Отправлено: 04.04.09 12:07. Заголовок: Муки творчества (продолжение)

Я специально решил открыть этот раздел и посвятить его исключительным образом творческому процессу. Я хотел бы, чтобы здесь участники форума, взяв на себя функции богов-творцов (а что, разве не так?) обменивались мнениями, решали какие-то вопросы и высказывали пожелания (не только ко мне, но и друг к другу), связанные с написанием материалов для сайта.

 Отправлено: 15.01.20 20:27. Заголовок: Видать Мамонт 12 сту..

Видать Мамонт 12 стульев не читал.

 Отправлено: 15.01.20 20:37. Заголовок: И чо?..

И чо?

 Отправлено: 15.01.20 20:40. Заголовок: Мамонт То то я заме..

Мамонт
То то я заметил странное во время случая с Кисой.

 Отправлено: 15.01.20 20:23. Заголовок: Начнём новую ветку....

Начнём новую ветку...

 Отправлено: 13.06.20 21:06. Заголовок: Итак, вот новая глав..

Итак, вот новая глава - "Хибинское криволесье": http://sivatherium.narod.ru/1krivles.htm
В ходе работы над этой главой у меня появился ряд соображений, которые я позволю себе изложить здесь тезисно:
1) В «Бестиарии» вид должен появляться не просто так. По сути, в очерке каждый упомянутый в «Бестиарии» вид должен быть раскрыт – должны быть описаны его роль в экосистеме, особенности поведения и экологии, иные интересные факты, взаимодействие с другими видами. Одного упоминания вида в тексте совершенно недостаточно. У нас в заготовке главы, например, сложилась такая ситуация: в «Бестиарии» к главе описание лагоморопуса самое длинное, но в исходном тексте этот вид совершенно не раскрыт. Можно ли считать раскрытием вида его единственное упоминание в главе в одном предложении – и то мёртвое животное??? По моим личным субъективным ощущениям, текст главы, посвящённый раскрытию того или иного вида, должен быть примерно равным по объёму его описанию в «Бестиарии». Не знаю, как вы к этому нормативу отнесётесь, но мне он кажется логичным.
2) Не все виды приняты. Например, угловая пчела не принята по соображениям противоречий с биологией предкового вида. Европейская медоносная пчела вряд ли будет эволюционировать в этом направлении, поскольку поддержание температуры роя в таком открытом гнезде невозможно. А если пчёлы, допустим, впадают в анабиоз или что-то в этом роде, им просто не нужны запасы мёда – если они в заторможенном состоянии, калорийное «топливо» не нужно.
3) Из-за того, что не принята пчела, я убрал из главы куницу меликки, отдав предпочтение мец-хозину, потому что этот вид нагляднее демонстрирует последствия деятельности человека (гибридизация с домашней кошкой). Количество эпизодов с меликки и так небольшое, а после удаления пчёл из главы наличие этого вида в повествовании показалось мне несущественным.
4) Из предыдущего тезиса вытекает данный: не плодить понапрасну «Бестиарий», изобретая виды для затыкания дыр в повествовании. Сначала у нас есть вид и обоснованное положение в экосистеме, и лишь после этого, или одновременно с этим обдумываются его связи с другими видами в экосистеме. И только после этого мы обдумываем, как отразить эти связи в нашем очерке. И количество видов в "Бестиарии": оно должно быть разумным. Для себя лично я установил планку - стараться брать не более 10 видов. Больше можно, но только в случае крайней необходимости. Объём "Бестиария" точно не должен превышать объёма основного текста главы.

 Отправлено: 13.06.20 21:09. Заголовок: Неплохо. Почему не п..

Неплохо. Почему не принят мурскеварис?

 Отправлено: 13.06.20 21:32. Заголовок: Дохлозавр пишет: По..

Дохлозавр пишет:

цитата:

Почему не принят мурскеварис?

А этот вид разве был в "Бестиарии" главы?

 Отправлено: 13.06.20 21:46. Заголовок: Автор пишет: А этот..

Автор пишет:

цитата:

А этот вид разве был в "Бестиарии" главы?

Вроде Sauroctonus предлагал его в главу, но сам не писал.

 Отправлено: 13.06.20 21:53. Заголовок: В ту главу не вошли ..

В ту главу не вошли многие предложенные для нее виды.

 Отправлено: 13.06.20 21:16. Заголовок: А если сделать пчеле..

А если сделать пчеле закрытое гнездо - вы ее примите?

 Отправлено: 14.06.20 12:51. Заголовок: Автор 2) Не все ви..

Автор

цитата:

2) Не все виды приняты. Например, угловая пчела не принята по соображениям противоречий с биологией предкового вида. Европейская медоносная пчела вряд ли будет эволюционировать в этом направлении, поскольку поддержание температуры роя в таком открытом гнезде невозможно. А если пчёлы, допустим, впадают в анабиоз или что-то в этом роде, им просто не нужны запасы мёда – если они в заторможенном состоянии, калорийное «топливо» не нужно.

Понял, учтем. Ведь в более теплых регионах пчелы без проблем делают соты на ветках деревьев. А тут я... не учел. А что насчет других беспозвоночных и грибов?

 Отправлено: 13.06.20 21:22. Заголовок: Павел Иванович, спас..

Павел Иванович, спасибо огромное за новую долгожданную главу и за уделение внимания в главе моим лагоморопусам.

Позвольте уточнить один вопрос.

Я сейчас начну чистить каталог предложенных форумчанами видов от уже добавленных существ в главу про Хибины.

Как на счет меликки и угловой пчелы, они будут потом добавлены в общий бестиарий проекта, или эти два вида окончательно отбракованы?

 Отправлено: 13.06.20 21:25. Заголовок: Ай-ай, походу плакал..

Ай-ай, походу плакали мои пчелорез и аписомим...
Хотя у пчелореза шансов побольше - та же пчелиная рысь была принята, а этот паукан разными пчелами питается, так что шансы добавления есть.

 Отправлено: 13.06.20 21:34. Заголовок: wovoka пишет: Как н..

wovoka пишет:

цитата:

Как на счет меликки и угловой пчелы

Меликки оставляем. А вот угловой пчелы не будет.

 Отправлено: 13.06.20 21:35. Заголовок: А пчелореза можно ос..

А пчелореза можно оставить в моем списке?

 Отправлено: 13.06.20 21:44. Заголовок: Автор пишет: Меликк..

Автор пишет:

цитата:

Меликки оставляем. А вот угловой пчелы не будет.

Понял, спасибо.

 Отправлено: 13.06.20 22:22. Заголовок: Списки почистил...

Списки почистил.

 Отправлено: 29.06.20 11:58. Заголовок: Ну, дочитал я ваше Х..

Ну, дочитал я ваше Хибинское криволесье. Взаимодействия вы, может, и хорошо раскрыли. Но о том, что однообразный набор видов может надоесть читателю, вы не подумали?

 Отправлено: 29.06.20 12:11. Заголовок: Мамонт пишет: о том..

Мамонт пишет:

цитата:

о том, что однообразный набор видов может надоесть читателю, вы не подумали?

Тебе надоело - не читай...

 Отправлено: 29.06.20 12:13. Заголовок: Ну да, ведь это не м..

Ну да, ведь это не может надоесть абсолютно никому кроме меня.

 Отправлено: 29.06.20 12:16. Заголовок: Мамонт пишет: ведь ..

Мамонт пишет:

цитата:

ведь это не может надоесть абсолютно никому кроме меня.

А на форуме никто, кроме тебя, по этому поводу не вякает. Уверен, те, кому надоело, бросили читать неоцен задолго до Хибин, просто не отметились.

 Отправлено: 29.06.20 12:19. Заголовок: Классная, блин, логи..

Классная, блин, логика. От того, что никто

цитата:

по этому поводу не вякает

оно лучше не стало.

 Отправлено: 29.06.20 12:27. Заголовок: Мамонт :sm220:..

Мамонт

 Отправлено: 29.06.20 12:35. Заголовок: Тогда скажите, где м..

Тогда скажите, где можно о недостатках глав говорить. Не в биологическом смысле.

 Отправлено: 29.06.20 12:41. Заголовок: Мамонт Ой, блин, я ..

Мамонт
Ой, блин, я думал, вы знаете о существовании отдельной темы для этого:
http://sivatherium.borda.ru/?1-6-20-00000174-000-0-0-1589950039

 Отправлено: 29.06.20 12:45. Заголовок: Это тема для критики..

Это тема для критики в биологическом плане.

 Отправлено: 29.06.20 12:49. Заголовок: Мамонт Нет, не толь..

Мамонт
Нет, не только.

 Отправлено: 29.06.20 12:52. Заголовок: Я достаточно читал т..

Я достаточно читал ту тему, и там сплошная биологическая критика.

 Отправлено: 29.06.20 14:28. Заголовок: Мамонт Что, однако,..

Мамонт
Что, однако, не значит, что другая критика запрещена.

 Отправлено: 14.07.20 20:56. Заголовок: Немного замечаний, р..

Немного замечаний, родившихся в процессе работы над "Морями Южного Креста":
1) Очень советую избегать в описании жаргонизмов и просторечивых выражений: например, слово «переплюнуть». Я его всё равно заменю, но всё же советую изначально писать корректным языком.
2) В «Бестиарии» наверняка находятся виды, подходящие к теме главы. Я не против создания новых видов для новых глав, но хотел бы главным образом потихоньку растаскивать «Бестиарий» по главам. Он для этого и создавался.
3) При указании близких видов следует уделять больше внимания их отличиям от основного вида, которые могут быть признаны основанием для изоляции – географической, экологической, репродуктивной и пр. Мы же стараемся в описаниях имитировать природные процессы и "правила игры".
4) При написании главы не нужно устраивать конкурсов на тему «Кто больше видов упомянет?». Именно поэтому я взялся за "Моря...", а не за "Хозяева лесов и рек". Важнее не факт упоминания вида в главе, а раскрытие связей вида и его места в экосистеме. В главе мы описываем экосистему либо природное явление, и следует подробно раскрыть его, уделить больше внимания связям между видами, роли вида в природе и экосистеме.

 Отправлено: 14.07.20 21:26. Заголовок: Оооо, самопротивореч..

Оооо, самопротиворечие пошло, продолжаем...

 Отправлено: 15.07.20 10:15. Заголовок: А вообще - я благода..

А вообще - я благодарен вам за второй пункт.

 Отправлено: 15.07.20 13:04. Заголовок: Автор Спасибо за по..

Автор
Спасибо за пояснения!

Мамонт

цитата:

самопротиворечие пошло

А можете уточнить, о чем речь?

 Отправлено: 15.07.20 13:12. Заголовок: Нет, уточнить не мог..

Нет, уточнить не могу, потому что Автор проигнорит, а вы удалите.

 Отправлено: 15.07.20 13:15. Заголовок: Мамонт Если будете ..

Мамонт
Если будете выражаться культурно, то не удалю.

 Отправлено: 15.07.20 13:31. Заголовок: Мамонт когда-то выра..

Мамонт когда-то выражался "культурно"?

 Отправлено: 27.08.20 07:02. Заголовок: Комментарии к главе ..

Комментарии к главе "Край последних гиен" http://www.sivatherium.narod.ru/1kraigie.htm :
1) Полностью не согласен с выживанием дроф и боевого орла. Дрофы в большинстве своём имеют статус уязвимых или находящихся под угрозой исчезновения, поэтому их выживание до неоцена маловероятно. Проще вывести наземную птицу похожего облика из куриных – тех же цесарок, и даже перепелов, например. Боевой орёл – птица с разреженной популяцией, крупный медленно размножающийся вид. Поэтому их потомки в неоцене вряд ли появятся.
2) Не стоит делать сразу много выживших предковых видов копытных. Условие мироустройства – массовое вымирание. Это означает – у неоценового многообразии будет изначально мало предков. Может, лучше выводить антилоп от дукеров?
3) слишком много видов. Пришлось резать бестиарий. Принимаются как таковые: кагн, мукуру, капский скворец. Но эти виды лучше включить в отдельную главу о диких стадах Южной Африки.

 Отправлено: 27.08.20 09:40. Заголовок: Автор пишет: Дрофы ..

Автор пишет:

цитата:

Дрофы в большинстве своём имеют статус уязвимых или находящихся под угрозой исчезновения, поэтому их выживание до неоцена маловероятно.

Африканская дрофа - вид с наименьшим риском.

цитата:

Боевой орёл – птица с разреженной популяцией, крупный медленно размножающийся вид.

Он имеет статус "близкого к уязвимому положению", что тоже неплохо. Так что может пережить вымирание фрагментарными популяциями, как и сказано в описании.

цитата:

Может, лучше выводить антилоп от дукеров?

НЕТ!

 Отправлено: 21.11.21 17:01. Заголовок: Немного встряхну эту..

Немного встряхну эту тему - больно уж мне понравилась картинка, хоть и на английском. Очень наглядно показаны формы крыльев разных типов летающих птиц, и степень развития перьев на них.

 Отправлено: 21.11.21 17:39. Заголовок: Автор Ага, красиво!..

Автор
Ага, красиво! И здорово отрисовано. То же в большом размере. А что, предлагаете это как-то использовать?

 Отправлено: 21.11.21 19:48. Заголовок: Биолог пишет: предл..

Биолог пишет:

цитата:

предлагаете это как-то использовать?

Так ведь описания птиц делать - правильнее получится.

 Отправлено: 21.11.21 20:35. Заголовок: Автор Блин, даже не..

Автор
Блин, даже не подумал. Ну да, не все у нас орнитологи, как Семён. Как же жаль, что он ушёл...

 Отправлено: 10.02.23 21:01. Заголовок: В связи с появлением..

В связи с появлением новой главы я хотел бы оставить здесь кое-какие замечания, которые возникали по ходу работы над главой о муравьях Юкатана.
Общие замечания таковы:
1) В первую очередь нужно уяснить, что мы рассказываем историю. Мы пишем главу как Эрнест Сетон-Томпсон или Михаил Пришвин – как бы наблюдаем со стороны и пишем, что видим.
2) Не нужно в тексте сухой науки – она останется в «Бестиарии». Когда мы пишем, мы просто сверяемся с ним, описывая особенности биологических видов, но не повторяем куски из него в тексте буквально. «Бестиарий» для нас – справочная информация, нужная, чтобы не наделать противоречий в самом тексте.
3) Не надо сыпать в тексте анонсами – мы расскажем о том и об этом, вы скоро узнаете то-то и то-то. Пусть повествование идёт своим ходом.
4) Лучше избегать сверхдлинных предложений и стараться разбивать такое на два или больше, связанные по смыслу, но содержащие свою мысль каждое.
5) нормальный литературный язык, без просторечий.
Конкретно по главе о муравьях Юкатана: я старался убирать слово «Мезоамерика», поскольку оно имеет отношение скорее к культурам людей, чем к географии и биогеографии.

 Отправлено: 13.11.23 13:50. Заголовок: Дорогие форумчане! А..

Дорогие форумчане!
Автор написал мне в личке, что готовится к публикации глава "Сухой фронтир". и что название не слишком удачное, т.к. связано с Диким Западом. В принципе, я с этим согласен, т.к. использовал его в качестве чернового.
Поэтому у меня к вам вопрос: как может называться глава о неоценовом Калахари? Можно ли накидать варианты?

 Отправлено: 13.11.23 17:05. Заголовок: ник пишет: как може..

ник пишет:

цитата:

как может называться глава о неоценовом Калахари?

Земли великой жажды - исходя из этимологии названия "Калахари" (Kgala - "великая жажда").
Но я открыт для других вариантов.
Предложенный мной вариант как бы ограничивает тематику борьбой за воду. Но можно обыграть в своём варианте и красные пески пустыни.

 Отправлено: 13.11.23 18:33. Заголовок: Автор пишет: Земли ..

Автор пишет:

цитата:

Земли великой жажды

Мне нравится название

 Отправлено: 13.11.23 18:38. Заголовок: Автор Предложенный ..

Автор

цитата:

Предложенный мной вариант как бы ограничивает тематику борьбой за воду. Но можно обыграть в своём варианте и красные пески пустыни.

Красные пески жажды?

 Отправлено: 13.11.23 20:16. Заголовок: Земли великой жажды ..

цитата:

Земли великой жажды

Красиво звучит!

 Отправлено: 13.11.23 20:43. Заголовок: лягушка пишет: Крас..

лягушка пишет:

цитата:

Красные пески жажды?

Красные пески великой жажды?

 Отправлено: 13.11.23 21:56. Заголовок: wovoka пишет: Красн..

wovoka пишет:

цитата:

Красные пески великой жажды?

Кровавая оргия в марсианском аду (извините)

 Отправлено: 14.11.23 08:34. Заголовок: Cossus Кровавая орг..

Cossus

цитата:

Кровавая оргия в марсианском аду

Оффтоп: Но вычурность и многоэтажность многих предложенных Вовокой глав это передает довольно хорошо.

цитата:

Мне нравится этот вариант.

Спасибо! Но вариант от Автора тоже хорош, так что лучше всего выбирать между ними.

 Отправлено: 14.11.23 10:41. Заголовок: лягушка пишет: Но в..

лягушка пишет:

цитата:

Но вариант от Автора тоже хорош, так что лучше всего выбирать между ними.

Я уже выбрал "Красные пески жажды"

 Отправлено: 13.11.23 22:09. Заголовок: лягушка пишет: Крас..

лягушка пишет:

цитата:

Красные пески жажды?

Мне нравится этот вариант.

 Отправлено: 21.11.23 22:09. Заголовок: https://dzen.ru/a/ZV..

https://dzen.ru/a/ZVuGO2BEnmpXwp1h?referrer_clid=1400&
Небольшая статья, которая, думаю, будет полезна тем, кто пишет черновики глав.

 Отправлено: 21.11.23 22:17. Заголовок: Небольшая статья, ко..

цитата:

Небольшая статья, которая, думаю, будет полезна тем, кто пишет черновики глав.

Интересно, посмотрим!

 Отправлено: 21.11.23 22:43. Заголовок: Автор Обязательно п..

Автор
Обязательно посмотрю, хотя главы я пишу редко.