossus Я сам пытался..
Cossus Я сам пытался придумать эволюцию зайцелоп, и в итоге я пришел к чему-то типа диксоновской версии: в экологическом вакууме зайчик растет, потом появляется форма наподобие увеличенного гиракотерия, который больше не прыгает из-за веса, но с копытцами, а потом происходит типичная эволюция копытных. P.S.:я подзабыл, но сколько копыт у зайцелоп?
Я скорее зоогеографию опишу, начиная с уже готовых предков "нынешней" лесной зайцелопы и последующее расселение с приобретением тех или иных признаков.
Отправлено: 02.04.23 13:48. Заголовок: Cossus пишет: Как в..
Cossus пишет:
цитата:
Как вы думаете, куда мне их выложить, сюда же?
Наверное, для начала сюда же. А после обсуждения перебросить уже в иллюстрации.
Cossus пишет:
цитата:
А то эта работа побудила меня примерно нарисовать их ареалы на карте неоцена, а также захотелось немного написать об их расселении и эволюции, нарисовать заодно филогенетическое древо.
Идея офигительная! Но не следует ли тогда учесть и титанолагидов, а также пока не принятые виды зайцелоп?
Кстати, было бы прикольно вывести водных зайцелоп - лагоцетусов (что-то среднее по форме между протосиреной и джорджиацетом, или что-то похожее на ипопо, только более грациальное), например: в Четвероморье (из Трехреченской зайцелопы или Черноголовой карликовоя зайцелопы), или в Венедском озере (из Хибинской зайцелопы), или на Байкале (из Амурской зайцелопы), или тихоокеанского лагоцетуса (из Японской зайцелопы), плавающего между островами Японии. А можно и из зайцебуйвола (болотного зуброида) сделать титанолагоцетуса в Северном море.
Отправлено: 02.04.23 14:42. Заголовок: wovoka пишет: Идея ..
wovoka пишет:
цитата:
Идея офигительная! Но не следует ли тогда учесть и титанолагидов, а также пока не принятые виды зайцелоп?
И так перегружено будет. Я в своём тексте, кстати, как раз написал среди прочего, что нужна зайцелопа в Альпы и на Сахалин по причине их наличия на Курилах и в Японии. Но на Сахалине может быть только Lepolopella, если туда не пролезет с севера снежная зайцелопа (её ареал я на юге Дальнего Востока не нарисовал, но там должна жить либо она, либо другая крупная зайцелопа).
Отправлено: 02.04.23 15:08. Заголовок: wovoka пишет: Пока ..
wovoka пишет:
цитата:
Пока непринятые зайцелопы.
Ну это кстати неудивительно. Евроафриканские представители семейства в основном весят 50-100 килограмм, почему тогда в Альпах обитает здоровенный лось, а в Африке не менее крупная зайце-такса? Последнюю, конечно, более-менее логично ещё вывести от Xenoheterolopa, которая тоже здоровая, но всё же пропорции там не должны быть от таксы, и это уже не будет род Lepolopa.
Там указан вид кустарниковые зайцелопы, на которых охотятся ежешакалы, но отсутствует бестиарий и какое-либо описание. Видимо, это самый мелкий и самый реликтовый вид.
Отправлено: 02.04.23 16:02. Заголовок: А тем временем, пора..
А тем временем, пора выложить результаты нескольких вечеров работы над зайцелопами. Все картинки под спойлерами, каждый вид сопровождается комментариями и описанием лаж при генерации, внизу карта ареалов, расселения и общий вид филогенетического древа (без учёта времени и всего такого) описанных к настоящему моменту видов зайцелоп.
Степная зайцелопа получилась достаточно быстро и легко. Все внесённые правки были косметическими. Уши, конечно, великоваты, но они смотрятся столь органично, что я решил их не править. Не настолько они и больше, чем на уже существующем рисунке.
Лесную зайцелопу я честно пытался сгенерировать, но ничего лучше уже выложенного в этой теме рисунка всё равно не получилось. В конце концов, он действительно удачный, даже не взирая на отсутствие нижней части тела.
Трёхреченская зайцелопа не получалась долго (добиться такой серой полосатой окраски оказалось очень непросто), да и конечный вариант мне не слишком нравится, он ощущается слишком мелким. Ладно, в свете того, что написано ниже про карликовых зайцелоп, это не так уж плохо.
Хибинская зайцелопа получилась более-менее за приемлемое количество генераций, потом пришлось над ней немало поиздеваться в фотошопе, например, дорисовать на копыта коготки.
Кавказская зайцелопа оказалась той ещё тварью и не получалась очень долго. В конце концов удалось, наконец, скрестить зайца с пятнистым оленем. Уши пришлось переделывать, и они всё равно остались слишком большими.
Степная гетеролопа вышла довольно быстро, но, как по мне, средненько, немного нескладно. Уши кривоватые, тёмную полоску подрисовывал вручную. Всё равно довольно симпатичная.
Черноголовая карликовая зайцелопа на этапе генерации также на вызывала особых проблем, выдав довольно удачный вариант окраски тела. Однако голову я довольно криво раскрашивал вручную, а ещё нейросетью менял уши, поскольку и так слишком много в ней вышло от козы.
Пустынная зайцелопа получилась очень быстро, гибрид зайца и геренука удался на отлично. Занятно, что нейросеть, кажется, неплохо представляет себе такую экзотику, как геренука, но вместо обычной землеройки упорно рисует мышь. Копыта, правда, у этой зайцелопы слишком... копыта, но ей же по горячему песочку ходить.
Манчжурская зайцелопа тоже не вызвала проблем. У неё, правда, какие-то необычные пальцы/копыта на ногах, но возможно этот вариант как раз ближе к тому, который нужен, в отличие от более классических копыт на ногах других сгенерированных зайцелоп там, где они вообще видны.
Сибирская болотная зайцелопа удалась хорошо и сразу, только уши великоваты, а также пришлось дорисовывать отдельно заднюю часть картинки с фоном и хвостом. Занятно, что телосложение получилось почти от лошади, хотя ни в одном запросе я её не использовал.
Африканская болотная зайцелопа также получилась очень быстро. Несмотря на отсутствие в запросе чего-либо связанного с капибарой, мордочка вышла немного от неё, будто под заказ под околоводное животное. Бонусом длинное тело, видно как намёк от кого должна происходить более южная зайцелопа с ТТХ таксы из африканских лесов.
Снежный скакун долго не выходил и получился не очень, самое интересное (копыта) нейросеть не показала, пятна на плечи тоже дорисовывал вручную в фотошопе.
Каменный скакун также доставил проблем. Морда у него получилась совершенно заячья, несмотря на то, что она довольно своеобразная уже у гетеролоп, от которых на мой взгляд происходят скакуны. Зато тут безо всякого фотошопа нейросеть изобразила довольно интересные по форме копыта.
Зайцелопы как семейство обособились на территории Среднерусской равнины. Возможно, даже прямо в бывшем Подмосковье. Здесь возник наиболее базальный род семейства — Lepolopa. Его потомки в этих местах представлены достаточно неспециализированным видом, лесной зайцелопой (L. sylvatica). Однако больше всего примитивных черт сохранила хибинская зайцелопа (L. pseudocapra). В ходе расселения по Европе предки лесной зайцелопы дали начало трём ветвям семейства: евроафриканской, азиатской и карликовой. Евроафриканская ветвь начинается с предков кустарниковой зайцелопы (Lepolopa levantina), вероятнее всего, этот вид обособился в горных районах, окружавших бывшее Мраморное море, либо в районе Лазурного берега. Затем он расселился по всему северному побережью Средиземного моря и южному берегу Четвероморья, а также на Кавказский полуостров и часть Атласских гор. У кустарниковой зайцелопы уже частично проявляется прогрессивный признак семейства — утеря зимней окраски. Предки степной зайцелопы (L. gracile) отделились от предков кустарниковой где-то в Малой Азии и переселились в саванны Африки. Вероятнее всего, это произошло в один из периодов увлажнения климата, а возможным маршрутом расселения стал бывший восточный берег Средиземного моря и почти пересохшее старое русло Нила. У степной зайцелопы появились очень крупные уши, для терморегуляции, и удлинилась шея, что расширило спектр доступных растительных кормов. В наиболее влажной местности африканских саванн, на озере Чад, от степной зайцелопы отделилась африканская болотная зайцелопа (Xenoheterolopa palustris), а пустынную и полупустынную зоны Африки заселила наиболее специализированная и длинношеяя пустынная зайцелопа (Brevilopa latiaurata). Последняя могла эволюционировать либо в северной излучине Нила, где долина реки окружена пустыней, либо ближе к побережью Атлантического океана, где переход от саванны к пустыне наиболее плавный.
