Отправлено: 21.07.14 20:27. Заголовок: Планета бурь.

Открыта и изучается новая планета.
Планета равнинного типа с постоянными сильными ветрами. Это произошло в следствии остывания ядра в древности, и прекращения тектонической деятельности. Оставшиеся горы были разрушены ветрами и дождями. Магматическая мантия планеты, остыв, сжалась, отступив вглубь к ядру, и теперь планета выглядит как спелый орех, с огромными полостями межу корой и мантией планеты.

Здесь изучается внешний облик разумных существ, их культура и уровень цивилизации. Основное правило - все высшие существа - октаподы(восьминогие).
Из-за открытости пространства - постоянные ветра, отсюда развитие технологий на энергии ветра - паруса, воздушные змеи, ветроэнергетика...

 Отправлено: 21.07.14 20:34. Заголовок: Как уже упоминалось,..

Как уже упоминалось, планета равнинного типа с постоянными ветрами. Фауна максимально приспособлена к местным условиям: большое количество летающих существ, использующих энергию ветра, как-то планирование с помощью мембраны-паруса, перистые зонтики-парашюты.
У наземных существ свои особенности. Как уже замечено, все высшие существа - октаподы (восьминогие), но это не значит , что все восемь ног используется для ходьбы - у хищников передняя пара может быть преобразована в хватательные конечности (подобно богомолу), а у травоядных - задняя пара может использоваться для переноса детёнышей. Хищникам при таких ветрах бесполезно использовать обоняние, гораздо удобнее использовать сверхчувствительные сейсмосенсоры в ступнях лап (благо на землю опирается их шесть, так что с определение направления проблем нет). Для охоты нужно располагаться по ветру от добычи, чтобы получить дополнительное ускорение от воздушного потока, для этого же используется и капюшон-парус, открываемый во время нападения на добычу.
в связи с такой тактикой у хищников, у травоядных то-же есть механизм выживания - так-как хищник нападает с подветренной стороны, лучший способ его обнаружить - обоняние, но не носом, а при помощи больших перистых придатков(как усики бабочек), усеянных обонятельными клетками. Поэтому хищники используют для маскировки сбивающие с толку феромоны, источая не вызывающие тревоги запахи.

 Отправлено: 21.07.14 20:53. Заголовок: Разумное существо - общее описание

Попробую дать общее описание разумного существа планеты. Назовём его тяниталкаем (вы скоро поймёте почему).

Постоянные ветры сказались на внешнем виде описываемых существ - горизонтально расположенное обтекаемое тело позволяет перемещаться против ветра, а опора на четыре ноги дают лучшую устойчивость при его резких порывах. Взрослая особь имеет продолговатое горизонтальное тело на четырёх конечностях, возможно с внешним эндоскелетом (уменьшается подвижность, но больше места для внутренних органов). На передне и заднем конце имеется ещё по паре конечностей, выполняющих функцию рук. На передней половине между конечностями - подобие головы с сенсорной системой (оптической, звуковой, радио-сонарной), и мозг. На задней половине, между конечностями - упрощённый набор сенсоров и упрощённое подобие мозга с набором основных инстинктов, подчинённого главному мозгу. Имеется 4 пола - 2 мужских, и 2 женских. 1 мужская особь является производителем и носителем семени, 2 мужская - активирует семя и вводит её в женскую особь; 1 женская особь - производит яйцеклетку и в ней производится её оплодотворение, 2 женская - вынашивает плод.
Условия жизни на планете - планета преимущественно равнинного типа, отсюда столь необычный внешний вид - хищника можно заметить с любой стороны, и плюс - особый механизм выживания - у данных существ сильно развита регенеративная система - в случае поражения главного мозга на передней части (нападение хищника или несчастный случай), существо благодаря второму простому мозгу может уйти от опасности, потом в безопасных условиях произвести восстановление - задняя - вспомогательная часть тела преобразуется в главную, а недостающая часть - регенерирует и становится задней.
Другая особенность второго упрощённого мозга - это ночной сон. В дикие времена, когда существа засыпали (отключали главный передний мозг на отдых),задний примитивный мозг продолжал бодрствовать, контролируя местность задней сенсорной системой. Так-же он мог выполнять посредством задних конечностей ряд простых действий - например подкидывать дрова в костёр т.д. После пробуждения главного мозга наступала пора некоторое время отдыхать вспомогательному. В этот период существо всецело полагается на передние руки. И только после полного пробуждения оно становится полностью работоспособным. Так что суточный ритм у них разделяется на три фазы.
Ещё преимущество задней упрощённой головы в условиях постоянных сильных ветров - не надо разворачиваться чтобы бежать назад, подставляя бока порывам ветра.

 Отправлено: 22.07.14 09:43. Заголовок: Моргот пишет: и теп..

Моргот пишет:

цитата:

и теперь планета выглядит как спелый орех, с огромными полостями межу корой и мантией планеты.

По-моему, законы физики с вами не согласятся.

цитата:

внешним эндоскелетом

Ага, и внутренним экзоскелетом. А состоит он, видимо, из неорганической органики. *)

цитата:

1 мужская особь является производителем и носителем семени, 2 мужская - активирует семя и вводит её в женскую особь; 1 женская особь - производит яйцеклетку и в ней производится её оплодотворение, 2 женская - вынашивает плод.

И каким образом вторые номера передают потомству свои собственные гены?

 Отправлено: 22.07.14 15:42. Заголовок: valenok пишет: И как..

valenok пишет:

цитата:

И каким образом вторые номера передают потомству свои собственные гены?

Вот именно %) Хотя самцы могут пойти путём клопов, то есть, цитируя лурку...

цитата:

Если самец то ли по случайности, то ли по любви трахнет другого самца, то тут происходит очень интересная вещь: Сперма альфа-клопа смешивается с семенем клопа-пассива и теперь опущенный клоп носит в себе не один, а два набора сперматозоидов. И в момент, когда уже он оплодотворит самку, вероятность того, что дети будут похожи на папу составляет 1:2.

Но всё равно разделения на два специализированных пола тут едва ли будет, хотя я и не исключаю такую вероятность. Однако женский пол по определению может быть всего один.

Ilia пишет:

цитата:

Мех, я исполнил твою прозьбу.

Благодарю %)

 Отправлено: 22.07.14 20:39. Заголовок: valenok пишет: По-м..

valenok пишет:

цитата:

По-моему, законы физики с вами не согласятся.

Не вижу, что здесь противоречит законам физики. Почему в коре не могут существовать гигантские каверны?
valenok пишет:

цитата:

Ага, и внутренним экзоскелетом. А состоит он, видимо, из неорганической органики. *)

Ну, я не Чужого конечно описывал, но упоминание про внутренний экзоскелет натолкнуло меня на одну идею. Одно из слабых мест в описании моего существа - это эндоскелет, точнее - момент линьки (ограничение такое-же как и с насекомыми на земле). Есть идея - внутри тела существа расположены многочисленные гелеобразные структуры, которые непосредственно перед линькой затвердевают, образуя подобие экзоскелета, а после затвердевания новых внешних покровов вновь превращаются в гель. В процессе линьки, кстати, могут участвовать и гастросимбионты (поедать некоторые части панциря, облегчая процесс линьки).
valenok пишет:

цитата:

И каким образом вторые номера передают потомству свои собственные гены?

А каким образом рабочие муравьи или пчёлы предают свои? Я не даром указал в описании, что личинка изначально бесполая, а пол ей определяет при помощи гормонов тот родитель, который его воспитывает. Таким образом, хотя гены и предаются от двух родителей, но некоторые кодировки при помощи гормонов передаются от всех.
Мех пишет:

цитата:

Предлагаю забыть всё, что есть по биосфере, и начать с самого мира.

Ну, тогда поехали.
Планета Хуракан. Диаметр в 2 раза больше диаметра земли. Сила тяжести - в 3 g, отсюда и выгода перемещатся на 2-3 парах конечностей. Плотность атмосферы - 4 атм., тут и спасает эндоскелет.
Несколько сотен миллионов лет назад ядро планеты начало остывать. Как следствие стала и остывать сама планета, большую часть поверхности - севера и юга, занимают ледники, оставив пустынный пояс вдоль экватора. Так-же в связи с остыванием планеты уменьшилось и её магнитное поле. Зона экватора нещадно поливается жёстким ультрафиолетом, и разница температур в этой зоне - 55 днём и 10 по цельсию ночью. Так-же остывание планеты привело к почти полному прекращению её тектонической активности. Практически все горные хребты выветрились и исчезли, их сменили гигантские глубокие каньоны, длинными параллельными полосами идущие вдоль экватора. В этих каньонах постоянно дуют мощные ураганы (спасибо, Мех!), но зато нет такой концентрации солнечной радиации как на поверхности.
Жизнь смогла сохраниться и эволюционировать только в этих каньонах, в подземных гигантских пустотах -кавернах и в изолированном море под ледниками севера, от замерзания которого спасает остаточное подземное тепло, от некогда обширного выхода магмы на поверхность.

Пока всё.

 Отправлено: 23.07.14 04:33. Заголовок: Моргот пишет: Есть и..

Моргот пишет:

цитата:

Есть идея - внутри тела существа расположены многочисленные гелеобразные структуры, которые непосредственно перед линькой затвердевают, образуя подобие экзоскелета, а после затвердевания новых внешних покровов вновь превращаются в гель.

А чому бы не использовать то, что товарищ Валенок предлагал в амбаррской темке? Смысле, не гель, а специальный вид ткани с изменяемой жёсткостью. Тогда и без панциря можно будет обойтись вполне.

цитата:

А каким образом рабочие муравьи или пчёлы предают свои?

Емнип, никак, но это социальная каста, а не отдельный пол %)

цитата:

Сила тяжести - в 3 g, отсюда и выгода перемещатся на 2-3 парах конечностей.

Я бы наоборот сделал её поменьше - тогда, при благоприятном стечении обстоятельств, можно будет перевести на летающий образ жизни почти всю биосферу :3

Я сегодня попробую запилить карту отдельной локации - есть забавная мысль на этот счёт.

 Отправлено: 23.07.14 11:32. Заголовок: Моргот пишет: Почем..

Моргот пишет:

цитата:

Почему в коре не могут существовать гигантские каверны?

Обрушатся же. Тем более что тяготение на планете немаленькое.

цитата:

Ну, я не Чужого конечно описывал, но упоминание про внутренний экзоскелет натолкнуло меня на одну идею.

Ясно, вам нужно прямо говорить, без иронии.
Эндоскелет - это внутри. Экзоскелет - снаружи. Термины эти обозначают только и исключительно расположение скелета относительно мягких тканей - под или над.
"Внешний эндоскелет" - это как "нижний верх" или "передний зад".

цитата:

А каким образом рабочие муравьи или пчёлы передают свои?

У них из-за специфического механизма определения пола сёстры оказываются более близкими генетически, чем мать и дочь. Молодые царицы несут достаточно генов своих сестёр-рабочих, чтобы те могли не заботиться о размножении самостоятельно, а обеспечивать их выживание. Собственно, только поэтому их эусоциальность вообще возможна.
Ну а у ваших ребят всё определённо обстоит не так.

цитата:

но некоторые кодировки при помощи гормонов передаются от всех.

Гормоны управляют процессами жизнедеятельности. Они несут не больше информации, чем палец, нажимающий кнопку на пульте управления.
Да, они могут сильно влиять на реализацию заложенной в организм наследственной информации, но не на её саму.

 Отправлено: 21.07.14 21:01. Заголовок: Пищеварительная система тянитолкаев

Отдельно нужно остановиться на пищеварительной системе.
Чтобы употребить что нибудь в пищу, существо из особой "гастрополости" выплёвывает сгусток гастросимбионтов. Это конгломерат микроскопических существ, с колективным поведением и примитивной программой. При поподании на питательную среду (куда их в принципе и "выплёвывают"), эти организмы начинают интенсивно выделять кислоту и поглощать растворённые питательные элементы. Насытившись, они возвращаются к хозяину обратно в гастрополость, и оттуда рассредотачиваются по всему организму, отдавая питательные вещества, и поглощая отходы жизнедеятельности, которыми и питаются, а та часть отходов, что не может усвоиться гастросимбионтами - накапливают в них, а потом выплёвываются из той-же гастрополости со сгустками отмерших симбионтов.
Именно эти гастросимбионты участвуют и в передаче генного материала от одной особи к другой, перенося сперматозоиды и необходимые гормоны. А вот при передаче оплодотворённой яйцеклетки к последней женской особи, требуются более специализированные органы.

 Отправлено: 21.07.14 21:06. Заголовок: Половой диморфизм, социальный статус и развитие личинок

Начну описание полового диморфизма этого тянитолкая.
Вторая женская особь(та, что вынашивает плод) имеет гораздо более крупные размеры, более толстый и прочный эндоскелет с дополнительными сочленениями на туловище, в тех местах где размещается детоносный мешок (матка). В следствии этого - неуклюжесть, малая подвижность, посредственные умственные способности, в работах и управленческой деятельности не участвует, уважаема в обществе (в зависимости от числа родов).
Первая мужская и первая женская особи являются носителями основного геноматериала (сперматозоиды и яйцеклетки), внешне практически не различаются (только раскраской и некоторыми внутренними органами, и у женской есть специализированный орган - яйцевод для передачи оплодотворённой яйцеклетки второй женской особи для вынашивание плода). Особи внешне стройные, выносливые , сильные, с хорошо развитым интеллектом. Пользуются одинаковым положением в обществе - охотники, воины, рабочие, правители.
Вторая мужская особь обладает небольшим ростом, посредственной физической силой но большим интеллектом. В обществе выполняют роль учёных, правителей, советников, судей, стратегов, инженеров и т.д.

Теперь о развитии детских особей.
Детская особь появляется в виде бесполой личинки. Та особь, которая участвует в воспитании, выплёвывает на неё сгусток гастросимбионтов. Слизь, покрывающая личинку содержит особые гормоны, благодаря которым гастросимбионты перепрограммируются на нового хозяина (в данном случае личинку) и покрывают его защитным коконом. Гормоны в слизи личинки стимулирует развитие у гастосимбионтов стрекательных органов, таким образом, они одновременно выполняют роль защитного и питающего покрова. С возрастом личинка начинает оформляться, и часть гастросимбионтов уходит в глубь организма, как у взрослых, а другая часть - участвует в создании внешнего эндоскелета. Появление половых признаков ребёнка определяет то, родитель какого пола поделился своими гастросимбионтами. Этим занимается Статистическое Управление, регулирующее количество особей одного пола.

 Отправлено: 21.07.14 21:07. Заголовок: Рассуждения об экоси..

Рассуждения об экосистеме:

При таком множестве полов можно представить, что у тамошних животных особи одного пола могут быть травоядными и служить пищей особям другого пола (как у пауков). Так-же и с детёнышами - они могут отличаться от взрослых травоядностью или плотоядностью.

 Отправлено: 22.07.14 05:01. Заголовок: Есть такой фантастич..

Есть такой фантастический рассказ, который я всё никак не могу отыскать. Там люди пытались построить, емнип, заправочную станцию на планете, где постоянно дули даже не ураганы, а дохрена могучие ветра, без проблем сносящие даже специально построенные для этого дела многотонные вездеходы. А для местной фауны и флоры это был лёгкий бриз. Если кто вспомнит, оченно прошу поделиться %)

Моргот пишет:

цитата:

Основное правило - все высшие существа - октаподы(восьминогие).

Многоногих инопланетян уже, наверное, даже больше, чем гуманоидных. Может, при таком раскладе вообще отказаться от привычных представлений о живом существе? Скажем, нечто вроде аномалокариса там будет ничуть не хуже.

цитата:

Из-за открытости пространства - постоянные ветра

На самом деле постоянный ветер дует не на равнине, а, скажем так, в аэродинамической трубе. Если пробить через плотно застроенный город широкий проспект, прохожих реально начнёт сносить =) Собственно, при разработке одного из альянских миров, который ждёт своей очереди, я использовал именно такой трюк - множество огромных каньонов, где и сосредоточена жизнь. Там и транспорт ветряной, и всё такое, а наверху - практически пустыня.

цитата:

благо на землю опирается их шесть

цитата:

тело на четырёх конечностях

Аы?

цитата:

оптической, звуковой, радио-сонарной

Там будет дофига пыли и постоянный шум, так что едва ли. Насчёт радио в мире без тектоники - это надо курить матчасть, ибо я в данной теме не силён.

цитата:

Имеется 4 пола - 2 мужских, и 2 женских. 1 мужская особь является производителем и носителем семени, 2 мужская - активирует семя и вводит её в женскую особь; 1 женская особь - производит яйцеклетку и в ней производится её оплодотворение, 2 женская - вынашивает плод.

Классические эм и жо справятся с этим ничуть не хуже .)

цитата:

Рассуждения об экосистеме

Собственно, надо было начинать с геологии и биосферы - в этом мире (кстати, как он называется?) среда настолько отличается от земной, что едва ли найдётся достаточно общих закономерностей для простой, как её там, экстраполяции. Иными словами, это как раз из тех случаев, когда нельзя сначала поклеить обои и расставить мебель, а потом прокладывать в стенах трубы с проводами Ъ) Оптимальным вариантом здесь будет начать с "Амбарры", то есть жёстко ограниченного региона (скажем, обширной сети каньонов, где зародилась жизнь), и только потом потихонечку выводить их в соседние области планеты, если захочется. Сама по себе идея мира годная, и я охотно приму в этом участие, но исполнение сейчас действительно неправильное до чортиков.

