Автор | Сообщение |
Мех
|
| |
Пост N: 2873
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)
Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
| |
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
фантомас
|
| |
Пост N: 536
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.16 19:18. Заголовок: Мех пишет: Первая..
Мех пишет: цитата: | Первая новость, наверное таки плохая - я, конечно, мог бы сделать схему эволюции позвоночных со всеми возможными связями, но не стану, ибо даже в случае полного успеха она станет слишком сложной для понимания. |
| А так жаль Я уже начал ждать.
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 13427
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 26.08.16 21:38. Заголовок: Моргот пишет: Не про..
Моргот пишет: цитата: | Не проще ли тогда делать универсальными именно основные челюсти, а вспомогательным выполнять роль примитивного аспиратора? Может у предков амбарских существ именно так и было до возникновения аспиратора? Еда поглощалась через рот в голове, а вспомогательные челюсти пережовывали пищу уже в желудке. |
| У первых позвоночных не было челюстей, и пищу они перемалывали аспиратором. Затем таки появились черепные жевалки, но желудок уже был достаточно хорошо приспособлен к функции измельчителя, поэтому наделять кусалице той же ролью было незачем. Да и невыгодно - сложные суставы ослабляют конструкцию, мы сами в заметной степени страдаем от таких особенностей своей анатомии. Соответственно, когда возникла потребность сокрушать панцири и раковины, легче оказалось усилить именно аспиратор - там уже имелись всякие перетиралки плюс мощные железы для выделения едких ферментов, кои не удержать во рту, поэтому оставалось лишь добавить немного прочности. Так возникли брюшные челюсти гастрогнатов. А когда потребность в них отпала, более ненужная кость окончательно отделилась от основного скелета и стала брюшным щитом - собсно говоря, я изначально как раз представлял именно его эволюцию =) фантомас пишет: Не печалься, вот тебе список %) Скрытый текст Хладнокровный - полностью зависит от температуры внешней среды и не стремится ничего менять. Полухолоднокровный - может повышать температуру за счёт изменения взаимодействия со средой. Полутеплокровный - вырабатывает тепло сам, но плохо, поэтому всё ещё зависит от внешней среды. Теплокровный - имеет высокую температуру тела и в этом деле почти независим от внешних условий. Нир-меррут ------ Хладнокровная протоамфибия, гладкая слизистая чешуя, мягкая скорлупа. Кав-шиинь ------- Хладнокровная амфибия, слизь, иногда панцирь и другие наросты, иногда плавники, икра. Лотро ----------- Хладнокровная амфибия, гладкая кожа. Меррут ---------- Хладнокровная амфибия, имеет черты теплокровных, гладкая слизистая чешуя. Гио-вактра ------ Полухолоднокровная амфибия или даже проторептилия, примитивная мелкая чешуя, кожистые яйца. Веф-шиинь ------- Хладнокровная проторептилия, жир, тонкая проницаемая чешуя, икра. Кта-шиинь ------- Теплокровная проторептилия, гладкая влажная кожа с чешуёй в некоторых местах, икра. Кор-шиинь ------- Теплокровная проторептилия, слизистая кожа, икра. Иквонза --------- Полухолоднокровная проторептилия, чешуя на спине, очень крупная икра с толстой оболочкой. Порон ----------- Полутеплокровная проторептилия, сухая гладкая кожа переменного цвета, роговые пластинки, икра с дополнительной оболочкой. Мелкие шаги ----- Хладнокровные проторептилии, зовутся рептилиями, чешуя и зачастую слизь, икра или кожистые яйца. Соф ------------- Полухолоднокровная проторептилия, жир, гладкая полуслизистая кожа, родственник шархутов, кожистая скорлупа. Унсах ----------- Хладнокровная проторептилия, колючая чешуя. Нирун-шага ------ Полухолоднокровная проторептилия, чешуя может поворачиваться. Парг-шага ------- Полухолоднокровная проторептилия, чешуя на животе образует панцирь, у детёнышей ещё есть конечности. Зифод ----------- Полухолоднокровная проторептилия, мелкая проницаемая чешуя. Муран ----------- Полухолоднокровная проторептилия или даже рептилия, чешуя. Форкт ----------- Полутеплокровная проторептилия, плотная проницаемая чешуя. Форга ----------- Полутеплокровная проторептилия, жир, редкая проницаемая чешуя. Аугду ----------- Полутеплокровная проторептилия, примитивный жир, гладкая влажная кожа. Хемба ----------- Теплокровная проторептилия, без чешуи, вторичноводная. Браск ----------- Хладнокровная рептилия, жир, крупная гладкая чешуя, кожистая скорлупа. Ангда-гираон ---- Полутеплокровная рептилия с хладнокровным режимом, непрочно прикреплённая чешуя, кожистые яйца. Йака-шиинь ------ Хладнокровная рептилия, сухая водонепроницаемая чешуя. Тиатолос -------- Хладнокровная рептилия, мелкая чешуя, твёрдая скорлупа, вторичноводный. Йаката ---------- Полухолоднокровная рептилия, твёрдая скорлупа. Эрканх ---------- Полухолоднокровная рептилия. Этроды ---------- Полухолоднокровные рептилии, кан холоднокровен, панцирная чешуя, вторичноводные, берг вторично наземный. Гираон ---------- Полухолоднокровная рептилия, панцирная чешуя. Безадон --------- Полухолоднокровная рептилия, чешуя. Жандо-шиинь ----- Полутеплокровная рептилия, чешуя. Гангорт --------- Полутеплокровная псевдорептилия, чешуя. Чинди-шиинь ----- Теплокровная парарептилия, сухая чешуя с воздушными полостями, волоски на хвосте, икра. Поск-шиинь ------ Теплокровная парарептилия, плотная сухая чешуя, волоски на хвосте, мелкие икроподобные яйца. Фими ------------ Хладнокровная парарептилия или даже рептилия, чешуя, мягкая липкая скорлупа. Худжи ----------- Хладнокровные парарептилии или даже рептилии, прочная чешуя, слизь, проницаемая скорлупа. Шархуты --------- Хладнокровные парарептилии, мягкая скорлупа, у ортагандов жёсткая. Янты ------------ Полухолоднокровные парарептилии, жир, рудиментарная чешуя, у токко развитая, у бекну гладкая восковая кожа, кожистые яйца. Харрагус -------- Полутеплокровная парарептилия, редкая чешуя, мягкая скорлупа. Рефими ---------- Полутеплокровная парарептилия или даже рептилия, слабая чешуя, внешние половые органы, эластичная скорлупа. Ремуго ---------- Полутеплокровная парарептилия, мелкая гладкая чешуя переменного цвета, крепкая кожистая скорлупа. Рапатта --------- Хладнокровная парарептилия, слизь, тонкая скорлупа. Ажор-шиинь ------ Хладнокровная парарептилия, сложная игольчатая чешуя с мышцами и волоски, слизь. Вейронг --------- Полухолоднокровная парарептилия, слизь. Верифими -------- Полухолоднокровная парарептилия, плотная чешуя. Гранх ----------- Полухолоднокровная парарептилия или даже рептилия, мелкая чешуя, прочная скорлупа. Орбас ----------- Полутеплокровная парарептилия. Верга ----------- Полутеплокровная парарептилия. Рефф-шиинь ------ Полутеплокровная парарептилия или даже рептилия, слабая чешуя, твёрдая скорлупа. Медримы --------- Теплокровные парарептилии, вей двухрежимен с упором на хладнокровность, жир, чешуя, плотная скорлупа. Белос ----------- Теплокровная парарептилия, рудиментарная чешуя. Когар ----------- Теплокровная парарептилия, мягкая чешуя с костными пластинками внутри, твёрдая скорлупа.
| Сортировка шла по рептильности, температуре и продвинутости овивумов. Если не указано иное, последнее - обычное яйцо с твёрдой скорлупой.
| |
Профиль
|
фантомас
|
| |
Пост N: 537
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.08.16 00:01. Заголовок: Мех пишет: Не печал..
Мех пишет: цитата: | Не печалься, вот тебе список %) |
| Спасибо. С деревом было бы конечно ясней,но хоть что-то.Вопрос может показаться нубским, но кто такие парарептилии? Вернее чем они отличаются от обычных рептилий?
| |
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 3046
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.08.16 05:09. Заголовок: Мех пишет: может по..
Мех пишет: цитата: | может повышать температуру за счёт изменения взаимодействия со средой |
| Вообще-то как раз это все холоднокровные и делают - если б они "не стремились ничего менять", они бы не выжили.
| |
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1649
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.08.16 08:30. Заголовок: Мех пишет: Так возн..
Мех пишет: цитата: | Так возникли брюшные челюсти гастрогнатов |
| Вот их я и имел ввиду! Они не были связаны с внешней средой, и находились в брюхе! Так что у животных, формально, был один рот, и два комплекта челюстей - одни во рту для схватыванья, откусывания, глатания; вторые в желудке для перетирания. Так более логично.
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 13428
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 27.08.16 09:45. Заголовок: фантомас пишет: кто ..
фантомас пишет: цитата: | кто такие парарептилии? Вернее чем они отличаются от обычных рептилий? |
| Ну, на Земле так можно было бы назвать синапсидов и теплокровных динозавров, например. Но на Амбарре таксономия куда более ветвиста, поэтому, раз классификация столь сложна, пришлось изобретать специальную полифилетическую группу. Тем паче, что даже наиболее продвинутые тамошние организмы крайне далеки от млекопитающих и птиц %) valenok пишет: цитата: | если б они "не стремились ничего менять", они бы не выжили |
| Насчёт земных это полностью верно, но амбаррские хитрым образом приспособились. Навроде того, что лягушка может замёрзнуть на зиму, а весной оттаять, как ни в чём не бывало, только тут они ещё и продолжают оставаться более-менее активными. Велика вероятность того, что оные существа эволюционируют уже добрый миллиард лет, так что у них было вполне достаточно времени для нарабатывания подобной сверхадаптации. Моргот пишет: Я так и сказал, десу =) Только при глотании задействуется в основном аспиратор.
| |
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 3047
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.08.16 15:37. Заголовок: Мех пишет: амбаррск..
Мех пишет: цитата: | амбаррские хитрым образом приспособились. |
| Приспособились нарушать законы физики и химии? Конечно, есть и на Земле рыбы, приспособленные как-то функционировать при почти нулевой температуре тела, но они при любом её изменении всё равно подохнут. Не говоря уж о том, что у них вся биохимия извращена.
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 13429
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 27.08.16 17:01. Заголовок: valenok пишет: Присп..
valenok пишет: цитата: | Приспособились нарушать законы физики и химии? |
| Приспособились менять физиологию для выживания при разных температурах :Ъ Для этого не нужны какие-то сверхъестественные способности. Что касается нулевых температур, такие только высоко в горах найти можно, но туда и джадонги не заберутся. А так амбаррская долина, будучи местом вблизи экватора, довольно равномерна.
| |
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 3048
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.08.16 18:11. Заголовок: Мех пишет: Приспосо..
Мех пишет: цитата: | Приспособились менять физиологию для выживания при разных температурах |
| Но зачем, если можно отрегулировать собственную температуру, посидев на солнышке/в тени?
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 13430
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 27.08.16 20:30. Заголовок: Это само собой, но н..
Это само собой, но не у всех есть специальные приспособления для улучшения сего %)
| |
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 3049
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.08.16 21:17. Заголовок: Мех пишет: Это само..
Мех пишет: цитата: | Это само собой, но не у всех есть специальные приспособления для улучшения сего |
| Так в том и дело, что никаких приспособлений не надо. Ну, не считая умения выползать на солнце/в тень, ага.
| |
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 13431
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 27.08.16 23:30. Заголовок: Короче, посмотри в э..
Короче, посмотри в энциклопедии описания хладнокровных и полухолоднокровных, десу %)
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 13434
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 30.08.16 04:59. Заголовок: http://s8.hostingkar..
Крайне редкий, но наиболее яркий пример кабитру, а также весьма веское доказательство происхождения позвоночных от чего-то сармангоидного. Это не полноценные щупальца, просто неподвижные мясистые отростки. Кроме того, они идут в комплекте с рядом других мутаций, гораздо менее заметных без пристального изучения подобного организма.
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 13435
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 30.08.16 07:40. Заголовок: И вот ещё несколько ..
И вот ещё несколько идей. 1) Реликтовый шельфовый гастрогнат, который полностью перешёл к подводному образу жизни и питается ракушками. 2) Возможно, такие же древние рыбоподобные галериды, волею случая не вытесненные позвоночными из некоей зоны. 3) Окаменевший пектукоид, который может быть предком всех современных позвоночных, кроме, разумеется, сарманга. Современные пектукоиды, судя по всему, являются аберрантной группой, мало похожей на большинство своих предков.
| |
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1650
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.08.16 19:19. Заголовок: Мех пишет: Окаменев..
Мех пишет: А это идея! Можно замутить пектукоидные рифы! цитата: | Возможно, такие же древние рыбоподобные галериды, |
| А ещё оседлые галериды, по типу анемон. Осталось придумать ракушки. Может это отдельная ветвь галеридов?
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 13438
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 30.08.16 21:18. Заголовок: Моргот пишет: Можно ..
Моргот пишет: цитата: | Можно замутить пектукоидные рифы! |
| Была такая идея, да =) Но тогда придётся вводить новые виды современных пектукоидов, а я хотел остановиться на трёх. цитата: | А ещё оседлые галериды, по типу анемон. |
| Это навряд ли, они хороши именно своей подвижностью. цитата: | Осталось придумать ракушки. |
| Я их уже довольно много разных предлагал, десу же :3
| |
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1651
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.08.16 22:06. Заголовок: Мех пишет: Но тогда..
Мех пишет: цитата: | Но тогда придётся вводить новые виды современных пектукоидов |
| Зачем? Эти рифы могут быть остатками былых эпох. цитата: | Я их уже довольно много разных предлагал, десу же :3 |
| Вот и я предложил. Учитывая, что гастрогнат изначально галеридами и питался.
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 13439
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 30.08.16 23:00. Заголовок: Моргот пишет: Эти ри..
Моргот пишет: цитата: | Эти рифы могут быть остатками былых эпох. |
| Не уверен, что они сохранятся так долго. Хотя на их остатках могут вырасти новые...
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 13445
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 02.09.16 03:33. Заголовок: http://s8.hostingkar..
Шарбалон ( Kochytromus makrylaimis) - один из последних гастрогнатов, представитель довольно продвинутой группы, возникшей уже после окончания их доминирования. Это массивное шестиметровое животное совершенно беспомощно на берегу, но в воде чувствует себя превосходно и может без труда догонять многих галеридов. Во время плавания он прижимает руки к телу так, чтобы они не мешали гидродинамике. Пищей ему служат мелкие раковинные организмы, которых шарбалон выкапывает из ила узкими беззубыми челюстями или парой неплохо развитых манипуляторов, после чего отправляет в мощный аспиратор с усиленным жевательным аппаратом. Кроме того, он не упускает шанса соскрести наросших панцирных существ с живых или искусственных кораблей, оказавшихся рядом. Несмотря на очень серьёзный эволюционный скачок, включая появление жаберных мешков, шарбалон чувствителен к температуре и составу воды, поэтому ареал его обитания ограничен несколькими юго-восточными водоёмами, главным образом шельфовой зоной.
| |
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1652
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.09.16 07:48. Заголовок: А пополнение энцикло..
А пополнение энциклопедии когда? Включая галеридов?
| |
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|