Азиатская ветвь семейства отличается более ярко выраженным половым диморфизмом и крупными размерами. Раньше всего от неё отделился зайцелось (Lepoalces handagai). Он отчасти замещает здесь титанолагид, которые представлены тем или иным видом почти во всех других областях лесной зоны Евразии. Однако зайцелось крайне специализирован, и скорее всего в Западной Сибири также обитал близкий лесной зайцелопе болотный вид. Род Heterolopa обособился где-то в Южной Сибири. Снежная зайцелопа (H. niveophila) расселилась почти по всей Северной Азии, в какой-то момент этот вид перешёл Енисей с востока на запад и эволюционировал в сибирскую болотную зайцелопу (H. palustris), которая распространилась по всей Западной Сибири и вытеснила менее специализированных родственников зайцелося. Возможно, к успеху в конкуренции привёл усилившийся половой диморфизм, а именно более сильные и крупные самцы, которые зимой могут разгребать снег. В зоне плавного перехода леса в степь, например, на территории бывших Омской и Новосибирской области, а также Кулундинской степи, возникла степная гетеролопа (H. stepposa), затем расселившаяся по всем подходящим местам Центральной Азии. Чуть восточнее, на Алтае и Саянах, от ранних гетеролоп или их предков обособился род скакунов (Lepotragus). Наиболее крупный и примитивный из них — алтайский скакун (L. altaicus). Дальнейшее расселение на юг способствовало небольшому уменьшению размеров и утере зимней окраски. Скакуны перешли равнину где-то в районе озера Зайсан, Джунгарских ворот или реки Булган, здесь же степные виды зайцелоп расселялись с запада на восток. Снежный скакун (L. nivalis) занял весь Тибет и горы Средней Азии, а по мере проникновения на юг утерял зимний мех и приобрёл более длинные уши, дав третий вид, каменного скакуна (L. saxicola) в Восточно-Иранских горах и Загросе. Каменный скакун распространился по этим горам вплоть до Малой Азии, где встретился с кустарниковой зайцелопой.
Карликовая ветвь семейства начинается от трёхреченской зайцелопы (Lepolopa tripotama), которая обособилась как вид при заселении лесной зайцелопой европейских степей. На востоке ареала трёхреченская зайцелопа вступила в конкуренцию со степной гетеролопой, причём река Урал выступила в качестве естественной климатической и географической границы ареалов. В итоге часть потомков трёхреченской зайцелопы, чтобы избежать конкуренции, уменьшилась в размерах, породив род карликовых зайцелоп (Lepolopella). Предки черноголовой карликовой зайцелопы (L. nicgriceps), которые, в отличие от современного вида, ещё не были настолько специализированы и отличались сезонной окраской, распространились по всем среднеазиатским степям, и ареал их потомков идентичен степной гетеролопе. В более влажных и лесистых областях Дальнего Востока от них произошла амурская зайцелопа (L. amurica), в гористых — манчжурская (L. mandschurica). Предки одного из этих видов через Сахалин расселились на Японские и Курильские острова: на Больших Курилах и Хоккайдо они дали карликовую лесную зайцелопу (L. polymorpha), на оставшихся Японских островах, кроме самых южных — японскую зайцелопу (L. nipponica).