 Отправлено: 22.07.14 08:05. Заголовок: Мех пишет: Аы? Ну..

Мех пишет:

цитата:

Аы?

Ну описание же! Животные передвигаются на шести конечностях (на земле на 4), одну пару используя для других нужд. Разумные передвигаются на 4-х (на земле на 2-х), используя переднюю и заднюю пару конечностей как рабочую.
Мех пишет:

цитата:

На самом деле постоянный ветер дует не на равнине, а, скажем так, в аэродинамической трубе.

На Марсе и без труб неплохой ветер дует, хотя там горы ещё остались. Всё из-за разности давления на дневной и ночной стороне.
Если планета остывшая, значит у неё юг и север закованы в ледники, оставляя для жизни пояс вдоль экватора. Уменьшение же напряжённости магнитного поля, наоборот, приводит к большим температурам на поверхности. Так и получается - жаркая пустыня, зажатая между ледниками, и большая разница между дневной и ночной температурой.
Мех пишет:

цитата:

Там будет дофига пыли

Я думаю, вся пыль уже будет давно поднята в верхние слои атмосферы, создав защиту от солнечной радиации, или вытеснена на ледники, защищая их от таяния.
Мех пишет:

цитата:

Классические эм и жо справятся с этим ничуть не хуже .)

Даже на земле с полами всё не так однозначно!
Мех пишет:

цитата:

Насчёт радио в мире без тектоники

Набор сенсоров я так, с потолка взял. Может быть и что-то другое.
Мех пишет:

цитата:

в этом мире (кстати, как он называется?)

Хуракан — бог ветра у майя, вот и название.
Мех пишет:

цитата:

Собственно, надо было начинать с геологии и биосферы

Согласен, у меня это в виде набросков.

 Отправлено: 22.07.14 08:30. Заголовок: Моргот пишет: На Мар..

Моргот пишет:

цитата:

На Марсе и без труб неплохой ветер дует, хотя там горы ещё остались. Всё из-за разности давления на дневной и ночной стороне.

Но явно недостаточно сильный для описанного %)

цитата:

Если планета остывшая, значит у неё юг и север закованы в ледники, оставляя для жизни пояс вдоль экватора.

А вот не всегда - тут всё зависит от очень многих факторов.

цитата:

Я думаю, вся пыль уже будет давно поднята в верхние слои атмосферы, создав защиту от солнечной радиации, или вытеснена на ледники, защищая их от таяния.

Если оставшаяся поверхность не из адамантия или регихалка, ветряная эрозия продолжится, так что там будет вечный, эээ, туман. Не знаю, насколько непрозрачной будет атмосфера, это наверняка будет зависить от региона, но всё же.

цитата:

Даже на земле с полами всё не так однозначно!

Тут дело в чистой функциональности =)

цитата:

Хуракан — бог ветра у майя, вот и название.

Круть, хотя я бы выбрал что-то менее привычное уху и глазу.

цитата:

Согласен, у меня это в виде набросков.

Предлагаю забыть всё, что есть по биосфере, и начать с самого мира. Как я уже говорил, мне оптимальным вариантом думается первое время не выпускать живность из речки, текущей на дне огромного каньона с пещерами и прочими ништяками. Если гут, попробую запилить примерную карту местности.

P.S.: Кстати, могу ли я рассчитывать на ещё один плюсик в карму? :3 Просто не люблю число "тринадцать".

 Отправлено: 21.07.14 21:10. Заголовок: Вторая ветвь разумны..

Вторая ветвь разумных тянитолкаев - морлоки.

Как уже говорилось, магматическая мантия планеты, остыв, сжалась, отступив вглубь к ядру, и теперь планета выглядит как спелый орех, с огромными полостями межу корой и мантией планеты. Именно в этих полостях, на внутренней поверхности коры свисают как огромные сталактиты исполинские города антагонистов наземных тянитолкаев - тянитолкаи подземные (назовём их по дедушке Уэлсу морлоками). В незапамятные времена, когда планета начала остывать, с уменьшение подземного тепла полюсные шапки начали разрастаться, и начался ледниковый период. Именно от него ушли под землю предки морлоков. Со временем они преспособились к подземной жизни - их зрение видит в инфракрасном диапазоне, который излучает всё ещё остывающее ядро планеты. Внешние покровы хоть и бледныё, но грубые, и помогают выдерживать значительные температуры, не без помощи слизевыделительных желёз (аналог нашим потовым). Существа хорошо ориентируются в тоннелях, а часть жизни вообще проводят вниз головой, свободно перемещаясь по висящим городам на внутренней стороне планетной коры. Транспортная система изначально развивалась от канатных дорог до монорельсов. Преуспели в строительстве мостов и тоннелей, используют геотермальную энергетику, развитую металлургию, строительство из камня и лавы, имеют очень суровую и жёстку культуру. Поначалу занимались разведением пищевых культур, не требующих света, но количество населения превысило эти возможности, стал культивироваться канибализм и поедание мёртвых, а группы фуражиров-охотников по разломам в коре планеты стали выходить на поверхность (преимущественно по ночам), и добывать пропитание. Жертвами становились и в том числе и поверхностные собратья-тянитолкаи. Началось многотысячелетнее противостояние. По краям разломов, по которым выходят на поверхность, морлоки построили мощные сооружения из камня, которые выполняли роль крепости, перевалочной базы охотников, сторожевого форта.

 Отправлено: 22.07.14 06:53. Заголовок: Жуткие, но прикольны..

Жуткие, но прикольные. Правда названия лучше поменять, ибо для разумной расы они какие-то уж несерьезные. Еще есть влияние "Машины времени" Г. Уэллса. а так выходит клевый мир!

 Отправлено: 22.07.14 13:25. Заголовок: Мех, я исполнил твою..

Мех, я исполнил твою прозьбу.

 Отправлено: 23.07.14 16:30. Заголовок: С картинкой проблемы..

С картинкой проблемы - моих умений мало, а Скульптрис не даст нужного впечатления. Посему будет словами %)

Условное название локации - Хуракания.

Геологическая структура - растрескавшиеся твёрдые породы, перемежающиеся кусками более мягких отложений.
Внешний вид - сеть огромных и малых каньонов, в стенах которых полно пещер, а на дне плещутся длинные озёра.
Атмосфера - постоянные вихри, из-за пыли воздух почти непрозрачен, шумно и вообще по нашим меркам бякостно.

Биосфера представлена тремя основными вариантами существ.

Первый - плавающая фауна, зародившаяся в мире хемосинтеза и потому весьма вялая. Представлена всякими рыбами, крабами, прикреплёнными фильтраторами и прочей гадостью - порою весьма эпических размеров, но малой массы.

Второй - экосистема ветров, представленная фотосинтезирующим аэропланктоном из верхних ярусов и причудливыми парящими зверятками, в том числе крупными. Их трупики и отходы снабжают энергией водную живность.

Третий - сухопутная живность, преимущественно в виде деревьев, сидящая на площадках, тянущихся вдоль стен. Среди них есть фильтраторы (например, Великая Паутина Ицамна, которая, как дамба, перегораживает весь каньон), пальмообразные растения, способные подняться над слоем пыли, а также множество бегающих и ползающих тварей. Кроме того, они также населяют пещеры.

Общая биосфера вот какая. Сначала жизнь возникла под водой, затем освоила воздух, на сушу выползла частично оттуда же, частично осела с воздуха, и по земле добралась до пещер. Сухопутная фауна и флора питаются аэропланктоном, ими обоими кормятся водные существа, а пещерные полностью зависят от ближайших площадок.

Как-то так. С виду вполне сбалансированно %)

 Отправлено: 23.07.14 20:31. Заголовок: Мех пишет: Смысле, ..

Мех пишет:

цитата:

Смысле, не гель, а специальный вид ткани с изменяемой жёсткостью. Тогда и без панциря можно будет обойтись вполне.

А подумать? Как долго такое протянет под постоянным воздействием абразивных частиц в мощной струе воздуха без внешнего панциря? Да и какая-никакая защита от воздействия ультрофиалета нужна.
Мех пишет:

цитата:

на летающий образ жизни почти всю биосферу :3

Которую мощные ветра сведут на нет.valenok пишет:

цитата:

Обрушатся же. Тем более что тяготение на планете немаленькое.

На земле есть немаленькие пещеры, которые не обрушиваются. И никто не запрещает сводам опираться на мощные сталагнатные структуры.
valenok пишет:

цитата:

Эндоскелет - это внутри. Экзоскелет - снаружи

Да, действительно, приношу извинения, перепутал, я имел ввиду эндоскелет как у насекомых, образованный выпячиванием кожного покрова внутрь и служащий для прикрепления мышц, прикрытия и поддержки нервной системы и др. органов. Беду впредь называть её экзоскелетом, или ксено-кутикулой.
valenok пишет:

цитата:

Да, они могут сильно влиять на реализацию заложенной в организм наследственной информации, но не на её саму.

А больше и не требуется, это можно назвать вспомогательным полом, которые не влияют на наследственность, но без которых полноценного развития эмбриона не получится (вроде промежуточных носителей у всяких паразитических форм. Чёрт, опять отсылки к Чужому!)

Мех пишет:

цитата:

Внешний вид - сеть огромных и малых каньонов, в стенах которых полно пещер, а на дне плещутся длинные озёра.

Предлогаю назвать эти каньоны слипстримы (реки ветра).

 Отправлено: 24.07.14 05:22. Заголовок: Моргот пишет: А поду..

Моргот пишет:

цитата:

А подумать?

А чо так грубо? %) Можно подумать, что обычный панцирь не будет стачиваться! Тогда уж лучше его сверху покрыть выделениями, которые не жалко.

цитата:

Которую мощные ветра сведут на нет.

Как раз-таки наоборот, поскольку движущийся в потоке воздуха объект по отношению к этому самому воздуху неподвижен. Как воздушный шар, только без воздушного шара .) И усилия потребуются минимальные - только чтобы рулить.

цитата:

И никто не запрещает сводам опираться на мощные сталагнатные структуры.

Запрещают сразу два фактора. Во-первых, сталагнаты дофига долго растут, поэтому если пещера доживёт до их появления - она и без них сможет продержаться. Во-вторых, они сложены из, мягко говоря, не самых прочных материалов, поэтому в случае чего пострадают первыми. Огромные пещеры можно сделать и другими путями - скажем, поместив под твёрдую породу кусок мягкой и убрав последнюю эрозией. Точно так же каньоны могут перекрываться "крышами" внушительных размеров, например =)

цитата:

Предлогаю назвать эти каньоны слипстримы (реки ветра).

Слипстрим — жанр, пограничный между мейнстримом и фантастикой.
Слипстрим — стиль вождения в автогонках.

Впрочем, можно и так, хотя чем плохо обычное "каньон"? Очень даже звучное слово :3

 Отправлено: 24.07.14 08:24. Заголовок: Мех пишет: А чо так..

Мех пишет:

цитата:

А чо так грубо? %)

Приношу извинения, это просто проявление иронии.
Мех пишет:

цитата:

Можно подумать, что обычный панцирь не будет стачиваться!

Панцирь может наоборот упрочняться за счёт этих абразивных частиц делая их одним из защитных компонентов.
Мех пишет:

цитата:

Как раз-таки наоборот, поскольку движущийся в потоке воздуха объект по отношению к этому самому воздуху неподвижен.

Как-то наблюдал орла во время урагана, стало даже жалко птичку.
Мех пишет:

цитата:

Во-первых, сталагнаты дофига долго растут, поэтому если пещера доживёт до их появления - она и без них сможет продержаться. Во-вторых, они сложены из, мягко говоря, не самых прочных материалов, поэтому в случае чего пострадают первыми.

Я имею в виду не те сталагнаты, которые ростут в пещерах,а которые образовались в ходе отступления магмы в глубь планеты. Это как гигантская пена из базальта - более мягкие породы ушли в глубь, твёрдые, в виде колон, столбов и перемычек остались.
Мех пишет:

цитата:

Точно так же каньоны могут перекрываться "крышами" внушительных размеров, например =)

Козырьки в каньонах, образованные воздействием ветра - неплохая идея, так-же как и естественные ветро-тоннели в скалах, скалы-бублики и другие экзотические формы выветривания.

 Отправлено: 24.07.14 09:00. Заголовок: Моргот пишет: Панцир..

Моргот пишет:

цитата:

Панцирь может наоборот упрочняться за счёт этих абразивных частиц делая их одним из защитных компонентов.

Если настрелять в бронежилет стопицот пуль так, чтобы они там застряли, он от этого прочнее не сделается. А вообще, пыль, скорее всего, будет слишком мелкой и медленной для достаточно сурового абразивного эффекта - в конце концов, иначе теряется экосистема фильтраторов, которая была бы очень интересной.

цитата:

Как-то наблюдал орла во время урагана, стало даже жалко птичку.

Ну так то же орёл и ураган =) Конечно, в Хуракании ветер действительно мощный, но фауна и флора вполне адаптируется. Там не нужны многие птичьи приспособления.

цитата:

Я имею в виду не те сталагнаты, которые ростут в пещерах,а которые образовались в ходе отступления магмы в глубь планеты. Это как гигантская пена из базальта - более мягкие породы ушли в глубь, твёрдые, в виде колон, столбов и перемычек остались.

Мои познания в геологии довольно скромны, но как-то очень сомнительно это выглядит.

 Отправлено: 24.07.14 09:35. Заголовок: Мех пишет: Если нас..

Мех пишет:

цитата:

Если настрелять в бронежилет стопицот пуль так, чтобы они там застряли, он от этого прочнее не сделается.

Может я не правильно выразился, я имел в ввиду, что когда панцирь ещё мягкий после линьки, его гелеобразный верхний слой поглощает в себя и песчинки из воздуха, и камешки с почвы, параллельно затвердевая, и благодаря им армируясь. Получается этакая композитная броня. А процессы линьки, описанные выше, не позволяют панцирю очень сильно изнашиваться.
Мех пишет:

цитата:

Там не нужны многие птичьи приспособления.

Согласен, я уже давал в начальном описании планирующих существ с парусами и перистыми зонтиками-парашютами. Паруса используют даже наземные хищники - когда нужно совершить бросок на добычу.
Мех пишет:

цитата:

Мои познания в геологии довольно скромны, но как-то очень сомнительно это выглядит.

Температура плавления у разных минералов разная. Базальт остывает первым, образуя сложные структуры, более жидкая магма стекает к сжимающемуся ядру.
Вот, кстати, интересненькое.

 Отправлено: 24.07.14 09:59. Заголовок: Моргот пишет: Получа..

Моргот пишет:

цитата:

Получается этакая композитная броня.

Если так, то да, но тут ещё надо определить эволюцию таких штуковин. Ведь водная фауна этого не сможет.

цитата:

с парусами и перистыми зонтиками-парашютами.

Можно даже по типу летающих змей и лягушек %) лично мне наилучшим вариантом видится аналог бумажного самолётика со множеством поворачивающихся плоскостей.

цитата:

Вот, кстати, интересненькое.

Да, красивенько весьма =) Хотя текст бредовый.

 Отправлено: 24.07.14 10:53. Заголовок: Моргот пишет: На зе..

Моргот пишет:

цитата:

На земле есть немаленькие пещеры, которые не обрушиваются

Сравниваете. Пещера по нижеприведённой ссылке - это в масштабах планеты ничто, а в стартовом посте упоминает нечто как как минимум сравнимое с толщиной коры.
И главная проблема в том, что сама идея с "уходом мантии" выглядит абсурдно. Я, конечно, не геолог, но вполне уверен, что при уменьшении объёма мантии кора опустится следом (хотя сморщится, конечно) - ведь относительно планеты в целом это просто тонкая плёночка. Насколько я знаю, планеты вообще ведут себя скорее как капли, хоть и состоят преимущественно из твёрдого вещества (мантия, кстати, не жидкая).

 Отправлено: 24.07.14 21:30. Заголовок: Мех пишет: Если так..

Мех пишет:

цитата:

Если так, то да, но тут ещё надо определить эволюцию таких штуковин. Ведь водная фауна этого не сможет.

Пути эволюции неисповедимы... Не меньший путь, чем от панциря трилобита до человеческой кожи. Я вижу древнюю жизнь так - в глубине океанов обитали некие медузоиды, покрытые желатинистой оболочкой, и для защиты от хищников укреплявшие её песчинками и камешками (нечто подобное, хотя и не совсем, делают личинки ручейников). Со временем эта черта закрепилась и развилась, дав ход дальнейшей эволюции, которая прошла мимо хордовых и позвоночных. Кстати - панцирные рыбы вполне могут населять нынешние моря.
Мех пишет:

цитата:

лично мне наилучшим вариантом видится аналог бумажного самолётика со множеством поворачивающихся плоскостей.

Я в нюансах аэродинамики не силён, но знаю, что парусные корабли спокойно ходили против ветра (так называемыми галсами), даже в сильный шторм.
valenok пишет:

цитата:

а в стартовом посте упоминает нечто как как минимум сравнимое с толщиной коры.

