Отправлено: 23.08.10 17:30. Заголовок: Проект "Пустота" (продолжение)

Жизнь возможна не только на планетах. Условия открытого космоса могут выдержать даже хрупкие углеродные организмы- причём не только корочки плесени и одноклеточные, но даже весьма крупные тихоходки. Грибы растут даже на месте печально известного четвёртого энергоблока. Что же говорить о животных, миллионы лет адаптировавшихся к невесомости и жёсткому излучению? Космос заполнен разнообразнейшими видами энергии- от света и радиоволн до реликтового излучения. В состав комет входят вода и сложные органические молекулы. Воду также можно найти среди астероидных поясов и в кольцах газовых гигантов.

С этого момента прошло четыре миллиарда лет. Жизнь давным-давно приспособилась к межпланетным и даже межзвёздным путешествиям, создав удивительное разнообразие форм и экосистем. Вся галактика стала подобием огромной планеты со своими регионами и борьбой за существования. Эта жизнь- суть проекта.

http://wandervoid.forum24.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.06.12 09:41. Заголовок: Я в них давно запута..

Я в них давно запутался, но лазер я не приму.

 Отправлено: 06.06.12 10:40. Заголовок: Но почему же?! ..

Но почему же?!

 Отправлено: 05.06.12 19:01. Заголовок: Ну так выбери понрав..

Ну так выбери понравившийся, я их много предложил.

 Отправлено: 06.06.12 11:29. Заголовок: Из-за сложности пере..

Из-за сложности перевода информации.

 Отправлено: 06.06.12 11:55. Заголовок: Компутеры как-то спр..

Компутеры как-то справляются...

 Отправлено: 06.06.12 12:45. Заголовок: Уже нет ))) Отмирает..

Уже нет )))
Отмирает технология-то. Я уже забыл, когда последний раз лазерный диск (не суть важно, какой именно) в руках держал.

Наверно, неспроста она отмирает?

 Отправлено: 06.06.12 13:15. Заголовок: Уж чего не знаю, тог..

Уж чего не знаю, того не знаю. Дисководы, вроде, во все полноценные компутеры встраиваются.

 Отправлено: 06.06.12 14:55. Заголовок: Мех пишет: Компутер..

Мех пишет:

цитата:

Компутеры как-то справляются...

? Не видел ни одного компа, осуществляющего переход электрическая информация/химическая информация. Механическая/электрическая - да. Электрическая/химическая - нет.

 Отправлено: 06.06.12 14:58. Заголовок: Док, я про другое го..

Док, я про другое говорил. Кстати, ДНК-компьютер, насколкьо я знаю, разрабатывается.

 Отправлено: 06.06.12 15:04. Заголовок: Мех пишет: ДНК-комп..

Мех пишет:

цитата:

ДНК-компьютер, насколкьо я знаю, разрабатывается.

*Напряжённо вспоминает*Но он тоже электронный.

 Отправлено: 06.06.12 15:06. Заголовок: Ну так а я про что? ..

Ну так а я про что? Я про лазеры, как в дисководе.

 Отправлено: 06.06.12 15:25. Заголовок: Переход информации!!..

Переход информации!!!

 Отправлено: 06.06.12 18:35. Заголовок: Zenitchik пишет: А о..

Zenitchik пишет:

цитата:

А оптические привода - уже мало во что встраиваются. У нас на работе ни у одного компа их нет.

Вот это новость! Может, это только у вас их нет, чтобы в игры не играли и фильмы не смотрели? Я пока не видел ни одного компьютера без оптического привода, кроме совсем облегчённых моделей.

Юный биолог пишет:

цитата:

Переход информации!!!

Эээ, щито?

 Отправлено: 06.06.12 18:42. Заголовок: Мех пишет: Эээ, щит..

Мех пишет:

цитата:

Эээ, щито?

Считанная лазером информация - электронная. А нужна химическая.

 Отправлено: 06.06.12 18:49. Заголовок: Ну так а что мешает ..

Ну так а что мешает её обработать, сделать вывод о том, что требуется использовать и получить в итоге, а потом именно это и сделать? Органелла вполне справилась бы - она будет размером с бактерию, так что сложность операции окажется в рамках допустимого.

 Отправлено: 06.06.12 22:39. Заголовок: Мех пишет: Может, э..

Мех пишет:

цитата:

Может, это только у вас их нет, чтобы в игры не играли и фильмы не смотрели

А как это может помешать? Я лично дома тоже игры и фильмы сугубо с торрента качаю. А если нужно перенести на другой комп - кидаю на флешку.

Это вовсе не новость. По Москве ударными темпами идёт отказ от оптических приводов, как малополезных. Остаётся только смеяться над попытками продавать Блю-Рей и ему подобные мёртворождённые технологии... И над ламерами, их покупающими.

 Отправлено: 07.06.12 02:50. Заголовок: Zenitchik пишет: А к..

Zenitchik пишет:

цитата:

А как это может помешать? Я лично дома тоже игры и фильмы сугубо с торрента качаю. А если нужно перенести на другой комп - кидаю на флешку.

Ну, к примеру, продаются они не в виде записанных на флэшки торрентов. К тому же у флэшек есть, скажем так, срок годности, ограниченное число перезаписей.

Как бы то ни было, нужна достойная замена, чтобы хотя бы не хуже. Как в той шутке про то, почему на российские самолёты ставят громоздкие электронно-лучевые мониторы, а не современные удобные жидкокристаллические.

 Отправлено: 06.06.12 16:07. Заголовок: Дисковод - это друго..

Дисковод - это другое. И они вымерли уже лет десять как.

А оптические привода - уже мало во что встраиваются. У нас на работе ни у одного компа их нет.

 Отправлено: 07.06.12 09:55. Заголовок: Всё больше софта и к..

Всё больше софта и контента продаётся через интернет.

Ну да, у флешек срок службы ниже, чем у CD, но ограничений по ресурсу перезаписи - нет. А срок службы - у харда ещё выше.

На российские самолёты ставят жидкокристаллические мониторы. Так же как и на КК "Союз". Вы, наверно, видели ЭЛТ на самолётах, которым лет по тридцать.

 Отправлено: 07.06.12 11:33. Заголовок: Zenitchik пишет: Всё..

Zenitchik пишет:

цитата:

Всё больше софта и контента продаётся через интернет.

Боюсь, что в случае с генами пустотников это будет сложно реализовать.

цитата:

Ну да, у флешек срок службы ниже, чем у CD, но ограничений по ресурсу перезаписи - нет. А срок службы - у харда ещё выше.

То есть берём принцип считывания с харда?

цитата:

На российские самолёты ставят жидкокристаллические мониторы. Так же как и на КК "Союз". Вы, наверно, видели ЭЛТ на самолётах, которым лет по тридцать.

Та шутка заканчивается так: "Потому, что при ядерном взрыве жидкокристаллический монитор выйдет из строя, а электронно-лучевая трубка - нет, и пилот сможет лететь дальше" %) Так же и здесь - выигрывает не самая продвинутая система, а самая надёжная, потому что изолировать клетку от постоянного гамма-излучения попросту не получится. А ещё ведь солнечные вспышки... Даже спутники из-за таких событий выходят из строя.

 Отправлено: 07.06.12 12:03. Заголовок: Перфокарты ещё надёж..

Перфокарты ещё надёжнее. Нужно ориентироваться на кристаллы со сложной поверхностью. http://evolution.powernet.ru/library/glina.htm - во, зацени.

Шутка - технически недальновидная. Уязвимость полупроводниковых приборов к ЭМИ не означает, что их нельзя от него защитить. А при достаточно большой мощности ЭМИ - даже проволока плавиться может начать, поэтому устойчивость к нему - параметр количественный.

 Отправлено: 07.06.12 12:22. Заголовок: Можно и перфокарты %..

Можно и перфокарты %) В молекулярном масштабе это будет тоже достаточно эффективно, я думаю.

Предлагаете использовать глину в качестве носителя информации? Я правильно понял?

 Отправлено: 07.06.12 14:08. Заголовок: Мех пишет: Ну так а..

Мех пишет:

цитата:

Ну так а что мешает её обработать

Механизм придумай. Или откажись, чтобы сложности не создавать. То переходов нет, а то их целых два - что лучше?

 Отправлено: 07.06.12 14:16. Заголовок: Короче, товарищи: са..

Короче, товарищи: сами что конкретно предлагаете-то?

 Отправлено: 07.06.12 14:24. Заголовок: Мех пишет: Короче, ..

Мех пишет:

цитата:

Короче, товарищи: сами что конкретно предлагаете-то?

Я высказался.

 Отправлено: 07.06.12 14:12. Заголовок: Мех пишет: ограниче..

Мех пишет:

цитата:

ограниченное число перезаписей.

А у дисков разве нет?

 Отправлено: 07.06.12 14:23. Заголовок: Zenitchik пишет: ht..

Zenitchik пишет:

цитата:

http://evolution.powernet.ru/library/glina.htm

Гипотетическая "мутация" в таком случае неисправима... И вообще, неудобная, ненадёжная вещь. Но ссылка в "Избранном"

 Отправлено: 08.06.12 12:28. Заголовок: Мех пишет: Предлага..

Мех пишет:

цитата:

Предлагаете использовать глину в качестве носителя информации?

Не в глине дело, а в принципе. Глина для нас - пример кристалла с нужными свойствами.

Юный биолог пишет:

цитата:

Гипотетическая "мутация" в таком случае неисправима...

Можно применять дополнительные методы защиты информации от повреждения. Введение битов нечётности, резервное копирование и т.п.
А на счёт ссылки - весь сайт зацените. Сам сайт вялый, но библиотека очень толковая. А книгу "Эмбрионы, гены, эволюция" - просто необходимо прочесть, чтобы ясно мыслить об эволюционных процессах.

 Отправлено: 08.06.12 12:31. Заголовок: Zenitchik пишет: Не ..

Zenitchik пишет:

цитата:

Не в глине дело, а в принципе. Глина для нас - пример кристалла с нужными свойствами.

Я думаю, кристалл с нужными свойствами можно будет точно так же назвать глиной. А что насчёт прежних кремниевых дисков, покрытых полимером, способным хранить отпечатки молекул и атомов?

 Отправлено: 08.06.12 12:36. Заголовок: Тоже имеет право на ..

Тоже имеет право на жизнь.

 Отправлено: 08.06.12 13:24. Заголовок: Гхм... Две империи? ..

Гхм... Две империи? В разных галактиках? Обособились на ранних стадиях развития, всё такое...

 Отправлено: 08.06.12 14:21. Заголовок: Юный биолог пишет: В..

Юный биолог пишет:

цитата:

В разных галактиках

Учитывая, что расстояние между ними сильно превышает размеры самих галактик, которые даже на световой скорости пересечь тяжело...

 Отправлено: 08.06.12 15:32. Заголовок: Между Млечным путём(..

Между Млечным путём(или как правильно в творительном падеже) и Магеллановыми облаками не так много расстояния. Вариант - одна галактика развалилась на две.

 Отправлено: 08.06.12 16:21. Заголовок: Расстояния между сос..

Расстояния между соседними галактиками как правило сравнимы с размерами галактик.

 Отправлено: 08.06.12 16:58. Заголовок: Но не "сильно пр..

Но не "сильно превышает", конец цитаты.

 Отправлено: 08.06.12 17:28. Заголовок: Как бы то ни было, м..

Как бы то ни было, места и в одной более чем достаточно - даже при возможности движения со скоростью света дистанции в сравнении окажутся намного большими, чем между Австралией и Европой, а значит, уникальные черты могут быть у экосистем даже в пределах соседних скоплений звёзд.

 Отправлено: 08.06.12 18:01. Заголовок: Тем более...

Тем более.

 Отправлено: 15.06.12 19:52. Заголовок: Возвращаясь далеко н..

Возвращаясь далеко назад и идя по второму кругу: а почему бы не сделать вандервоидов грибами, как было задумано с самого начала? Проблему разрушения макромолекул белков и генетического аппарата можно решить подбором более устойчивых соединений, а также синтезом сложных веществ лишь на то время, когда они нужны - всё остальное, по идее, могут выполнить и более простые молекулы, а генетику можно сделать как я предлагал в "Альтернативной эволюции", разбив геном на кусочки (не уверен, что у инфузорий именно так, как я задумал, но тут важен принцип, а не конкретное природное решение). Ну и толстый слой меланина в оболочке (миллиметр-два - как нечего делать).

Воду, кстати, можно добывать из метеоритного льда, а растапливать его в специальной камере какой-то энергией, хоть радиоактивной - эту же камеру можно впоследствии превратить в двигатель.

 Отправлено: 17.06.12 16:04. Заголовок: Мех пишет: Ну и тол..

Мех пишет:

цитата:

Ну и толстый слой меланина в оболочке (миллиметр-два - как нечего делать).

И шо дальше? Это всё равно, что обвязываться чёрными волосами.

 Отправлено: 17.06.12 17:31. Заголовок: Не-а, не всё равно. ..

Не-а, не всё равно. Грибы используют меланин и растут на реакторе четвёртого энергоблока - им там хорошо. Отчего же вандервоиды не могут использовать уже существующий и работающий, но более отточенный необходимостью механизм защиты от радиации, более того - извлечение из неё определённой пользы?

 Отправлено: 17.06.12 20:02. Заголовок: Я не знаю, как это о..

Я не знаю, как это объяснить... Но не думаю. Чёрные волосы набиты меланином можно сказать, что под завязку. И фиг ли?

 Отправлено: 17.06.12 20:53. Заголовок: Грибы и волосы - это..

Грибы и волосы - это как бы совсем не одно и то же Х) В волосах меланин нужен совсем для других целей и в фото... радиосинтезе участия не принимает. А у грибов он как раз для этого дела. Ну, во всяком случае и для этого.

 Отправлено: 17.06.12 21:45. Заголовок: Мех пишет: у грибо..

Мех пишет:

цитата:

у грибов он как раз для этого дела.

Сильно не доказано.

 Отправлено: 18.06.12 01:04. Заголовок: Можно подождать резу..

Можно подождать результатов более подробных исследований, однако я склонен верить и этим - меланисты вообще отличаются живучестью. Ну, в крайнем случае ничто не препятствует появлению какого-то другого радиопоглощающего пигмента, выглядящего схожим образом %)

 Отправлено: 18.06.12 08:49. Заголовок: Мех пишет: я склоне..

Мех пишет:

цитата:

я склонен верить и этим

Твоя характерная черта.

 Отправлено: 18.06.12 14:25. Заголовок: Точно так же, как и ..

Точно так же, как и верить в существование Юпитера - я его никогда сам не видел, а в фотошопе такой можно нарисовать за пару минут =Ъ Грибы как минимум умеют накапливать в себе всякую дрянь без особого ущерба для себя - а для этого какие-то умения в любом случае необходимы.

 Отправлено: 18.06.12 18:12. Заголовок: Я не знаю, как тебе ..

Я не знаю, как тебе объяснить Ты в курсе, в чём суть взаимодействия меланина и излучения и какой у меланина максимум поглощения?

 Отправлено: 18.06.12 18:43. Заголовок: Не-а %) Но ведь мела..

Не-а %) Но ведь меланин - не единственный возможный пигмент?

 Отправлено: 18.06.12 20:06. Заголовок: Другие неведомы...

Другие неведомы.

 Отправлено: 18.06.12 20:42. Заголовок: Но в принципе они во..

Но в принципе они возможны? Гамма-лучи здорово пронзают материю, но они же не нейтрино и довольно активно взаимодействуют с молекулами - отчего не предположить некий пигмент, пусть даже неведомый, который даже при низком КПД будет поставлять энергию клетке?

 Отправлено: 18.06.12 21:16. Заголовок: Мех пишет: Но в при..

Мех пишет:

цитата:

Но в принципе они возможны?

Более чем. Но я предпочитаю конкретику.

 Отправлено: 18.06.12 21:33. Заголовок: Можно попробовать ра..

Можно попробовать рассчитать это математически, но я понятия не имею, как это делается. Знаю только, что как-то учёные умеют, сравнивая с уже имеющимися соединениями и прочими такими штуками.

 Отправлено: 18.06.12 22:20. Заголовок: Мех пишет: Можно по..

Мех пишет:

цитата:

Можно попробовать рассчитать это математически

О.О Квантовый расчёт.

 Отправлено: 18.06.12 22:35. Заголовок: Квантовое - это не к..

Квантовое - это не ко мне; если я могу это представить - ещё не значит, что могу как-то этим воспользоваться~

Рассуждая прагматично: если такое вещество возможно, а синтезировать его придётся всё равно из атомов или простых молекул, притом в промышленных масштабах - не выгоднее ли будет принять это как должное, некий авторский произвол с рандомными характеристиками в рамках разумного, а как появится что-то более определённое - просто скорректировать систему?

 Отправлено: 18.06.12 23:00. Заголовок: Ой... Я пост сюда в ..

Ой... Я пост сюда в Орфию засунул...

 Отправлено: 18.06.12 23:05. Заголовок: Так што за беда тот ..

Так што за беда тот удалить, а сюда перенести?

 Отправлено: 18.06.12 23:43. Заголовок: Та зачем, там тоже в..

Та зачем, там тоже в тему - радиация...
Слушай, орфийцы ведь не такие большие - может сделать их радиопрозрачными?

 Отправлено: 18.06.12 23:51. Заголовок: "Не такие больши..

"Не такие большие" в сравнении с чем? Разумники - с толстого кита, другие в разы крупнее или же измеряются сантиметрами. Пищи там достаточно - было массовое вымирание, все дела, слой ила и всякой другой органики на дне морском знатный. Ну и плюс они не столь многочисленны, как на Земле. Кстати, а разве органика не радиопрозрачна? Рентгеновские снимки делаются только так; что до костей - я думал как раз-таки сделать им мезоскелет в виде панцирных пластин между мускулатурой и внутренними органами.

 Отправлено: 19.06.12 00:18. Заголовок: Мех пишет: "Не ..

Мех пишет:

цитата:

"Не такие большие" в сравнении с чем?

С пустотниками.
Мех пишет:

цитата:

Кстати, а разве органика не радиопрозрачна?

Сравнимо с очень мутным стеклом. И есть ещё альфа- и бета-радиация.

 Отправлено: 19.06.12 00:31. Заголовок: Юный биолог пишет: С..

Юный биолог пишет:

цитата:

С пустотниками.

Смотря с какими. Те тоже от сантиметровых одноклеточных и до многосоткилометровых. Впрочем, у вандервоидов консистенция чуть ли не водички, так что не могу сказать наверняка.

 Отправлено: 19.06.12 13:54. Заголовок: Мех пишет: Смотря с..

Мех пишет:

цитата:

Смотря с какими.

С большими(^:

 Отправлено: 19.06.12 00:37. Заголовок: Оффтоп: кстати, Мех,..

Оффтоп: кстати, Мех, а у тебя где-нибудь есть относительно собранное в кучку по "Пустоте" и "Элизиумуу"? Какая-то относительно развернутая вводная?

 Отправлено: 19.06.12 00:57. Заголовок: По "Пустоте"..

По "Пустоте" есть форум, он в ссылке в первом посте темы. За то время, правда, многое неоднократно пересматривалось, причём по нескольким кругам, так что я уже сам не очень понимаю, что сейчас принято за "истину", а что уже отошло как несостоятельное. А Элизиум - он только в той теме, которая в этом разделе, я его запустил совсем недавно %)

 Отправлено: 19.06.12 00:52. Заголовок: Радиопрозрачность - ..

Радиопрозрачность - это не про гамма-лучи.

Дальше, рентгеновские и гама лучи имеют слишком большую энергию, чтобы молекула ЛЮБАЯ могла остаться целой, поглотив такое. В этом главная проблема.

 Отправлено: 19.06.12 00:58. Заголовок: Zenitchik пишет: что..

Zenitchik пишет:

цитата:

чтобы молекула ЛЮБАЯ могла остаться целой

Не знаю, я читал, что для биологического организма главная опасность состоит в нарушении работы генетического аппарата и порче некоторых белков, а больше там ничего не было.

 Отправлено: 20.06.12 10:31. Заголовок: Zenitchik пишет: Да..

Zenitchik пишет:

цитата:

Дальше, рентгеновские и гама лучи имеют слишком большую энергию, чтобы молекула ЛЮБАЯ могла остаться целой, поглотив такое. В этом главная проблема

А она и не обязана оставаться целой.

 Отправлено: 20.06.12 10:51. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А она и не обязана оставаться целой.

Решение.

 Отправлено: 19.06.12 11:46. Заголовок: А про то, почему это..

А про то, почему это происходит, не читали?
Энергия гамма-кванта в по крайней мере в тысячи, а скорее всего - в миллионы раз больше, чем энергия химической связи. Вывод очевиден.

 Отправлено: 19.06.12 22:44. Заголовок: Почему же тогда гамм..

Почему же тогда гамма-лучи не уничтожают всю органику в зоне досягаемости?

 Отправлено: 20.06.12 00:50. Заголовок: Потому что их мало...

Потому что их мало.

 Отправлено: 20.06.12 12:23. Заголовок: Zenitchik пишет: П..

Zenitchik пишет:

цитата:

Потому что их мало.

Создать сильный гамма-излучатель и получить супероружие с невидимыми лучами...

 Отправлено: 20.06.12 15:16. Заголовок: Всё гораздо проще. А..

Всё гораздо проще. Атомная бомба.

 Отправлено: 20.06.12 16:38. Заголовок: Ага, лучи станут вид..

Ага, лучи станут видимыми, потому что в таком количестве, они вызовут свечение воздуха на своём пути. Не забывайте, что с его молекулами они тоже взаимодействуют.
А вообще - да. Атомная бомба.

 Отправлено: 20.06.12 18:09. Заголовок: Как же быть тогда?..

Как же быть тогда?

 Отправлено: 20.06.12 19:37. Заголовок: А что тебя пугает?..

А что тебя пугает?

 Отправлено: 20.06.12 20:26. Заголовок: В основном сложность..

В основном сложность - у атомной бомбы всё основано на критической массе радиоактивной начинки. Здесь же - только волны, раздаваемые бесплатно.

Не знаю, насколько это реализуемо, но нельзя ли, например, как-то перевести энергию космических лучей в другую, более слабую, а излишки запасти в каких-то штучках?

 Отправлено: 20.06.12 20:45. Заголовок: Дык в свет.....

Дык в свет...

 Отправлено: 20.06.12 21:18. Заголовок: Но не бонбой же ж. Х..

Но не бонбой же ж. Химически... А может, статическое поле и тут поможет? Точнее, способность окружать себя мощной такой "аурой" из некоей "энергии".

 Отправлено: 20.06.12 22:24. Заголовок: Подставить лучам те ..

Подставить лучам те молекулы, которые не жалко. Чтобы энергия была израсходована на них.
Забей. Галактические протоны - гораздо более актуальная тема, и как раз от них имеет смысл защищаться электромагнитными полями.

 Отправлено: 20.06.12 23:38. Заголовок: Что за протоны? Нико..

Что за протоны? Никогда о них не слышал о.О Что ещё может преподнести космос?

Кстати, а протоны эти нельзя ли напрямую переводить в водород? Типа халявное топливо.

 Отправлено: 21.06.12 14:27. Заголовок: Мех пишет: Химическ..

Мех пишет:

цитата:

Химически...

Химически и есть.
Мех пишет:

цитата:

А может, статическое поле и тут поможет? Точнее, способность окружать себя мощной такой "аурой" из некоей "энергии".

Вроде, для создания магнитного поля требуется движение тока через проводник.
Мех пишет:

цитата:

Что за протоны? Никогда о них не слышал о.О

...
Мех пишет:

цитата:

Кстати, а протоны эти нельзя ли напрямую переводить в водород?

А протоны - это и есть водород. Ионизированный.

 Отправлено: 21.06.12 10:31. Заголовок: Протоны как протоны...

Протоны как протоны. Только очень из далека прилетели. Логично, что они не смогли бы оттуда прилететь, не обладай достаточной скоростью, чтобы покинуть родную звезду.
Вообще, странно, что никогда не слышал. Об этом все космические форумы поют. Это основная опасность для космонавтов в марсианской экспедиции.

Та же проблема, что и с гамма-лучами. Их энергия ещё больше. Зато вероятность взаимодействия в первом же микронном слое вещества почти 100%.

цитата:

Типа халявное топливо.

Мало. Разве что попробовать парус на них сделать... Но, думаю, солнечный будет лучше, за счёт количества частиц. Может быть, какой-нибудь очень большой плоский пустотник сумел бы их использовать для движения...

 Отправлено: 21.06.12 16:18. Заголовок: Я подумаю, что тут м..

Я подумаю, что тут можно сделать, но вряд ли это будет что-то достоверное .) Лучше вы. Я больше по части эволюции.