Таким образом, различные виды зайцелоп заняли почти всю территорию Евразии, где в той или иной степени выражен сезонный климат, а также Северную Африку. Неясным остаётся, какой вид заселяет европейскую тайгу (сюда могла проникнуть одна из азиатских гетеролоп, либо обычная лесная зайцелопа, либо сюда был вытеснен менее специализированный мелкий родственник зайцелося), Крым (здесь вероятен карликовый потомок кустарниковой зайцелопы), Сахалин (очевидно, здесь должна жить какая-либо карликовая зайцелопа, поскольку их расселение на Японские острова и Курилы любым другим путём кроме как через Сахалин сомнительно) и Альпы (здесь должен жить аналог скакунов, вроде хибинской зайцелопы). Наконец, специфический болотный вид зайцелоп мог также возникнуть на засоленных лугах на побережье Северного моря.
кустарниковая зайцелопа Бхута или сахалинская зацелопа (летний окрас)
Про кустарниковую уже написал. Она должна быть довольно крупной, учитывая описание кавказского подивида. Про Сахалин можно было бы, но такая окраска у меня с ним не гармонирует. Там темно, дожди... Зверёк на фото скорее может изображать пока не описанный карликовый вид зайцелопы с бывшего моря Тетис - из Крыма, Кипра, Крита или другого острова/горного массива.
Рисунки замечательные! Ну, если уж нейросеть не сможет что-то сделать, можно будет добить руками. Cossus пишет:
цитата:
Черноголовая карликовая зайцелопа на этапе генерации также на вызывала особых проблем
Но вот тема её карликовости не звучит на рисунке. Само изображение выразительное, но вот с фоном что-то надо делать - трава низкая, и от этого животное кажется крупным.
Отправлено: 02.04.23 19:09. Заголовок: Автор пишет: Но вот..
Автор пишет:
цитата:
Рисунки замечательные!
Спасибо!
Автор пишет:
цитата:
Но вот тема её карликовости не звучит на рисунке. Само изображение выразительное, но вот с фоном что-то надо делать - трава низкая, и от этого животное кажется крупным.
Учитывая замечание wovoka о том, что там ещё и голова кривовато в фотошопе закрашена, вот исходное изображение для возможной дальнейшей обработки в фотошопе с подправленным в нейросети фоном:
Отправлено: 02.04.23 16:35. Заголовок: Все зайцелопы получи..
Все зайцелопы получились офигенными! Но у черноголовой карликовой зайцелопы с мордой, честно говоря, не очень. Может попросим ещё раз Александра Смыслова поработать с её фейсом в фотошопе?
Всех остальных, мне кажется, можно переносить в бестиарий. Но послушаем точку зрения других форумчан.
Итак я понял, нужно еще описание Сахалинской зайцелопы, Европейской солончаковой зайцелопы, Малого таёжного зайцелося? Куда по Вашей классификации отнести кустарниковую зайцелопу Бхута из европейского маквиса?
Может стоит рогатую зайцелопу Ника развести на альпийского рогатого скакуна и более крупного рогатого карпатского зайцеоленя? Т.е. он сначала был рогатый альпийский скакун (кстати, кто будет предком?), а в Карпатах он увеличился в размерах. И на сколько вы предлагаете сократить длину тела Африканской лесной зайцелопы: 2,5 метра вместо 3 м будет достаточно? Фактически - это аналог Окапи (зайцеокапи ).
И как Вам идея лагоцетуса или титанолагоцетуса?
Скажите, пожалуйста, такую же работу с созданием нейро-титанолагидов Вы не планируете когда-нибудь проделать?
Cossus Кладограмма, карта и история расселения зачётные! Правда род Lepolopa получился парафилетическим, что современные систематики ой как не любят. Кустарниковая зайцелопа может быть сестринской группой по отношению ко всем остальным видам. wovoka Титанолагоцетуса терпеть хоть как-то можно, а вот лагоцетус довольно бредовым вышел. Помню, в теме "поздний неоцен" писали про какого-то зайца-крокодила - это мне его напомнило А вообще аналог ламантина для Старого света нужен, вот только от кого его вывести?
Отправлено: 02.04.23 17:21. Заголовок: лягушка пишет: Ещё ..
лягушка пишет:
цитата:
Ещё бы древо титанолагид сделать, и гипотетическую эволюцию всей этой богодельни продумать....
Это будет определённо сложнее, впрочем, я толком пока и не пытался.
wovoka пишет:
цитата:
Европейской солончаковой зайцелопы
Обратите внимание - не совсем солончаковой, возможно, в Средиземноморской котловине кто-то и будет, особенно карликовые виды в горных-островных массивах, но я имел в виду солёные луга-марши на Северном море, это одно из обведённых красным на карте мест.
wovoka пишет:
цитата:
Сахалинской зайцелопы
Причём обязательно из рода Lepolopella.
wovoka пишет:
цитата:
Малого таёжного зайцелося
Я не уверен, что там будет прямо зайцелось, оно по идее должно быть чем-то средним между ним и лесной зайцелопой. Prolepoalcis borealis или как-то так.
wovoka пишет:
цитата:
кустарниковую зайцелопу
Кавказская зайцелопа заявлена как подвид кустарниковой. Это весьма логично: вид одновременно заселил маквис и более влажные горные леса, он по идее полиморфный и с большим количеством подвидов. На кладограмме написано именно латинское название кустарниковой зайцелопы, без кавказского подвида, так же и на схеме.
wovoka пишет:
цитата:
Может стоит рогатую зайцелопу Ника развести на альпийского рогатого скакуна и более крупного рогатого карпатского зайцеоленя? Т.е. он сначала был рогатый альпийский скакун (кстати, кто будет предком?), а в Карпатах он увеличился в размерах
Альпийский рогатый скакун не очень большого размера это то что надо, а вот плодить из ничего огромных рогатых зайцелоп в Карпатах не нужно. Тем более сейчас таких прецедентов нет.
wovoka пишет:
цитата:
И на сколько вы предлагаете сократить длину тела Африканской лесной зайцелопы: 2,5 метра вместо 3 м будет достаточно?
Окапи наоборот довольно высокая. Я бы поглядывал на ситатунгу, она при высоте те же 113 см. достигает в длину 177. Думаю, африканская лесная зайцелопа должна быть 2 метра или чуть длиннее.
лягушка пишет:
цитата:
Титанолагоцетуса терпеть хоть как-то можно, а вот лагоцетус довольно бредовым вышел.
Согласен с лягушкой, из амурской зайцелопы получится максимум очень водяной оленёк, как и из других зайцелоп в других местах. А вот вторичноводная титанолагида, которая будет кушать водоросли где-нибудь в Северном море, это уже интересно.
Скажите, пожалуйста, такую же работу с созданием нейро-титанолагидов Вы не планируете когда-нибудь проделать?
Кажется, я нашёл хороший запрос к генерации титанолагид (заяц/пищуха/бегемот/мамонт в разном порядке), но не знаю, удастся ли доработать его до более правдоподобного состояние, вот ниже сырые наиболее удачные результаты.
Пост N: 1136
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.04.23 16:51. Заголовок: Ещё бы древо титанол..
Ещё бы древо титанолагид сделать, и гипотетическую эволюцию всей этой богодельни продумать. Скорее всего лагоморопусы будут сестринской группой ко всем остальным, а вот отношения в группе обда-умингамак-зуброид будут менее ясны.
Отправлено: 02.04.23 17:01. Заголовок: Ну можно ведь в Четв..
Ну можно ведь в Четвероморье сделать мелкое водное травоядное, а-ля карликовый ламантин из черноголовой карликовой зайцелопы (пусть будет лаголамантин), а титанолагоцетуса, или титатанолагосирену, или титанолагодюгоня (морскую корову, но из зайца ) в Северном море из зайцебувола.
Пост N: 1137
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.04.23 17:10. Заголовок: wovoka У копытных з..
wovoka У копытных зайцеобразных хвост редуцирован, так что плавать им будет довольно сложно. Плюс мегафауна всегда уязвима. Но если ты про поздний неоцен, то можно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума