Отправлено: 24.03.20 14:41. Заголовок: Об иллюстрировании: техники и способы

В связи с дискуссией, регулярно поднимаемой некоторыми форумчанами в теме Иллюстраций, я решил сделать отдельную тему.
Здесь обсуждаем техники и способы выполнения иллюстраций животных и других организмов, их плюсы и минусы, что хорошо и что плохо. Можно не бояться вкусовщины - в умеренных дозах она не повредит, но без перегибов! Можно использовать и примеры реальных рисунков из проекта, ссылки на другие сайты и т. д.
Очень хотелось бы участия наших художников-корифеев - Александра Смыслова и Алексея Татаринова, если у них есть возможность.
Также надеюсь, что такая дискуссия поможет потенциальным новым иллюстраторам проекта.

 Отправлено: 24.03.20 14:52. Заголовок: Мои рисунки Автор ви..

Мои рисунки Автор видел и, конечно же, отверг.
Стиль рисовки у меня довольно мультяшный, ну и рисую я на бумаге, поскольку фотошопить не умею. И обычно рисую карандашами, фломиками или черной ручкой - тут по настроению.

 Отправлено: 25.03.20 09:49. Заголовок: Мамонт Как не умееш..

Мамонт
Как не умеешь? А зелёного ситожаберника кто сделал.
А у Фанбойфилософер какой стиль?

 Отправлено: 25.03.20 11:11. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..

Фельдфебель пишет:

цитата:

Как не умеешь? А зелёного ситожаберника кто сделал.

Я только докрутил пропорции и зеленость. Больше я там вообще ничего не умею.

цитата:

А у Фанбойфилософер какой стиль?

 Отправлено: 25.03.20 14:09. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..

Фельдфебель пишет:

цитата:

А у Фанбойфилософер какой стиль?

Я его упомянул читайте внимательнее.

Мамонт
Змея эта - хорошая, но очень жаль, что ракурс головы не совпадает с ракурсом тела.

 Отправлено: 25.03.20 14:38. Заголовок: Биолог пишет: Змея ..

Биолог пишет:

цитата:

Змея эта - хорошая, но очень жаль, что ракурс головы не совпадает с ракурсом тела.

Я скинул первое, про что вспомнил. И он мог повернуть голову немного - змеи же гибкие.

 Отправлено: 25.03.20 14:40. Заголовок: Биолог А почему пло..

Биолог
А почему плоха эта иллюстрация.

 Отправлено: 25.03.20 15:17. Заголовок: Мне она плохой не ка..

Мне она плохой не кажется.

 Отправлено: 25.03.20 16:02. Заголовок: Мамонт ЭТО ганда в ..

Мамонт
ЭТО ганда в исполнении Татаринова. Не вошла в канон.
И мне кажется, что он фотошопил.

 Отправлено: 25.03.20 16:19. Заголовок: Я вообще сначала под..

Я вообще сначала подумал, что это какой-то вымерший носорог.

 Отправлено: 25.03.20 20:07. Заголовок: Мамонт И он мог пов..

Мамонт

цитата:

И он мог повернуть голову немного - змеи же гибкие.

Только ракурс от этого не изменится, и голова с телом останутся в одном ракурсе.

Фельдфебель

цитата:

А почему плоха эта иллюстрация.

Я ее впервые вижу и не знаю ее истории, поэтому ничего сказать не могу. О каком каноне вы говорите, я тоже не понял: есть описание - нужна иллюстрация. При чем тут какой-то канон?

 Отправлено: 25.03.20 20:09. Заголовок: Биолог Эта иллюстра..

Биолог
Эта иллюстрация не попала на сайт.

 Отправлено: 25.03.20 20:14. Заголовок: Фельдфебель Эта илл..

Фельдфебель

цитата:

Эта иллюстрация не попала на сайт.

Скорее всего, слишком сильно видно, что это чужой рисунок. Не пробовали искать реакцию Автора там, где вы взяли картинку?

 Отправлено: 24.03.20 15:04. Заголовок: Начну со списка техн..

Начну со списка техник, которые использованы в проекте:

1) Контурный компьютерный рисунок с заливкой цветом или без нее. Иногда с небольшим переходом от черного контура в белый фон без серых полутонов. Использовал Тим Моррис.
2) Контурный ручной рисунок с градиентными переходами черного в белый через серые полутона. Использовали главным образом Автор, Арсений Золотников, Carlos Pizcueta (Electreel) и Amplion.
3) Полностью ручной цветной рисунок. Использовали Мех, Илья, Алексей Татаринов, Александр Смыслов, Семён и fanboyphilosopher.
4) Фотошоп из готового материала (фото или рисунка). Использовали в основном Тони Джонс (= Ламберт) и ваш покорный слуга.
5) Трехмерный рендеринг - использовал Александр Смыслов.

У каждого метода свои плюсы и минусы. Далее я, наверное, опишу, на что стоит обращать внимание по каждой технике.

 Отправлено: 24.03.20 15:25. Заголовок: Биолог пишет: Полно..

Биолог пишет:

цитата:

Полностью ручной цветной рисунок.

Вот у меня как раз такой.

 Отправлено: 25.03.20 18:15. Заголовок: Кстати, Биолог, а ка..

Кстати, Биолог, а как эта тема помочь-то может?

 Отправлено: 25.03.20 20:12. Заголовок: Мамонт Кстати, Био..

Мамонт

цитата:

Кстати, Биолог, а как эта тема помочь-то может?

Ну хотя бы как площадка для дискуссий без засорения основной темы.
Пока не знаю, как лучше продолжить и развить. Может, разбирать примеры, не называя авторов?

 Отправлено: 25.03.20 20:18. Заголовок: Биолог Хорошо. Вот ..

Биолог
Хорошо.
Вот первый.

 Отправлено: 25.03.20 20:24. Заголовок: Фельдфебель Рыба си..

Фельдфебель
Рыба симпатичная, особенно в сочетании с микропингвином эффектно.
Я имел в виду, что я сам буду постить пример и разбирать его, так что оставляем до завтра.

 Отправлено: 25.03.20 20:30. Заголовок: Биолог А вам не каж..

Биолог
А вам не кажется, что плавники уж слишком прозрачные.

 Отправлено: 25.03.20 21:32. Заголовок: Фельдфебель пишет: А..

Фельдфебель пишет:

цитата:

А вам не кажется, что плавники уж слишком прозрачные.

Не кажется, они действительно слишком прозрачные %) Хотя надо всё-таки по описанию смотреть.

 Отправлено: 25.03.20 20:19. Заголовок: Ну я вот типа начина..

Ну я вот типа начинающий иллюстратор(тут, но не в жизни - рисовать я люблю), но мне не помогло.

 Отправлено: 25.03.20 20:25. Заголовок: Мамонт Это потому ч..

Мамонт
Это потому что тема не наполнена. Наполним.

 Отправлено: 25.03.20 20:32. Заголовок: Биолог Что означает..

Биолог
Что означает не наполнена?

 Отправлено: 26.03.20 14:54. Заголовок: Я удалил пару мусорн..

Я удалил пару мусорных постов.
И вот наш первый разбор - этот рисунок встречает нас на "парадной" странице проекта "Путешествие в неоцен":



Красиво! Интересно изучать! Но именно изучение вскрывает странности:
1. У всех зверей на картинке черная "шапочка" на морде идет до самого носа, а у этого - нет.
2. Что там на земле? Сухая трава? Опавшие листья? Непонятно.
3. Невозможные следы. Во-первых, такие резко очерченные следы могут быть на мокром песке или влажной земле, а также на снегу. Но тогда пальцы с когтями должны отпечататься тоже. Если же песок сухой, границы следа будут куда менее четкими, а дно его не будет отличаться по цвету. Во-вторых, след перед задней лапой - лишний: передняя лапа, выходит, сделала два шага (два следа), при которых задняя оставалась на месте.
4. Резкие тени - от яркого солнца (светит справа-сверху). Но тогда дальняя граница тени (под цифрой) тоже будет резкой, как и ближняя к лапам.

 Отправлено: 26.03.20 15:04. Заголовок: Я удалил пару мусорн..

цитата:

Я удалил пару мусорных постов.

Удалите ещё один, про значение ненаполненного.

цитата:

Но именно изучение вскрывает странности:

Вот почему при любой рисовке я не делаю фон.

 Отправлено: 26.03.20 17:43. Заголовок: Биолог пишет: У вс..

Биолог пишет:

цитата:

У всех зверей на картинке черная "шапочка" на морде идет до самого носа, а у этого - нет.

Ну это могут быть индивидуальные особенности окраса конкретного животного.

Биолог пишет:

цитата:

Что там на земле? Сухая трава? Опавшие листья? Непонятно.

Похоже на пожухлую траву.

 Отправлено: 26.03.20 17:57. Заголовок: Но больше всего меня..

Но больше всего меня веселит то, что Биологу нравится разглядывать картинки к неоцену в поисках ляпов)

 Отправлено: 26.03.20 18:18. Заголовок: wovoka Думаю, вы пр..

wovoka
Думаю, вы правы. Но с первого взгляда - странность.

Мамонт
Такие разборы как раз и будут в назидание иллюстраторам. Я же не все существующие разберу.

 Отправлено: 26.03.20 18:47. Заголовок: Биолог пишет: Такие..

Биолог пишет:

цитата:

Такие разборы как раз и будут в назидание иллюстраторам. Я же не все существующие разберу.

Как говорится, кто чем в карантин не занимается.

 Отправлено: 26.03.20 19:37. Заголовок: Мамонт Вот еще разб..

Мамонт
Вот еще разбор:



1, 1а. У нас снова яркое солнце (исходя из резких теней). Но тогда откуда такой холодный, синий засвет под животным?
2. Язык - пластмассовая ленточка, вообще без текстуры.

 Отправлено: 26.03.20 19:55. Заголовок: И сразу еще один: h..

И сразу еще один:



Чем рисовать такие тени, лучше не рисовать вообще никаких. Мало того, что тень выбивается из стиля, но должна же она подчиняться хоть каким-то законам оптики!

 Отправлено: 27.03.20 12:09. Заголовок: http://sivatherium.n..

Ваш рисунок великолепен, но его беда в том, что он напоминает оладушек или блин приклеенный к берёзе.

 Отправлено: 27.03.20 12:13. Заголовок: А вот тут я себе лиц..

А вот тут я себе лицо фейспалмом разбил.
И с тебя, Фебель, пятистраничное эссе на тему "почему гриб не может быть визуально похожим на тортик".

 Отправлено: 27.03.20 13:20. Заголовок: Мамонт пятистранич..

Мамонт

цитата:

пятистраничное эссе на тему "почему гриб не может быть визуально похожим на тортик"

Супер!

 Отправлено: 27.03.20 13:41. Заголовок: Спасибо! :sm54: Кст..

Спасибо!
Кстати, мне этот гриб тоже кажется похожим на тортик, но я это за недостаток не считаю.

 Отправлено: 27.03.20 14:39. Заголовок: http://www.sivatheri..

Хорошая картинка, но взгляните на морду.
Мне она напоминает.

 Отправлено: 27.03.20 18:03. Заголовок: Выпад Мамонта удален..

Выпад Мамонта удален.

Фельдфебель
Нет, не напоминает. Ящерица нормальная.

 Отправлено: 27.03.20 18:48. Заголовок: Выпад Мамонта удален..

цитата:

Ящерица нормальная.

Там нет ни одной ящерицы, ни одной рептилии и ни одного амниота.

 Отправлено: 27.03.20 19:11. Заголовок: Биолог Это не ящери..

Биолог
Это не ящерица, а лжесаламандра.
У клопов дело в ракурсе.

 Отправлено: 27.03.20 19:46. Заголовок: Фельдфебель Это не я..

Фельдфебель

цитата:

Это не ящерица, а лжесаламандра. У клопов дело в ракурсе.

Виноват, обознался. А ведь так похожа на ящерицу.
У клопов дело в ракурсе быть не может. Разве что они ноги сильно поджали с одной стороны, но это уже сильнейшая натяжка за задние уши. У последнего для передней ноги такой довод вообще не работает.

 Отправлено: 27.03.20 19:53. Заголовок: Биолог пишет: А вед..

Биолог пишет:

цитата:

А ведь так похожа на ящерицу.

Может, хоть хвостатые земноводные после этого на мою сторону перейдут.

 Отправлено: 27.03.20 18:17. Заголовок: Продолжаем разговор:..

Продолжаем разговор:



1. Про тени мы уже говорили выше.
2. Фон. Бич иллюстраций. Потому что требует соответствия стиля с самим животным/растением и вписания последнего в окружение (освещение, ракурс, засветы, отражения и т. д.). Часто (но не всегда) отвлекает внимание от объекта. Жизненно важен для демонстрации мимикрии или покровительственной окраски.
3. Если рисунок контурный, то области разных цветов в окраске надо тоже оконтуривать. Это называется "единство стиля".
4. Контур должен быть:
1) как можно тоньше, что позволит а) не терять мелкие детали, б) избежать черных "залипаний" в местах пересечений и касаний линий;
2) равномерным по толщине и насыщенности.

 Отправлено: 27.03.20 18:26. Заголовок: И еще одно: будете р..

И еще одно: будете рисовать от руки - следите, чтобы не менялась толщина/ширина стеблей и листьев, как тут (и стебель, и лист):



Следите, чтобы не терять конечности, например, среднюю левую у этого клопа:



А у этого - две правых, среднюю и заднюю:



Или переднюю правую, как здесь:

 Отправлено: 27.03.20 18:49. Заголовок: И еще одно: будете р..

цитата:

И еще одно: будете рисовать от руки - следите, чтобы не менялась толщина/ширина стеблей и листьев,

Вот почему я не рисую растения.

 Отправлено: 27.03.20 21:42. Заголовок: Я рисую бронированну..

Я рисую бронированную сумчатую квакшу ( Качество лучше, чем у других картин.) .
Как изобразить подкожные бляхи?

 Отправлено: 28.03.20 13:25. Заголовок: Фельдфебель Как изо..

Фельдфебель

цитата:

Как изобразить подкожные бляхи?

Если в Фотошопе, то фильтром Вздутие (Spherize) из группы Искажение (Distort), в предварительно выделенной области. Также можно пробовать фильтр Пластика (Liquefy).

 Отправлено: 28.03.20 13:28. Заголовок: Ну он же уже нарисов..

Ну он же уже нарисовал, и у него уже не получилось.

 Отправлено: 09.04.20 12:01. Заголовок: Если интересно - мой..

Если интересно - мой стиль рисования примерно такой, как на этом рисунке С. Гармана:
https://i.postimg.cc/jdpkT1v6/800px-Chlamydoselachus-anguineus-by-garman.png
Ну разве что детализация обычно немного меньше.

 Отправлено: 09.04.20 12:27. Заголовок: Мамонт На этом рису..

Мамонт
На этом рисунке очень плохо с ракурсами участков тела. В концевой части вообще не ясно, где спинные плавники, а где анальные.

 Отправлено: 09.04.20 12:40. Заголовок: Я не о ракурсах(об э..

Я не о ракурсах(об этом могу чуть подробнее), а о общем стиле. Ну, разве что я немного меньше деталей делаю.
Акула на рисунке просто изогнулась.

 Отправлено: 02.05.20 20:26. Заголовок: Итак, как сделать ар..

Итак, как сделать ареал вида на карте?
Лучше всего - закрашенной областью: так визуально легче и быстрее считывается. Контур же в Фотошопе делается так же, как и в Пейнте: карандашом или кистью (толщина будет зависеть от масштаба карты). Но еще лучше выделить нужную область при помощи лассо и вынести ее на отдельный слой (просто скопировав и вставив). Тогда можно будет зайти в Параметры наложения (Blending options) в свойствах слоя и выбрать либо Наложение цвета (Color overlay), либо Обводку (Stroke).

 Отправлено: 02.05.20 20:28. Заголовок: Биолог Но если засу..

Биолог
Но если засунуть в фотошоп маленькую форму и расширить, то будет неточно.
А большую даже нельзя скачать.

 Отправлено: 02.05.20 20:31. Заголовок: Фельдфебель Я не по..

Фельдфебель
Я не понимаю ваши мысли: что значит "маленькая форма" (маленькая карта?), "расширить" (увеличить простым растягиванием?), "неточно" (расползется?).

 Отправлено: 02.05.20 20:35. Заголовок: Биолог А) У Алексан..

Биолог
А) У Александра Смыслова есть две карты: одна маленькая и он её выложил на форум.
Б) Увеличить размеры изображения с помощью специальной кнопки в верхнем ряду.
В) При увеличении маленькой карты всё становится размытым.

 Отправлено: 02.05.20 20:44. Заголовок: Фельдфебель А) У А..

Фельдфебель

цитата:

А) У Александра Смыслова есть две карты: одна маленькая и он её выложил на форум.

Понял.

цитата:

Б) Увеличить размеры изображения с помощью специальной кнопки в верхнем ряду.

Если надо увеличить всю картинку в целом, то это можно сделать только наложив ее на пустой лист большего размера. А если фрагмент - то я его копирую на отдельный слой и выбираю команду Трансформировать - Масштаб (Transform - Scale) в меню Редактирование (Edit).

цитата:

В) При увеличении маленькой карты всё становится размытым.

Да, но точность наложения линии не меняется - ведь линия тоже делается в масштабе карты.

 Отправлено: 02.05.20 21:03. Заголовок: А вы не знаете, где ..

А вы не знаете, где мне постить ареалы?

 Отправлено: 03.05.20 13:19. Заголовок: Фельдфебель Дык в р..

Фельдфебель
Дык в разделе "Регионы и экосистемы" есть темы про карты.

 Отправлено: 14.06.20 15:02. Заголовок: Было б неплохо, если..

Было б неплохо, если бы кто-то наловчился при помощи фотошопа создавать неоценовых млеков и пташек.
Как я, например, делал своего иппотапира http://www.sivatherium.narod.ru/image/wovoka/hipptapr.png
или ластоногого триономиса http://i5.imageban.ru/out/2016/08/15/0623afd1dbd847e7791d1d3814aedcb1.png

Правда я их делал не в фотошопе, а в пейнтбраше.

Например, можно было бы попробовать скрестить в фотошопе горностая и тигра, чтобы получился тигростай бхута
http://sivatherium.borda.ru/?1-0-1551805561471-00000129-000-10001-0#093

Или скрестить свинью и тапира, чтобы получить хоботковых свиней или порциппул.
Или скрестить пекари и бизона, чтобы получился пекари-бизон.
Или скрестить зайца и ламу, чтобы получилась зайцелопа.
И т.д. и т.п.

 Отправлено: 14.06.20 20:22. Заголовок: Я, который мог бы на..

Я, который мог бы нарисовать их на бумаге: смотрит с кровожадным видом.

 Отправлено: 14.06.20 18:56. Заголовок: Перенес пост из Юмор..

Перенес пост из Юмора сюда.
Конечно, круто было бы. Мне пока умения не хватает. А ваши картинки - крутые.

 Отправлено: 05.02.22 22:17. Заголовок: Выношу на суд второй..

Выношу на суд второй вариант наргуна. Точнее, пока только схему скелета. Просто мне, чтобы более-менее хорошо нарисовать, нужно иметь перед глазами скелет . Постаралась учесть замечания Автора.
Автор, что скажете, верны ли пропорции?

 Отправлено: 06.02.22 09:35. Заголовок: Oct_w пишет: Выношу..

Oct_w пишет:

цитата:

Выношу на суд второй вариант наргуна

Да свершится суд - скорый, но справедливый!
Две тонкости бросаются в глаза: (1) задняя конечность вновь пальцеходящая; (2) хвост снова "плацентарный". Думаю, массивное медлительное животное всё же будет стопоходящим, за образец можно взять лапу сумчатой куницы, например. И хвост должен не волочиться, а торчать "палкой"
Вот, например, сумчатая куница.

.

Стоит также обратить внимание на характерные уши сумчатого.

 Отправлено: 06.02.22 12:56. Заголовок: Автор Кстати, насчё..

С разрешения Автора и ведома нашей художницы переезжаем сюда - каюсь, забыл об этой теме
Автор
Кстати, насчёт объёмного основания хвоста у сумчатых - плацентарные-то не отстают:

 Отправлено: 06.02.22 18:12. Заголовок: wovoka пишет: больш..

wovoka пишет:

цитата:

больше доверяю его мнению

А вот этого не надо. Я всё же биолог в рамках общеобразовательной школы плюс немного самообразования. И к тому же я человек, а человеку свойственно ошибаться. Поэтому лучше всё же обратиться к живой природе.
Если говорить об ушах, то бандикуты и дазиуриды - разные семейства, и я бы предпочёл взять за основу дазиуридный вариант.
К хвосту вопросов больше нет, к ступням задних ног тоже.
О хвостах
Биолог пишет:

цитата:

плацентарные-то не отстают

Понимаю, но тут дело, видимо, в размерной категории. У крупных плацентарных (с кошку, например) хвост в основании потоньше, чем у сумчатого такого же размера.

 Отправлено: 06.02.22 18:29. Заголовок: Автор пишет: и я бы..

Автор пишет:

цитата:

и я бы предпочёл взять за основу дазиуридный вариант.

По форме согласен, но по размеру то уши могут быть, как у билби? Для лучшего слуха, естественно.

 Отправлено: 06.02.22 15:55. Заголовок: Не накосячила – счит..

Не накосячила – считай, что не поработала
Еще вариант скелета:



Наверное, мне запали “кроличьи уши” из описания, такими и хочется их рисовать) Я поняла, что у сумчатого уши с более широким основанием, суженные на концах, располагаются низко - правильно? Нарисовала два варианта – уши поменьше и совсем большие. Какие лучше?

 Отправлено: 06.02.22 16:26. Заголовок: Oct_w пишет: Наверн..

Oct_w пишет:

цитата:

Наверное, мне запали “кроличьи уши” из описания, такими и хочется их рисовать)

Вообще, когда я описывал наргуна, то я предполагал, что уши у него будут как у билби, благодаря которым у него хороший слух и он может слышать копошение муравьев или термитов даже в темноте.
Скрытый текст

Но я, в отличие от Автора, не биолог, поэтому больше доверяю его мнению о размере и форме ушей у наргуна.

 Отправлено: 07.02.22 14:06. Заголовок: Биолог пишет: Супе..

Биолог пишет:

цитата:

Суперский подход, браво! Но с опытом-то будет легче и легче, главное - не сдаваться!

Большое спасибо за поддержку!

Автор пишет:

цитата:

К хвосту вопросов больше нет, к ступням задних ног тоже.

Тогда начинаю рисовать финальный вариант. Спасибо за ваши замечания и помощь.

wovoka пишет:

цитата:

уши у него будут как у билби, благодаря которым у него хороший слух и он может слышать копошение муравьев или термитов даже в темноте.

Т.к. это ночной зверь, а глазёнки у него маленькие и подслеповатые, мне хочется рисовать компенсаторно огромные уши. И длинные растопыренные вибриссы.

 Отправлено: 07.02.22 20:07. Заголовок: Oct_w финальный вари..

Oct_w

цитата:

финальный вариант

Отлично, ждём его в теме Иллюстраций!

 Отправлено: 06.02.22 19:09. Заголовок: Oct_w Не накосячила..

Oct_w

цитата:

Не накосячила – считай, что не поработала

Суперский подход, браво! Но с опытом-то будет легче и легче, главное - не сдаваться!

цитата:

Еще вариант скелета:

Вроде норм, поглядим, что Автор скажет.

 Отправлено: 06.02.22 23:09. Заголовок: Биолог пишет: что А..

Биолог пишет:

цитата:

что Автор скажет

Уже сказал. Сообщение от 18:12 наверх уехало из-за ответа на ваше сообщение.

 Отправлено: 02.02.23 16:12. Заголовок: Cossus Скачал, значи..

Cossus
Скачал, значит, СпидТри. У меня один вопрос: как этим пользоватьмся? Я даже не одной веточки сделать не смог.

 Отправлено: 02.02.23 16:19. Заголовок: На Ютубе есть полезн..

На Ютубе есть полезные гайды, в том числе на русском. Вот, например

 Отправлено: 02.02.23 16:36. Заголовок: Cossus спасибо, но о..

Cossus
спасибо, но осадочек-то остался. Большинство проблем у меня из-за английского уровня "носитель языка-матёрый айтишник".

 Отправлено: 02.02.23 20:20. Заголовок: Ребят, переходим сюд..

Ребят, переходим сюда - я тему специально делал, чтобы не засорять Иллюстрации.