Видно я поступил весьма некорректно, сравнив планету с пересохшим орехом. На самом деле, между корой и мантией, в следствии различного вида процессов, образовалась система полостей и каверн, диаметром до нескольких километров, связанная обширной сетью пещер, карстов и тоннелей, которые сохраняются благодаря почти полному прекращению сейсмоактивности.
И кстати, уход мантии - не везде однородный и единовременный процесс. Выше у меня дано описание подледового моря, которое существует только за счёт соприкосновения с мантией. Лучше было бы уместным сравнить глубины планеты с гигантским куском пемзы с раскалённой сердцевиной.

 Отправлено: 25.07.14 00:43. Заголовок: Моргот пишет: Не мен..

Моргот пишет:

цитата:

Не меньший путь, чем от панциря трилобита до человеческой кожи.

Возможно, для кого-то это будет откровением, но трилобиты - не предки людей Х)

цитата:

некие медузоиды, покрытые желатинистой оболочкой, и для защиты от хищников укреплявшие её песчинками и камешками (нечто подобное, хотя и не совсем, делают личинки ручейников).

Ну, как водно-сухопутная фауна, не умеющая летать - может быть =) Но тогда лучше смотреть именно на ручейников.

цитата:

хордовых и позвоночных

Тащемта, позвоночные - это частный случай хордовых.

цитата:

парусные корабли спокойно ходили против ветра (так называемыми галсами), даже в сильный шторм.

Вот как раз против ветра галсами идти невозможно %) Всех нюансов щас не вспомню, но ограничения там более чем порядочные. И, как я уже говорил, "воздушный шар" относительно воздуха будет неподвижным, то есть в принципе не сможет так делать.

С другой стороны, наличие неких "галеридов" представляется мне вполне логичным ходом местной эволюции - ветер поднимает в воздух всякий мелкий аэропланктон, а фильтраторы, в том числе плавающие, его отлавливают - и из некоторых органов вполне могут развиться паруса.

цитата:

система полостей и каверн, диаметром до нескольких километров, связанная обширной сетью пещер, карстов и тоннелей, которые сохраняются благодаря почти полному прекращению сейсмоактивности.

А зачем, кстати, если даже десяти метров хватит за глаза?

 Отправлено: 25.07.14 09:31. Заголовок: Мех пишет: трилоби..

Мех пишет:

цитата:

трилобиты - не предки людей Х)

Я знаю, это просто утрирование.
Мех пишет:

цитата:

Но тогда лучше смотреть именно на ручейников.

Могли быть и парящие в толще воды формы, которые могли укреплять панцирь за счёт солей и минералов, делая его лёгким но достаточно прочным. Это могли позаимствовать и летающие существа )благо пыли и песка в воздухе предостаточно).
Мех пишет:

цитата:

Тащемта, позвоночные - это частный случай хордовых.

Это так, для заострения внимания.
Мех пишет:

цитата:

Вот как раз против ветра галсами идти невозможно %)

На кораблях есть косые паруса, которыми ловят боковой ветер. Корабль идет в сторону от цели. Для того, что бы попасть к цели,надо периодически менять курс (ветер то с одного борта, то с другого). В результате корабль движется зигзагом вперед. Идти точно против ветра парусник не может, когда он стоит носом к ветру, это положение левентик. Против ветра парусник идет в лавировку, т.е. в бейдевинд зигзагом, время от времени меняя галсы. При смене галсов судно делает поворот оверштаг, если переходит линию ветра носом к нему, и поворот фордевинд, когда пересекает ее кормой к ветру.
Как-то так.
Мех пишет:

цитата:

наличие неких "галеридов"

Хорошая идея, называть парусных существ названиями кораблей. Можно ещё придумать фрегатников, корветозавров, клиперидов... По каличеству и устройству парусов.

 Отправлено: 25.07.14 07:34. Заголовок: Моргот пишет: между..

Моргот пишет:

цитата:

между корой и мантией, в следствии различного вида процессов, образовалась система полостей и каверн, диаметром до нескольких километров, связанная обширной сетью пещер, карстов и тоннелей, которые сохраняются благодаря почти полному прекращению сейсмоактивности.

Вот как раз между корой и мантией вряд ли - я могу ошибаться, но там всё работает несколько иначе, чем в толще коры, и температура тут ни при чём (как я уже сказал, мантия не жидкая). Гораздо проще объяснить пещеры растрескиванием коры при остывании и сжатии.
И да, нескольких километров всё же многовато, на мой взгляд - гравитация возьмёт своё.

 Отправлено: 25.07.14 09:39. Заголовок: Мех пишет: А зачем,..

Мех пишет:

цитата:

А зачем, кстати, если даже десяти метров хватит за глаза?

Хочется чего-то со своим климатом, развитой биосферорой и экоссистемой, которая может влиять даже на другие экосистемы.
valenok пишет:

цитата:

Гораздо проще объяснить пещеры растрескиванием коры при остывании и сжатии. И да, нескольких километров всё же многовато, на мой взгляд - гравитация возьмёт своё

Я же говорю, процессы могут быть различными, и кто знает, как устроена кора на другой планете: может она армирована углеродом или базальтом, своды имеют куполообразную форму и опираются на природные базальтовые колонны с естественными арочными переходами.

 Отправлено: 25.07.14 09:41. Заголовок: Моргот пишет: Я зная..

Моргот пишет:

цитата:

Я зная, это просто утрирование.

Совершенно ошибочное, ибо членистоногие так от панциря и не избавились, а позвоночные остались мягкотелыми - даже у черепахи панцирь покрыт шкурой %)

цитата:

Это могли позаимствовать и летающие существа )благо пыли и песка в воздухе предостаточно).

Летающим это не поможет при всём желании - они как раз в первую очередь от брони и избавятся .)

цитата:

Как-то так.

Всё это применимо к кораблю, но не к, условно говоря, кораблю летающему.

цитата:

Хорошая идея, называть парусных существ названиями кораблей.

В данном случае это было сравнение с амбаррским таксоном +)

valenok пишет:

цитата:

как я уже сказал, мантия не жидкая

Но ведёт себя в точности как жидкость, поэтому можно пренебречь такими нюансами =)

 Отправлено: 25.07.14 09:48. Заголовок: Мех пишет: они как..

Мех пишет:

цитата:

они как раз в первую очередь от брони и избавятся

Насекомые с тобой не согласятся.
Мех пишет:

цитата:

Всё это применимо к кораблю, но не к, условно говоря, кораблю летающему.

Паруса могут располагаться как угодно, и маневрирование от этого только поменяет плоскость, а суть не изменится.
Мех пишет:

цитата:

В данном случае это было сравнение с амбаррским таксоном +)

Но довольно таки в тему.
Мех пишет:

цитата:

Но ведёт себя в точности как жидкость, поэтому можно пренебречь такими нюансами =)

Поддержу - в определённых условиях вода тоже ведёт себя не как жидкость, достаточно хлопнуть по ней лодошкой.

 Отправлено: 25.07.14 13:28. Заголовок: Моргот пишет: Насеко..

Моргот пишет:

цитата:

Насекомые с тобой не согласятся.

У них броня тоненькая и лёгкая - из кусочков камня такую в принципе не сделать.

цитата:

Паруса могут располагаться как угодно, и маневрирование от этого только поменяет плоскость, а суть не изменится.

Суть меняется, поскольку плавающий корабль подвижен относительно ветра, а полетучий, как я уже неоднократно говорил - нет.

цитата:

Но довольно таки в тему.

Возможно %)

 Отправлено: 25.07.14 21:48. Заголовок: Мех пишет: У них бр..

Мех пишет:

цитата:

У них броня тоненькая и лёгкая - из кусочков камня такую в принципе не сделать.

Не из камня, а из взвешенных в воздухе частиц пыли и песчинок. Ну и я же писал, что плотность атмосферы - в 4 раза больше земного, тут уже выталкивающая сила действует. Если ещё водородных пузырей в организм добавить...
Мех пишет:

цитата:

Суть меняется, поскольку плавающий корабль подвижен относительно ветра, а полетучий, как я уже неоднократно говорил - нет.

Тут я не понял - а почему летучий не движем относительно ветра?
Кстати, возможен такой вариант - клипероид дрейфует по течению ветра вдоль каньона до границ своей территории, затем всплывает над каньоном и ветро-потоком и перелетает на начало по спокойному воздуху.

Немного анатомии- глаза местных существ должны видеть ближе к ультрофиолету, благо этого добра там много. Сами глаза помещаются в единой узкой горизонтальной щели на морде (это защитит от потоков песка и ветра). Оболочка глаз из прозрачных полисахаридов, как у насекомых. Глаз в этой "амбразуре" может быть несколько (2-3 пары). Для очистки и защиты они могут "закатываться" под верхний край амбразуры (даже независимо друг от друга), аналог моргания.
На заднем конце высших существ имеется очень развитый нервный ганглий, связанный с задними примитивными органами чувств (простыми глазками, перистыми осязательными органеллами и т.д.). Такое строение позволяет чувствовать опасность сзади, не разворачиваясь телом против потоков ветра.

 Отправлено: 26.07.14 07:35. Заголовок: Моргот пишет: Не из ..

Моргот пишет:

цитата:

Не из камня, а из взвешенных в воздухе частиц пыли и песчинок.

А они как раз из камня и состоят, тащемта .)

цитата:

плотность атмосферы - в 4 раза больше земного

Смысле "в четыре раза больше земного раза"? %) Надо сначала разобраться, какой при таких условиях будет сам ветер.

цитата:

Тут я не понял - а почему летучий не движем относительно ветра?

Не просто летучий, а дрейфующий. Ну, он движется вместе с ветром, не опираясь на более медленную поверхность, то есть, иными словами, он мог бы использовать паруса, только если бы ловил ими воду или землю, оставшиеся внизу =) Рано или поздно живность обзаведётся крыльями или даже реактивными движками, но до того останется парящей. Я не настолько силён в физике, чтобы сформулировать ответ достаточно внятно - знаю лишь, что ощущаться там будут только более сильные порывы.

цитата:

Кстати, возможен такой вариант - клипероид дрейфует по течению ветра вдоль каньона до границ своей территории, затем всплывает над каньоном и ветро-потоком и перелетает на начало по спокойному воздуху.

Ну, может быть. Про то, что над, я не знаю - а вдруг там вообще ветер движется в обратную сторону или вбок Х)

цитата:

глаза местных существ должны видеть ближе к ультрофиолету, благо этого добра там много.

Уж не знаю, откуда много, но лично я продолжаю считать, что зрение, слух, обоняние и сонары там не принесут никакой пользы, поэтому надо будет запиливать другие органы чувств.

 Отправлено: 26.07.14 18:56. Заголовок: Мех пишет: А они ка..

Мех пишет:

цитата:

А они как раз из камня и состоят, тащемта .)

Всё равно что говорить, что кальций в панцире ракообразных - это то-же камень. Кстати, из -за силы тяжести на большой высоте может быть только мелкая пыль.
Мех пишет:

цитата:

Смысле "в четыре раза больше земного раза"? %) Надо сначала разобраться, какой при таких условиях будет сам ветер.

Всё относительно, то что для нас - ураган, для них всего-лишь обычный конвекционный поток , то-бишь сквозняк.
Мех пишет:

цитата:

Не просто летучий, а дрейфующий. Ну, он движется вместе с ветром, не опираясь на более медленную поверхность, то есть, иными словами, он мог бы использовать паруса, только если бы ловил ими воду или землю, оставшиеся внизу =) Рано или поздно живность обзаведётся крыльями или даже реактивными движками, но до того останется парящей.

Движение галсами останется, хотя они будут иметь вообще другой принцип, и происходить в вертикальной плоскости, как стежки швейной иглы - вниз стримительное пике под крутым углом, вверх- воспарение на встречных потоках воздуха и снова в низ.
Мех пишет:

цитата:

Ну, может быть. Про то, что над, я не знаю - а вдруг там вообще ветер движется в обратную сторону или вбок Х)

По идее, на границе каньона должна быть зона относительно спокойного воздуха, не зависящая ни от верхних, ни от нижних потоков.
Мех пишет:

цитата:

Уж не знаю, откуда много

Магнитное поле планеты сильно уменьшено, солнечная радиация вовсю бомбардируют поверхность планеты, количество ультрафиалета значительно больше чем на Земле..

 Отправлено: 26.07.14 20:08. Заголовок: Моргот пишет: Всё ра..

Моргот пишет:

цитата:

Всё равно что говорить, что кальций в панцире ракообразных - это то-же камень.

Полагаю, разницу между панцирем ракообразных и песчинками, склеенными кожными выделениями, заметит даже неспециалист Х)

цитата:

Кстати, из -за силы тяжести на большой высоте может быть только мелкая пыль.

Град опровергает.

цитата:

Всё относительно, то что для нас - ураган, для них всего-лишь обычный конвекционный поток , то-бишь сквозняк.

Я не об этом %) Речь шла про конкретные физические параметры, которые, тащемта, вовсе не относительны.

цитата:

на границе каньона

Считаю нужным уточнить - которой из?

цитата:

Магнитное поле планеты сильно уменьшено, солнечная радиация вовсю бомбардируют поверхность планеты, количество ультрафиалета значительно больше чем на Земле..

Тогда живности будет трудно выбраться на поверхность - она будет просто не готова к таким условиям. Впрочем, со временем адаптируется, но...

 Отправлено: 26.07.14 21:14. Заголовок: Мех пишет: Тогда жи..

Мех пишет:

цитата:

Тогда живности будет трудно выбраться на поверхность - она будет просто не готова к таким условиям.

Так она и так попряталась по каньонам, в подземелья и в подледовое море.
Мех пишет:

цитата:

Полагаю, разницу между панцирем ракообразных и песчинками, склеенными кожными выделениями, заметит даже неспециалист Х)

Песок -продукт выветривания минералов, созданных из отложений раковин моллюсков. Значит панцирь моллюсков - тоже из камня?
Мех пишет:

цитата:

Град опровергает.

Зародыши градин образуются в переохлаждённом облаке за счёт случайного замерзания отдельных капель. В дальнейшем такие зародыши могут вырасти до значительных размеров благодаря намерзанию сталкивающихся с ними переохлаждённых капель, а также смерзанию градин между собой. Крупные градины могут появиться только при наличии в облаках сильных восходящих потоков, способных длительное время удерживать их от выпадения на землю.
И заметь, он поднимается я не с земли. а возникает высоко в атмосфере...
Мех пишет:

цитата:

Я не об этом %) Речь шла про конкретные физические параметры, которые, тащемта, вовсе не относительны.

Тут моих знаний не хватает, лишь могу сказать, что в атмосфере Юпитера, с его колоссальными давлениями, ураганы - самые могучие в солнечной системе...
А так я имел в виду, что в системе каньонов дует постоянный, неизменный ветер, вызванный конвекционными процессами, и приемлемый для жизни.
Мех пишет:

цитата:

Считаю нужным уточнить - которой из?

Естественно - верхней. Как в аэродинамической трубе - самый сильный поток ближе к центру, по краям - значительно слабее. Края каньона в свою очередь защищают от "вторжения" поверхностных воздушных потоков. Так и возникает относительно спокойная зона около верхнего края каньона.

 Отправлено: 27.07.14 08:47. Заголовок: Моргот пишет: Так он..

Моргот пишет:

цитата:

Так она и так попряталась по каньонам, в подземелья и в подледовое море.

Док, а не ты ли говорил, что они периодически взлетают над каньоном, да и вообще из воды вылезли? =)

цитата:

Песок -продукт выветривания минералов, созданных из отложений раковин моллюсков. Значит панцирь моллюсков - тоже из камня?

Во-первых, ракообразные к моллюскам никогда не относились, а во-вторых - цитирую википедию.

цитата:

Песо́к — осадочная горная порода, а также искусственный материал, состоящий из зёрен горных пород. Очень часто состоит из почти чистого минерала кварца (вещество — диоксид кремния). Природный песок — рыхлая смесь зёрен крупностью 0,10—5 мм, образовавшаяся в результате разрушения твёрдых горных пород.

Известняк, даже если из него образуется песок (я не уверен, но допускаю) - лишь частный случай. Каньоны же сложены явно из более прочных материалов абиогенного происхождения. А раковины моллюсков таки да, во многом родственны тому же мрамору .)

цитата:

И заметь, он поднимается я не с земли. а возникает высоко в атмосфере...

...где воздух разрежен, но таки может удерживать весьма крупные штуковины довольно-таки долгое время!

цитата:

А так я имел в виду, что в системе каньонов дует постоянный, неизменный ветер, вызванный конвекционными процессами, и приемлемый для жизни.

Ну, это и так понятно %)

цитата:

Естественно - верхней. Как в аэродинамической трубе - самый сильный поток ближе к центру, по краям - значительно слабее. Края каньона в свою очередь защищают от "вторжения" поверхностных воздушных потоков. Так и возникает относительно спокойная зона около верхнего края каньона.

Понял =) Кстати, если сделать каньоны достаточно широкими (в пределах допустимого), то на этой основе можно будет сделать сразу несколько воздушных экосистем в одном потоке.

 Отправлено: 27.07.14 20:57. Заголовок: Мех пишет: Док, а н..

Мех пишет:

цитата:

Док, а не ты ли говорил, что они периодически взлетают над каньоном, да и вообще из воды вылезли?

Во первых, я так-же говорил,что планета остывает уже несколько сотен млн лет, и магнитное поле так-же спадает постепенно, значит жизнь сначало покрывала всю планету, и только про повышении солнечной радиации попряталась по щелям
Во-вторых, кратковременное пребывание во враждебной среде природа допускает - летучие рыбы тому пример.
Мех пишет:

цитата:

ракообразные к моллюскам никогда не относились

Ракообразных я привёл в первом примере, моллюсков в другом, и нигде их не смешивал.
Мех пишет:

цитата:

Каньоны же сложены явно из более прочных материалов абиогенного происхождения.

Крымские горы с тобой поспорили-бы. Они состоят в основном из кораллового известняка. Другие отложения, кремнистые например, состоят из остатков панцирей диатомовых водорослей, кремниевых губок и т.д.
Мех пишет:

цитата:

.где воздух разрежен, но таки может удерживать весьма крупные штуковины довольно-таки долгое время!

Только под действием сильных восходящих потоков!
Мех пишет:

цитата:

то на этой основе можно будет сделать сразу несколько воздушных экосистем в одном потоке.

Есть идея: Императорская аэромедуза.
Потомок морских медузоидов, плавающих в толще воды. Гигантский купол с панцирем из вкраплений песка, и диафрагменными отверстиями. Ткани монстра насыщены водородом или гелием. Балансирует в верхних медленных потоках воздуха при помощи купола и отверстий, опустив многочисленные длинные более тяжёлые щупальца в нижние потоки, ловя всякий "аэропланктон" , и сохраняя с их помощью баланс.

 Отправлено: 27.07.14 21:03. Заголовок: Моргот пишет: значит..

Моргот пишет:

цитата:

значит жизнь сначало покрывала всю планету, и только про повышении солнечной радиации попряталась по щелям

Однако я предполагал, что она там и зародилася %)

цитата:

Ракообразных я привёл в первом примере, моллюсков в другом, и нигде их не смешивал.

В обсуждении одной и той же темы +)

цитата:

Крымские горы с тобой поспорили-бы. Они состоят в основном из кораллового известняка. Другие отложения, кремнистые например, состоят из остатков панцирей диатомовых водорослей, кремниевых губок и т.д.

Тем не менее, речь идёт отнюдь не о горах.

цитата:

Только под действием сильных восходящих потоков!

Карашо, тут моих познаний уже начинает не хватать =)

цитата:

Императорская аэромедуза

В общем-целом может быть, но я совершенно не могу представить её эволюцию.

 Отправлено: 27.07.14 21:56. Заголовок: Мех пишет: Однако я..

Мех пишет:

цитата:

Однако я предполагал, что она там и зародилася %)

Я же где-то об этом писал выше!
Мех пишет:

цитата:

В обсуждении одной и той же темы +)

Сперва был один пример как аргумент, потом другой.
Мех пишет:

цитата:

Тем не менее, речь идёт отнюдь не о горах.

Древние пласты не обязательно в горах бывают, под землёй их - ого-го, сколько... Например Гранд-Каньон формировался в течение примерно 10 млн лет: равнина, по которой текла Колорадо, вздымалась под действием подземных сил, а водный поток постепенно врезался в плато, вымывая достаточно мягкие породы каньона — известняки, песчаники и сланцы. Сейчас на дне ущелья уже выступили самые древние породы — граниты, разрушение которых происходит гораздо медленнее.
Мех пишет:

цитата:

В общем-целом может быть, но я совершенно не могу представить её эволюцию.

Я пока то-же, только приблизительного предка указал. Возможно это совершенно другое существо, просто ковергентно древним медузоидам.

 Отправлено: 28.07.14 09:36. Заголовок: Моргот пишет: Я же г..

Моргот пишет:

цитата:

Я же где-то об этом писал выше!

Вполне вероятно, но я этого уже не помню %)

цитата:

Например Гранд-Каньон формировался в течение примерно 10 млн лет

Но, вроде, сейчас мы рассматриваем версию растрескивания самой планетарной коры.

цитата:

то-же

А вот это уже точно за гранью добра и зла :D

цитата:

Возможно это совершенно другое существо, просто ковергентно древним медузоидам.

Кстати, ему будет выгоднее всего заиметь "объёмную" форму на манер того же дирижаблика. Диск будет слишком неустойчивым.

 Отправлено: 28.07.14 19:00. Заголовок: Мех пишет: Диск буд..

Мех пишет:

цитата:

Диск будет слишком неустойчивым.

Я представлял купол, на манер парашюта, только с отверстиями, для балансирования в воздушном потоке (открывая или закрывая то или иное отверстие увеличивает или уменьшает площадь купола). А водородные мешки могут находится под куполом.
Мех пишет:

цитата:

Но, вроде, сейчас мы рассматриваем версию растрескивания самой планетарной коры.

Так-же выше писал, что тектоническая деятельность планеты почти прекратилась, в следствии чего горы практически стёрты эрозией,а каньоны образованы выветриванием породы в плотной атмосфере, хотя версия растрескивания в результате провала в подземные пустоты то-же не исключена. Скорее всего имеют место оба процесса.

 Отправлено: 28.07.14 22:04. Заголовок: Моргот пишет: Я пред..

Моргот пишет:

цитата:

Я представлял купол, на манер парашюта

Вот только парашют не предназначен для того, чтобы держаться в воздухе - это просто замедлитель падения, рассчитанный на вертикальное движение. Здесь же доминируют горизонтальные потоки, поэтому наилучшим вариантом будет... Скажем так, летающая гиера Х) Веретенообразное тело, может быть с подвижными крыльями по бокам - не обязательно птичьими, могут быть и ряды маленьких, как плавники всё той же гиеры или те летающие корабли из "Ходячего замка".

цитата:

Так-же

Хоспади, поищи уже правила расстановки дефисов Х) Своими "то-же" ты убиваешь мой бедный маленький мозг.

цитата:

Скорее всего имеют место оба процесса.

Выветривание порождает очень причудливые штуковины, а тут нужен относительно равномерный рельеф. Плюс вода, которой на дне по меньшей мере десять метров, а кое-где наверняка все пятьдесят. При любом раскладе первичные каньоны должны были образовываться тектоническими силами.

 Отправлено: 28.07.14 22:28. Заголовок: Мех пишет: При любо..

Мех пишет:

цитата:

При любом раскладе первичные каньоны должны были образовываться тектоническими силами.

Изначально - это была трещина в земле. Её начало размывать какая нибудь река. Когда каньон принял размеры, достаточные для сквозняка, в действие вступило выветривание. Про скалы-бублики и ветро-тоннели я выше писал, как и про более экзотические творения выветривания и эрозии.
Мех пишет:

цитата:

Вот только парашют не предназначен для того, чтобы держаться в воздухе - это просто замедлитель падения, рассчитанный на вертикальное движение.

А как же параплан? Это конечно совсем не купол, тут я согласен, форма может быть иная,но принцип тот же. Ничто не мешает монстру несколькими щупальцами удерживаться как якорями, подставляя купол потоку ветра, на манер воздушного змея.
Мех пишет:

цитата:

Скажем так, летающая гиера Х) Веретенообразное тело, может быть с подвижными крыльями по бокам - не обязательно птичьими, могут быть и ряды маленьких, как плавники всё той же гиеры или те летающие корабли из "Ходячего замка".

То же годно...
Мех пишет:

цитата:

те летающие корабли из "Ходячего замка".

Не припоминаю... Может из "Летающего замка Лапута"?

 Отправлено: 28.07.14 22:41. Заголовок: Моргот пишет: Изнача..

Моргот пишет:

цитата:

Изначально - это была трещина в земле. Её начало размывать какая нибудь река. Когда каньон принял размеры, достаточные для сквозняка, в действие вступило выветривание. Про скалы-бублики и ветро-тоннели я выше писал, как и про более экзотические творения выветривания и эрозии.

Я себе это представлял немного иначе - вначале образуется сама трещина, которая постепенно углубляется, потом она заполняется водой (стоячей) до определённого уровня, а ветер потихонечку доводит последние штрихи и, возможно, пробивает новые проходы.

цитата:

А как же параплан?

Это крыло, а не купол .) Но это всё равно не горизонталь - скорее уж диагональ. Взлететь выше он не сможет.

цитата:

несколькими щупальцами удерживаться как якорями

За что держаться?

цитата:

То же

Боже Анкум всемилостивый. Ну хотя бы без дефиса...

цитата:

Не припоминаю... Может из "Летающего замка Лапута"?

Нет, там были летающие роботы, летающее дерево, стимпанковские вертушки и ещё какая-то колибри, а я про те, которые, например, на 83:30 - редкостно няшные машинки :3

 Отправлено: 29.07.14 20:19. Заголовок: Мех пишет: Я себе э..

Мех пишет:

цитата:

Я себе это представлял немного иначе - вначале образуется сама трещина, которая постепенно углубляется, потом она заполняется водой (стоячей) до определённого уровня, а ветер потихонечку доводит последние штрихи и, возможно, пробивает новые проходы.

Каньоны на Земле образованы именно под действием воды и ветра. Но,так как система каньонов на Хуракане очень обширна, там имеют место различные процессы и условия их появления. Так что ты на треть прав.
Мех пишет:

цитата:

Это крыло, а не купол .) Но это всё равно не горизонталь - скорее уж диагональ. Взлететь выше он не сможет.

Выдержка из вики:
Параплан состоит из крыла (купола), к которому через стропы и свободные концы крепится подвесная система. Подъёмная сила возникает благодаря обтеканию профиля крыла встречным потоком воздуха. Все элементы параплана работают на растяжение, благодаря чему в его конструкции можно избежать использования жёстких элементов. Современные парапланы, особенно предназначенные для участия в соревнованиях, часто имеют дополнительные жёсткие элементы конструкции, предназначенные для поддержания формы крыла на высоких скоростях полёта.
Ты вероятно спутал с дельтапланом.
Мех пишет:

цитата:

За что держаться?

Вариантов много - за стены каньона, за одинокие столбовидные скалы и арки, за местный аналог деревьев (исполинские псевдосеквои, и ажурные эйффелиды).
Мех пишет:

цитата:

Нет, там были летающие роботы, летающее дерево, стимпанковские вертушки и ещё какая-то колибри, а я про те, которые, например, на 83:30 - редкостно няшные машинки :3

Приятно встретить поклонника Миядзаки. Пересмотрел ещё раз мульт, спасибо...

 Отправлено: 29.07.14 22:06. Заголовок: Моргот пишет: Так чт..

Моргот пишет:

цитата:

Так что ты на треть прав.

Ладно, я не жадный :D

цитата:

из крыла (купола)

В данном случае купол - это часть парашюта, а не форма, вроде бы.

цитата:

встречным потоком воздуха

Вот именно! А тут заякоренный объект %)

цитата:

Вариантов много

Тоже верно. Но они предполагают нахождение вдали от сильного ветра. А что, если поиграть именно с якорями? Смысле на конце щупальца расположен некий груз, например полость с жидкостью, которую можно быстро откачать наверх. Навеяно противовесами небесных кораблей из "Воздушных пиратов", хотя их аэродинамика мне кажется довольно странной.

цитата:

Приятно встретить поклонника Миядзаки. Пересмотрел ещё раз мульт, спасибо...

На здоровье :3 Ну, я не поклонник, просто уважаю полёт фантазии и всякие прикольные штуковины, которых там тыщи =)

 Отправлено: 29.07.14 22:18. Заголовок: Мех пишет: Вот имен..

Мех пишет:

цитата:

Вот именно! А тут заякоренный объект %)

А как же воздушный змей, или параплан за катером на пляже? Они вроде то-же заякорены. Катер нужен только для создания набегающего воздушного потока, а в каньонах этого добра и так навалом... Так и здесь - прикрепился, поймал поток, взлетел, и завис, отлавливая аэропланктон. Когда нужно, отцепился, и на манер парапланы отпланировал на новое место.
Мех пишет:

цитата:

В данном случае купол - это часть парашюта, а не форма, вроде бы.

Что сути не меняет, так как крыло параплана имеет всё же куполообразную форму.
Мех пишет:

цитата:

Но они предполагают нахождение вдали от сильного ветра.

Почему? Всё ограничивается лишь длиной якорных щупалец.Мех пишет:

цитата:

Смысле на конце щупальца расположен некий груз, например полость с жидкостью, которую можно быстро откачать наверх.

Проще какой нибудь камень в щупальце таскать, а при надобности его бросить. А так жидкость, откачанная вверх, внесёт дисбаланс в равновесие, изменив центр тяжести.
Мех пишет:

цитата:

просто уважаю полёт фантазии и всякие прикольные штуковины, которых там тыщи =)

В этом плане не плоха анимешка "Почти человек / Palme no Ki",

 Отправлено: 29.07.14 22:56. Заголовок: Моргот пишет: Когда ..

Моргот пишет:

цитата:

Когда нужно, отцепился, и на манер парапланы отпланировал на новое место.

Ладно, пусть так %) Я в этом плохо разбираюсь.

цитата:

Проще какой нибудь камень в щупальце таскать, а при надобности его бросить.

Как вариант, хотя в этом случае центр тяжести тоже сместится .)

цитата:

В этом плане не плоха анимешка "Почти человек / Palme no Ki"

Не уверен, что посмотрю, но постараюсь =)

 Отправлено: 30.07.14 18:01. Заголовок: Мех пишет: Как вари..

Мех пишет:

цитата:

Как вариант, хотя в этом случае центр тяжести тоже сместится .)

Как и у воздушного шара с мешками с песком для груза.

Вот идейка местного дерева:
Эифелида. Названа в честь Эйфелевой башни, хотя по виду больше похожа на Шуховскую телебашню. Гиганский ажурный конус из переплетённых многочисленных стволов, с кальцированной корой. Ветки с листвой растут внутрь конуса, что защищает их от ветра и песка.

 Отправлено: 30.07.14 18:20. Заголовок: Моргот пишет: хотя п..

Моргот пишет:

цитата:

хотя по виду больше похожа на Шуховскую телебашню

Может, тогда так и назвать? Просто я уже для Анорги забил "эйффелию" %)

цитата:

Ветки с листвой растут внутрь конуса, что защищает их от ветра и песка.

А также света, которого там и без того мало. Чем плоха предложенная мною пальма?

 Отправлено: 30.07.14 18:53. Заголовок: Мех пишет: Может, т..

Мех пишет:

цитата:

Может, тогда так и назвать? Просто я уже для Анорги забил "эйффелию" %)

Из-за звучания, Шуховка,звучит как то не так солидно, как Эйфелида.
Мех пишет:

цитата:

А также света, которого там и без того мало.

Ну, света из-за туч пыли там и так не очень много, зато хватает другой солнечной радиации. Кстати, из за постоянного трения частиц песка возникает масса статического электричества. Можно это обыграть - например, что местные деревья используют его для электролитических реакций, сродни фотосинтезу, и поэтому им свет вообще не нужен - лишь бы был постоянный поток насыщенного сухим песком воздуха.
Мех пишет:

цитата:

Чем плоха предложенная мною пальма?

Извини, я пропустил - что за пальма?

 Отправлено: 30.07.14 21:38. Заголовок: Моргот пишет: Из-за ..

Моргот пишет:

цитата:

Из-за звучания, Шуховка,звучит как то не так солидно, как Эйфелида.

Шуходерево :В

цитата:

лишь бы был постоянный поток насыщенного сухим песком воздуха.

А под водой этому откуда взяться? Лично мне более весёлым представляется "эволюция наоборот" - вначале фотосинтезировать начали одноклеточные, поднятые ветром, потом они начали соединяться в парящие "листья", а некоторые стали достаточно тяжёлыми, чтобы упасть вниз, породив деревья и в итоге водоросли, ибо внизу гораздо больше питательных веществ.

цитата:

Извини, я пропустил - что за пальма?

Обычная пальма - крепкий ствол и пучок листьев на макушке. Идеальный вариант для такой среды =)

 Отправлено: 30.07.14 22:38. Заголовок: Мех пишет: Обычная ..

Мех пишет:

цитата:

Обычная пальма - крепкий ствол и пучок листьев на макушке. Идеальный вариант для такой среды =)

Насколько я помню, сильный ветер её просто прижимает к земле.
Мех пишет:

цитата:

А под водой этому откуда взяться?

Под водой был обычный фотосинтез, такого ветра не было, света хватало. Потом - нехватка света, солнечная радиация, мутации, статическое электричество как более доступный ресурс...
Мех пишет:

цитата:

Шуходерево :В

Шухердерево

Придумал эволюцию Императорской аэромедузы.
Как установили ксенопалеантологи по скудным окаменелостям,вначале в толщах вод плавали медузоиды, которые могли использовать энергию ветра на манер португальского кораблика. Потом они научились воспарять над водой при помощи видоизменённого купола под действием ветра (на манер параплана), оставляя длинные щупальца под водой и ловя ими различную мелкую добычу. Потом - медленный переход в полностью воздушную среду.