On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 14882
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.18 20:22. Заголовок: Будущее биологии


Сейчас генная инженерия развивается семимильными шагами, и даже если вдруг она закончится - всё равно уже ясно, как выглядел бы такой мир. Возможность произвольным образом менять форму, физиологию, поведение и остальные черты живых организмов сведёт на нет все попытки их чёткой классификации. А синтетическая биология усугубит этуситуацию ещё больше. Но биология ведь не ограничивается таксономией - ещё остаются теория эволюции, опять-таки генетика, анатомия и другие области, необходимые для модифицирования существ. С другой стороны, если будут найдены или придуманы небелковые и даже неорганические существа, само понятие биологии придётся очень сильно смещать. И вот вопрос - как, по-вашему, это всё могло бы выглядеть именно в виде определённой науки? Что в неё войдёт, включая гипотетические новые области, а от придётся избавиться за ненадобностью?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]





Пост N: 3340
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.18 00:28. Заголовок: Ничего особо не изме..


Ничего особо не изменится. Кладистики разработают какую-нибудь систему для классификации генно-инженерных видов.
Если будут найдены существа на другой химической основе - придётся вводить таксон сверхвысокого ранга, типа "биология" или что-то в этом духе.
Вообще трудно что-то придумать, не зная что уже есть. Скажем, можно изучать общие закономерности развития видов, безотносительно химической основы, но вдруг уже изучают?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 14883
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.18 06:28. Заголовок: Zenitchik пишет: Нич..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Ничего особо не изменится. Кладистики разработают какую-нибудь систему для классификации генно-инженерных видов.


Может, и разработают, но будет ли в этом хоть какой-то практический смысл? Это же всё равно, что делать таксономию, например, транспортных средств или компьютерных программ.


 цитата:
Скажем, можно изучать общие закономерности развития видов


А разве это не синтетическая теория эволюции?..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3341
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.18 13:28. Заголовок: Мех пишет: Это же в..


Мех пишет:

 цитата:
Это же всё равно, что делать таксономию, например, транспортных средств или компьютерных программ.


Ты хочешь сказать, что классификацию транспортных средств или компьютерных программ не создали? И как же тогда промышленность работает без системы-то?.. Может и штрихкодов у товаров нет?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 14884
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.18 06:14. Заголовок: Zenitchik пишет: Ты ..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Ты хочешь сказать, что классификацию транспортных средств или компьютерных программ не создали?


Я хочу сказать, что она не годится для биологических целей %) Скажем, в "кузовном" типе автотранспорта можно выделить класс легковых автомобилей, разделив его на отряды седанов, пикапов, лимузинов и так далее. Или по типам двигателей - электрические, дизельные, бензиновые... Но эти детали можно комбинировать как угодно, пихая разные типы моторов в грузовики и легковушки, тем самым приводя к необходимости классифицировать не всю машину целиком, а отдельные элементы её конструкции. Тогда можно будет научно поименовать даже драндулеты с двигателем от механических часов и на шести деревянных колёсах, которые условный дед Потап мастерит у себя в сарае по единому чертежу - однако это едва ли совместимо с "ранговой" систематикой. Разве что создать упоротое извращение на основе клад, но опять-таки оно будет больше декоративным, нежели хоть сколько-то полезным на практике.


 цитата:
Может и штрихкодов у товаров нет?


Штрихкод, мягко говоря, не очень похож на латинское название.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3342
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.18 20:27. Заголовок: Мех пишет: Я хочу с..


Мех пишет:

 цитата:
Я хочу сказать, что она не годится для биологических целей


Подскажи, какие цели ты относишь к биологическим?

Мех пишет:

 цитата:
Но эти детали можно комбинировать как угодно


Отнюдь. На движке КамАЗ-740 трудно сделать легковушку.
А когда дед Потап мастерит у себя в сарае что-то штучное - это что-то не подходит ни под один стандарт и, соответственно, не нуждается в номенклатуре.
А если он мастерит их по единому чертежу - у них есть собственная систематика, и если кому-то надо, дед Потап с удовольствием расскажет, где у него какой диаметр и какой допуск, и кто производит ему деревянные колёса по ГОСТ 705-41, а то их сейчас так просто не найдёшь.


 цитата:
едва ли совместимо с "ранговой" систематикой.


С какой стати она должна быть ранговой?


 цитата:
Штрихкод, мягко говоря, не очень похож на латинское название.


Это только кажется. Сходства у них больше, чем различий.


Короче, узко мыслишь и придумываешь ненужные трудности.
Для генно-инженерных видов номенклатура будет такая, какая нужна. Придумали для техники - придумают и для них. Эка невидаль.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 14889
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.18 22:23. Заголовок: Zenitchik пишет: Под..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Подскажи, какие цели ты относишь к биологическим?


Основная задача биологической таксономии - создание иерархической системы соподчинённых рангов, которое служит для построения естественной классификации организмов. (ц) Википедия


 цитата:
На движке КамАЗ-740 трудно сделать легковушку.


Точно так же трудно научить змею летать, а млекопитающее - отказаться от теплокровности и вести эусоциальный образ жизни, но такие вполне себе есть.


 цитата:
это что-то не подходит ни под один стандарт


Стандарты - это антропоцентризм, в природе их нету %)


 цитата:
Для генно-инженерных видов номенклатура будет такая, какая нужна. Придумали для техники - придумают и для них. Эка невидаль.


Ну вот например?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3343
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.18 22:38. Заголовок: Мех пишет: Основная..


Мех пишет:

 цитата:
Основная задача биологической таксономии - создание иерархической системы соподчинённых рангов, которое служит для построения естественной классификации организмов. (ц) Википедия


А теперь объясни, какая к лешему "естественная классификация" может быть у искусственных организмов? Для них "естественной" будет та классификация, которая отражает их свойства и назначение. Будет ли она иерархической или какой-то другой - зависит от задачи.

Мех пишет:

 цитата:
но такие вполне себе есть


А легковушек с движком от БТРа - нет. Ну, может, какой-то извращенец сконструирует, но включать штучные изделия в общую номенклатуру - бессмысленно.

Мех пишет:

 цитата:
в природе их нету


Генноинженерных видов - тоже.

Мех пишет:

 цитата:
Ну вот например?


Ты хочешь чтобы я сейчас и бесплатно думал о том, о чём будут думать не один месяц целые коллективы и за деньги?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 14891
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.18 14:24. Заголовок: Zenitchik пишет: Буд..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Будет ли она иерархической или какой-то другой - зависит от задачи.


Та блин, я о том и говорю Х) Задачи нынешней таксономии - понять, кто от кого произошёл и, соответственно, как могли выглядеть вымершие организмы и как проявляются механизмы эволюции. Во всяком случае, я так это понимаю. К изменённым или синтетическим организмам это, ясное дело, применять бессмысленно, но вот что конкретно лучше подойдёт? Просто инвентарные номера, даже с указанием изготовителя - всё же явно не то. Нужно как-то описывать хотя бы основные свойства организма. Например, в "Космическом госпитале" для обозначенияр азных форм инопланетян использовалась вот такая классификация.


 цитата:
Конвей почти не слышал дальнейшего разговора, пытаясь представить, как может выглядеть СРТТ - существо с такой физиологической характеристикой. Двойное Т означало, что его форма и физиологические данные могут изменяться, Р - что оно способно выдерживать высокие температуры и давление, а уж С... Не находись это существо вблизи Госпиталя, Конвей никогда бы не поверил, что оно вообще может существовать.




 цитата:
Через несколько шагов Конвей встретил второго тралтанина, который неторопливо шествовал рядом с маленьким существом класса ДБДГ, сходным с самим Конвеем. Впрочем, не совсем сходным: термин ДБДГ означал всего лишь групповую классификацию, которая учитывала только основные физические признаки, вроде количества рук, ног, голов и их положения на теле. Это существо было семипалым, возвышалось над полом всего лишь на четыре фута и походило на кудлатого плюшевого медвежонка.




 цитата:
- ...к двенадцатому входному шлюзу немедленно, - монотонно повторял голос. - Доктор Конвей, немедленно отправляйтесь к двенадцатому входному шлюзу. Классификация ВТКМ-23...

В первый момент Конвей подумал, что это к нему не относится, потому что речь шла о серьёзном клиническом случае, ибо цифра 23 после классификационного индекса означала количество подлежащих лечению пациентов. И вдобавок сама эта классификация была для него совершенно новой. Правда, он подозревал, что такое сочетание букв вполне возможно - так могла обозначаться некая разновидность телепатических существ, жизнедеятельность которых основана на прямом потреблении радиации, и такие организмы, как правило, существуют в виде тесно взаимодействующей группы, или психоединства.




 цитата:
Все лекторы неизменно подчёркивали, насколько важно быстро и точно определить, к какому классу принадлежит прибывший пациент, потому что чаще всего он не способен сам дать необходимую информацию. В четырёхбуквенной системе обозначений, по которой классифицировали обитателей Космоса, первая буква указывала на общий характер обмена веществ, вторая - на количество и расположение конечностей и органов чувств, а остальные говорили о требуемой комбинации давления и силы тяжести, что позволяло одновременно ориентироваться в размерах и массе существа и типе его кожного покрова. Если первые буквы были А, Б или В, значит речь шла о вододышащих, Д и Ф обозначали теплокровных кислорододышащих - к этому классу относились наиболее разумные расы. К видам Ж и К относились также кислорододышащие, но насекомоподобные существа, живущие при слабой гравитации. Виды Л и М обитали на планетах со слабым притяжением, но были птицеподобны. А вот классы О и П дышали хлором. Затем шли уже вовсе невообразимые существа, которые питались радиоактивным излучением: они могли иметь ледяную кровь или были целиком кристаллическими, некоторые из них способны были произвольно изменять свой физический облик, а некоторые обладали целым рядом внечувственных способностей. Телепатические разновидности, подобные тельфианам, обозначались первой буквой. В считанные секунды на экране вспыхивало изображение конечности или части кожного покрова неведомого инопланетянина, и если стажёр за это время не успевал правильно классифицировать их владельца, то заслуживал весьма нелестной оценки.



А ещё всякие ФРОБ, СРТТ, МСВК, ФГЛИ, ОТСБ, ДБЛФ, ААЦЛ и иже с ними. В целом это наиболее близко к тому, что я представляю, но, имхо, слишком уж расплывчато. О том, как это улучшить, я и предлагаю поразмышлять.


 цитата:
Ты хочешь чтобы я сейчас и бесплатно думал о том, о чём будут думать не один месяц целые коллективы и за деньги?


Ну, в общем-то да :D Но не конкретно ты, а вообще кто-то заинтересовавшийся. В конце концов, это не чертёж ракеты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3344
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.18 14:46. Заголовок: Мех пишет: что конк..


Мех пишет:

 цитата:
что конкретно лучше подойдёт


Это вопрос для специалиста.

Мех пишет:

 цитата:
В конце концов, это не чертёж ракеты.


Но не то чтобы сильно проще.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 14893
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.18 08:47. Заголовок: Zenitchik пишет: Это..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Это вопрос для специалиста.


А воть и... едва ли, потому что система из "Космического госпиталя" в целом достатчоно проста. Надо лишь составить список всех черт, по которым будет удобно классифицировать организмы, тем самым определив число символов, и потом на каждом месте назначить буквам определённые значения. Например, если первая означает клеточное устройство, то, допустим, А будет многоклеточным эукариотом, Б одноклеточным, В и Г соответственно прокариотами, Д - вирусами, и так далее, что там ещё есть. И, полагаю, для микробов потребуется пусть отдельная, но фактически более простая систематика, чем для многоклетков.


 цитата:
Это что-то вроде набора тегов.


Несомненно, так %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3347
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.18 12:53. Заголовок: потому что система и..



 цитата:
потому что система из "Космического госпиталя" в целом достатчоно проста.


И вряд ли работоспособна.

Мех пишет:

 цитата:
Надо лишь составить список всех черт, по которым будет удобно классифицировать организмы, тем самым определив число символов, и потом на каждом месте назначить буквам определённые значения


И тут же выяснится, что не все эти черты совместимы между собой. Некоторые - наоборот часто встречаются вместе, некоторые - зависят от других. Некоторые вместе - дают совсем другие эффекты, чем по отдельности. И т.п.
Короче, это всё выстроится в какую-то структуру, возможно древовидную, возможно - нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3345
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.18 14:49. Заголовок: Мех пишет: А ещё вс..


Мех пишет:

 цитата:
А ещё всякие ФРОБ, СРТТ, МСВК, ФГЛИ, ОТСБ, ДБЛФ, ААЦЛ и иже с ними.


Это что-то вроде набора тегов. Возможно, для чего-то годится...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 95
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет