Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 10.04.17 14:36. Заголовок: Медузории - неотенич..

Медузории - неотенические галериды?

 Отправлено: 10.04.17 15:39. Заголовок: Parazit2016 пишет: М..

Parazit2016 пишет:

цитата:

Медузории - неотенические галериды?

А фиг их знает, на самом деле %) Возможно, что-то вроде наших ланцетников по сравнению с китом.

 Отправлено: 01.04.17 13:24. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, а почему суффикс обязательно должен стоять позади глагола?

Потому что суффикс (-:
Пользуйся словом "аффикс", это именно то, что ты хочешь сказать.

 Отправлено: 01.04.17 23:06. Заголовок: Юный биолог пишет: П..

Юный биолог пишет:

цитата:

Потому что суффикс (-: Пользуйся словом "аффикс", это именно то, что ты хочешь сказать.

Я имел в виду "часть слова, которая в данном случае используется, как суффикс, но вообще может стоять где угодно" Х)

Моргот пишет:

цитата:

Эдак мы дойдём до того, что они слово будут выражать одним аккордом.

Одним вряд ли, у них ведь всё пока что слоговое.

цитата:

И надо ещё разобраться с анотомией уха, чтобы оно было настолько чувствительно.

Ваще не проблема же ж =) Человек легко отличит жужжание пчелы от звука дрели.

цитата:

Кстати, за одно предлагаю внести в анатомию амбарских позвоночных развитый нервный ганглий в верхнем плечевом поясе, который бы отвечал за манипуляторы, и давал бы им некоторую независимость от мозга, подобно щупальцам осьминога.

Зачем? о.О

Юный биолог пишет:

цитата:

По крайней мере с виду животные Дельты за исключением козилидов и галеридов родственны друг другу гораздо сильнее, чем, скажем, черепаха и страус.

Ещё сарманга вспомни, кстати говоря %) Вообще же, местная экосистема состоит именно из потомков одной группы, которая сранвительно недавно заместила предыдущую.

цитата:

но череп-то какого фига на месте стоит?

Окау, а как именно он мог бы меняться, ежели уже упрощён до предела?

цитата:

Просто вот эти вот фиговинки на картинке — готовый прообраз альвеол.

Это которые фиговинки?

 Отправлено: 02.04.17 00:06. Заголовок: Мех пишет: сранвите..

Мех пишет:

цитата:

сранвительно недавно заместила предыдущую

какую?

 Отправлено: 02.04.17 09:46. Заголовок: Мех пишет: Ваще не..

Мех пишет:

цитата:

Ваще не проблема же ж =) Человек легко отличит жужжание пчелы от звука дрели.

Но не резличит сколько звуков и какой тональности в одном аккорде.

Мех пишет:

цитата:

Зачем? о.О

У осьминога спроси. А так в принципе, чтобы не отвлекать мозг на всякие мелочи, выполняемые манипуляторами. Например, сбор и удержание пищи у травоядных. Все свободные ресурсы мозга при этом задействованны за наблюдением за хищниками. И чем меньше животное будет отвлекаться на действия манипуляторами, тем больше шансов на выживание.

 Отправлено: 02.04.17 14:36. Заголовок: Мех пишет: Я имел в..

Мех пишет:

цитата:

Я имел в виду "часть слова, которая в данном случае используется, как суффикс, но вообще может стоять где угодно" Х)

Это называется "аффикс".
Мех пишет:

цитата:

Окау, а как именно он мог бы меняться, ежели уже упрощён до предела?

Усложняться, например (-:
Ну серьёзно же, нет даже элементарных вещей, вроде усиления челюстей в ответ на повышение грубости корма/необходимость сильного укуса.
Мех пишет:

цитата:

Это которые фиговинки?

Вот эти.

 Отправлено: 02.04.17 15:16. Заголовок: Parazit2016 пишет: к..

Parazit2016 пишет:

цитата:

какую?

К бесчелюстным, среди прочего, относились сармангоиды.

Моргот пишет:

цитата:

Но не резличит сколько звуков и какой тональности в одном аккорде.

Навряд ли обладатели абсолютного музыкального слуха анатомически отличаются от остальных %)

цитата:

У осьминога спроси.

Спросил, он тоже не знает ¯\_(ツ)_/¯

цитата:

Все свободные ресурсы мозга при этом задействованны за наблюдением за хищниками.

Части мозга, которые отвечают за левую и правую пары глаз, обособлены от остальной его массы, поэтому навряд ли разница будет особенно велика. Кстати, забавно было бы предположить предков позвоночных, у которых это реально были разные органы, а не части одного :3 Возможно, на днях изображу что-то такое.

Юный биолог пишет:

цитата:

Усложняться, например (-:

Я не знаю, что там можно усложнять, кроме "ради усложнения" Х) Насколько мне известно, у земных позвоночных причудливость черепа едва ли не напрямую зависит от продвинутости, и если у рыб там какое-то хтоническое переплетение костей, то человеки обладают уже вполне простой анатомией. Так что, имхо, здесь развет олько пропорции отдельных элементов менять, но это и так есть.

цитата:

Ну серьёзно же, нет даже элементарных вещей, вроде усиления челюстей в ответ на повышение грубости корма/необходимость сильного укуса.

Разве?..

цитата:

Вот эти.

Лично мне жаберные мешки кажутся слишком мускульными и недостаточно дышащими для преобразования в полноценные лёгкие. С другой стороны, однако, я никогда не отрицал такой возможности где-то в будущем.

Вообще же, там действительно могут развиться боковые карманы для хранения запасов жидкости, и из них со временем сформируются полные аналоги альвеол... Но точно не в условиях амбаррской долины, там выгоднее быть амфибией.

 Отправлено: 02.04.17 16:45. Заголовок: Мех пишет: Но точно..

Мех пишет:

цитата:

Но точно не в условиях амбаррской долины, там выгоднее быть амфибией.

может за пределами Амбарской долины есть существа с лёгкими, но они не доходят до неё из-за этого? Или они появились недавно и ещё не успели распространяется?

А кто на Амбарре занимает нишу усатых китов?

 Отправлено: 02.04.17 17:12. Заголовок: Мех пишет: Навряд л..

Мех пишет:

цитата:

Навряд ли обладатели абсолютного музыкального слуха анатомически отличаются от остальных %)

Музыкальный слух тут не причём. Даже с абсолютным слухом не возможно различить сколько звуков и в какой тональности в одном аккорде, просто потому что они сливаются. Ты сможешь определить по песне, сколько в хоре человек? Вот. И никто не может.
Мех пишет:

цитата:

Части мозга, которые отвечают за левую и правую пары глаз, обособлены от остальной его массы, поэтому навряд ли разница будет особенно велика

Понятие "мнимая рассеянность" знаешь? Вот у тебя и будет тот случай. Даже участки мозга отвечающие за глаза будут привязаны к манипуляторам. Попробуй похлебать суп из тарелки, при этом в неё совсем не глядя, и набирая текст на компьютере. Поверь, постоянно будешь отвлекаться то от одного, то от другого...

 Отправлено: 02.04.17 20:04. Заголовок: Parazit2016 пишет: м..

Parazit2016 пишет:

цитата:

может за пределами амбарской долины есть существа с лёгкими, но они не доходят до неё из-за этого? Или они появились недавно и ещё не успели распространяется?

Точно есть, у тех же гемулов такое нередко встречается, но так вообще недостаточно данных для осмысленного ответа.

цитата:

А кто на Амбарре занимает нишу усатых китов?

Галериды же ж %)

Моргот пишет:

цитата:

Ты сможешь определить по песне, сколько в хоре человек? Вот. И никто не может.

А почём тебе знать, вдруг могу? :3

цитата:

Попробуй похлебать суп из тарелки, при этом в неё совсем не глядя, и набирая текст на компьютере.

Мне на это рук не хватит, десу Х) Но так вообще подобная многозадачность пока ещё не особенно важна.

 Отправлено: 02.04.17 20:16. Заголовок: Мех пишет: Галериды..

Мех пишет:

цитата:

Галериды же ж

какие?

 Отправлено: 02.04.17 22:17. Заголовок: Мех пишет: Мне на ..

Мех пишет:

цитата:

Мне на это рук не хватит, десу Х)

Всмысле? Одной хлебаешь, другой набираешь. Две руки. И уже тяжело сконцентрироваться на двух делах одновременно. А у джадонгов считай, четыре руки.

цитата:

Но так вообще подобная многозадачность пока ещё не особенно важна.

Одновременно есть и следить чтобы тебя не съели на амбарре не актуально?

цитата:

А почём тебе знать, вдруг могу? :3

А действительно, почём знать. Может они и рентген могут видеть, и какать бабочками.

 Отправлено: 03.04.17 00:03. Заголовок: Parazit2016 пишет: к..

Parazit2016 пишет:

цитата:

какие?

Большинство трёхпарусных :3

Моргот пишет:

цитата:

Одной хлебаешь, другой набираешь. Две руки.

Я двумя руками печатаю, иначе не получается - привыкъ Х")

цитата:

Одновременно есть и следить чтобы тебя не съели на амбарре не актуально?

Однако земные животные как-то обходятся одним мозгом +)

 Отправлено: 03.04.17 00:14. Заголовок: Мех пишет: Однако з..

Мех пишет:

цитата:

Однако земные животные как-то обходятся одним мозгом

у земных животных есть манипуляторы? Мех пишет:

цитата:

Большинство трёхпарусных

OK.

 Отправлено: 03.04.17 01:44. Заголовок: Parazit2016 пишет: у..

Parazit2016 пишет:

цитата:

у земных животных есть манипуляторы?

*Задумчиво разглядывает свою руку*

 Отправлено: 03.04.17 10:41. Заголовок: Мех пишет: Задумчив..

Мех пишет:

цитата:

Задумчиво разглядывает свою руку*

Оффтоп: Представляю газель, которая кушает руками.

цитата:

Я двумя руками печатаю, иначе не получается - привыкъ Х")

Вот именно. Так и у амбарских животных, проблематично выполнять две задачи, каждая из которых требует своего внимания. Мозг животных не отличается особой многозадачностью, если только задачи не на уровне инстинктов

 Отправлено: 03.04.17 14:27. Заголовок: Моргот пишет: Оффтоп..

Моргот пишет:

цитата:

Оффтоп: Представляю газель, которая кушает руками.

Газель вынуждена пригибать голову к земле, чтобы пожевать травы, и на это время теряет возможность наблюдать за хищниками с высоты своего роста. Но природа не стала разделять её череп на автономные глаза и рот %) Даже не предусмотрела где-нибуть на теле примитивнейшие фоторецепторы, реагирующие на движение и управляемые специальным ганглием!

цитата:

Мозг животных не отличается особой многозадачностью, если только задачи не на уровне инстинктов

Амбарра в этом плане не так уж отличается от Земли, десу %) Кроме того, не проще ли тогда добавить многозадачности самому мозгу?

 Отправлено: 03.04.17 14:50. Заголовок: Мех пишет: Газель в..

Мех пишет:

цитата:

Газель вынуждена пригибать голову к земле, чтобы пожевать травы, и на это время теряет возможность наблюдать за хищниками с высоты своего роста

а зачем ей тогда иметь вытянутую голову?

 Отправлено: 03.04.17 16:13. Заголовок: Parazit2016 пишет: а..

Parazit2016 пишет:

цитата:

а зачем ей тогда иметь вытянутую голову?

Ещё раз, в чём была изначальная суть спора? :3

 Отправлено: 03.04.17 17:11. Заголовок: Тащемта газель при е..

Тащемта газель при еде действует чисто инстинктивно, откусывать и глотать траву, здесь особого ума не надо. Мозг в это время обрабатывает информацию получаемую другими органами чувств: слух, обоняние. У амбарских же животинок при использовании манипуляторов во время еды будет происходить перераспределение внимания.
Мех пишет:

цитата:

, не проще ли тогда добавить многозадачности самому мозгу?

Тогда это будет уже не "тупое травоядное", а животное со сложно устроенным мозгом, который будет иметь больший объём и структуру, чем это требуется для простой коровы. Опять приведу в сравнение осьминога с его сложным мозгом.

 Отправлено: 03.04.17 17:20. Заголовок: Моргот пишет: У амба..

Моргот пишет:

цитата:

У амбарских же животинок при использовании манипуляторов во время еды будет происходить перераспределение внимания.

С чего бы, собственно, вдруг ему быть настолько серьёзным? Газель на щипание травы тратит ровно столько же внимания, плюс у ней нет дополнительной пары глаз, чтобы смотреть по сторонам ¯\_(ツ)_/¯

цитата:

Опять приведу в сравнение осьминога с его сложным мозгом.

Окау, а зачем осьминогу сложный мозг, ежели у него всё равно тентакли практически автономны?

 Отправлено: 03.04.17 19:26. Заголовок: Мех пишет: плюс у ..

Мех пишет:

цитата:

плюс у ней нет дополнительной пары глаз, чтобы смотреть по сторонам

Поддержу. У газели с этим проблемы нет - с этим вполне справляются разные животные в стаде. Просто переключаются не все сразу. Зачем им усложнять мозг, непонятно...

 Отправлено: 06.05.17 09:41. Заголовок: Мех пишет: Окау, а ..

Мех пишет:

цитата:

Окау, а зачем осьминогу сложный мозг, ежели у него всё равно тентакли практически автономны?

Здесь следует вспомнить, что нервная ткань в щупальцах часто также включается в понятие "мозг осьминога".

 Отправлено: 06.05.17 09:40. Заголовок: Мех пишет: Я не зна..

Мех пишет:

цитата:

Я не знаю, что там можно усложнять, кроме "ради усложнения"

Длинные челюсти механически выгоднее, если нужна сила укуса, например.
Мех пишет:

цитата:

Разве?..

Я не видел в том масштабе, в каком это должно происходить.
Мех пишет:

цитата:

Лично мне жаберные мешки кажутся слишком мускульными и недостаточно дышащими для преобразования в полноценные лёгкие

Не в лёгкие, а в их структурный элемент, аналог альвеолы.

 Отправлено: 10.04.17 16:27. Заголовок: Просто если они - не..

Просто если они - неотеническая форма, то они отлично вписываются в эволюцию внутрискелетных.

 Отправлено: 10.04.17 18:55. Заголовок: Напомню старую карти..

Напомню старую картинку =)

 Отправлено: 08.05.17 14:45. Заголовок: Теория арховизоа (Ar..

Теория арховизоа (Archovizoa theory) - основная гипотеза происхождения амбаррских позвоночных. Согласно ей, всё нынешнее разнообразие зверей, пектукоидов, сармангоидов и бог весть кого ещё ведёт свою родословную от личинок этих самых арховизоа, которые в таком ключе становятся парафилетической группой. Оные организмы, как считается, чередовали анатомические формы через поколение - у взрослой формы рождалась личинка, которая снова рождала взрослого, и так далее. Только вот сейчас взрослый организм редуцировался до овивума, сиречь яйца или вообще икринки, а личиночная стадия, наоборот, развилась - хотя, быть может, она и раньше была весьма продвинутой. По самому распространённому мнению, арховизоа были родственны галеридам, но их родственные взаимоотношения определить пока не удалось. Однако то, что у джадонгов рождаются не дети, а сразу внуки, уже практически доказано.

 Отправлено: 08.05.17 18:27. Заголовок: Интересная гипотеза!..

Интересная гипотеза! Кстати, а кто её выдвинул?

 Отправлено: 08.05.17 20:56. Заголовок: Я не уполномочен отв..

Я не уполномочен отвечать на этот вопрос :3

 Отправлено: 09.05.17 12:59. Заголовок: Это такое объяснение..

Это такое объяснение консервативности формы черепа, что ли?

Кстати, на дереве выше галериды зело далеко от позвоночных.

 Отправлено: 09.05.17 13:19. Заголовок: Юный биолог пишет: Э..

Юный биолог пишет:

цитата:

Это такое объяснение консервативности формы черепа, что ли?

Тащемта я уже говорил, что во-первых никто доподлинно этого не знает, а во-вторых, сравни гираона и софа %)

цитата:

Кстати, на дереве выше галериды зело далеко от позвоночных.

Ога, однако анатомия арховизоа явно была очень своеобразной, а у личинок позвоночных и галеридов определённо есть много общего. Да и взрослые формы, в принципе, тоже имеют очевидные сходства +)

 Отправлено: 09.05.17 18:27. Заголовок: Мех пишет: Тащемта ..

Мех пишет:

цитата:

Тащемта я уже говорил, что во-первых никто доподлинно этого не знает, а во-вторых, сравни гираона и софа %)

Гираон — исключение, да. Но их немного.
Мех пишет:

цитата:

Ога, однако анатомия арховизоа явно была очень своеобразной, а у личинок позвоночных и галеридов определённо есть много общего. Да и взрослые формы, в принципе, тоже имеют очевидные сходства +)

Взаимоисключающие параграфы в действии!

 Отправлено: 09.05.17 20:35. Заголовок: Юный биолог пишет: Г..

Юный биолог пишет:

цитата:

Гираон — исключение, да. Но их немного.

http://ambarra.wikidot.com/creatures - таки порядошно =)

цитата:

Взаимоисключающие параграфы в действии!

Аэээ, где? О.о Тут нет взаимоисключающих - облик арховизоа вполне мог быть ближе к галеридному, чем позвоночному.

 Отправлено: 12.05.17 14:34. Заголовок: Мех пишет: таки пор..

Мех пишет:

цитата:

таки порядошно =)

Щас даже посчитаю.
Мех пишет:

цитата:

Аэээ, где? О.о Тут нет взаимоисключающих - облик арховизоа вполне мог быть ближе к галеридному, чем позвоночному.

Ну, если говоря о парафилетической группе ты имеешь в виду, что разные арховизоа имели лишь морфологическое сходство, то да. Но тогда что это даёт?

 Отправлено: 12.05.17 20:44. Заголовок: Юный биолог пишет: Щ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Щас даже посчитаю.

Я сам хотел, но мои представления о консервативности формы черепа могут сильно отличаться от твоих ¯\_(ツ)_/¯

цитата:

говоря о парафилетической группе ты имеешь в виду

Совсем не это Х) Речь о том, что современные позвоночные Амбарры при таком раскладе должны быть отнесены к арховизоа, но ради удобства всё равно выделяются в отдельный таксон, ибо чрезвычайно отличаются от остальных.

 Отправлено: 13.05.17 11:05. Заголовок: Так ты же сам говори..

Так ты же сам говоришь, что арховизоа — парафилетическая группа, а не таксон.

 Отправлено: 13.05.17 11:13. Заголовок: И глядя на древо выш..

И глядя на древо выше — включение столь далёких организмов в парафилетическую группу вряд ли оправдано.

 Отправлено: 13.05.17 14:20. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..

Юный биолог пишет:

цитата:

Так ты же сам говоришь, что арховизоа — парафилетическая группа, а не таксон.

Она парафилетическая именно потому, что позвоночные считаются отдельно. Ежели их тоже считать за арховизоа, будет именно что единый монофилетический таксон. Но для этого нужно больше информации, ибо сейчас кроме позвоночных никаких других подобных существ не находили. То есть это самая правдоподобная, но лишь гипотеза.

цитата:

глядя на древо выше

Там оно более чем условно, я не так уж продумывал расположение неведомых ветвей +)

 Отправлено: 13.05.17 17:35. Заголовок: Мех пишет: Там оно ..

Мех пишет:

цитата:

Там оно более чем условно, я не так уж продумывал расположение неведомых ветвей +)

Но всё же у тебя выходит радикальная смена концепции.

 Отправлено: 13.05.17 18:29. Заголовок: https://s8.hostingka..

 Отправлено: 17.05.17 19:36. Заголовок: Итого, 59 животных и..

Итого, 59 животных из 124 имеют в качестве черепа консервативную коробку.

Хотя они, возможно, неправомерно сравнивать их с млекопитающими и птицами — но всё ж таки они же более продвинуты, чем наши земноводные и рептилии, верно?

 Отправлено: 17.05.17 19:54. Заголовок: Юный биолог пишет: И..

Юный биолог пишет:

цитата:

Итого, 59 животных из 124 имеют в качестве черепа консервативную коробку.

А ещё 65 таки нет %) Странно, я думал, что их будет намного меньше.

 Отправлено: 19.05.17 18:25. Заголовок: У млекопитающих то, ..

У млекопитающих то, что можно считать консервативной формой черепа, распространено гораздо менее широко. И у птиц тоже.

Вот рептилии с амфибиями более однородны в этом плане.

 Отправлено: 23.05.17 08:05. Заголовок: Юный биолог пишет: В..

Юный биолог пишет:

цитата:

Вот рептилии с амфибиями более однородны в этом плане.

Ну, технически современная позвоночная живность к этим ребятам и относится %) Вернее, к их полным аналогам.

 Отправлено: 04.07.17 21:55. Заголовок: Раз интерес к Амбарр..

Раз интерес к Амбарре снова проснулся, вот вам самая точная на данный момент схема мышц боковой руки джадонга =)



Кстати, писать статеечки для энциклопедии я планирую продолжить в сентябре.

 Отправлено: 05.07.17 11:34. Заголовок: Кстати, на сколько я..

Кстати, на сколько я помню, скелет птиры как раз из колечек или бусинок состоял. Хотя может и ошибаюсь, ссылка уже не доступна....

 Отправлено: 05.07.17 12:56. Заголовок: https://s8.hostingka..

Вот эти шарики и есть её кости %)

 Отправлено: 05.07.17 13:47. Заголовок: Опомниться, в энцикл..

Опомниться, в энциклопедии она вроде как-то по другому выглядела. И в описании говорилось, что эти шарики джадонги как-то используют.

 Отправлено: 05.07.17 16:19. Заголовок: http://ambarra.unofo..

http://ambarra.unoforum.pro/?1-2-0-00000003-000-0-0-1354707026

цитата:

У птиры есть зачатки скелета - отдельные овальные или круглые кости, не связанные между собой и наполненные газом. Они помогают этому существу держаться на одном месте, уравновешивая массу тела, а также служат запасом питательных веществ и защитой от тех, кто пытается откусить от птиры кусок.

цитата:

Из костей птиры джадонги делают украшения и всякие безделушки - их особая форма очень удобна для этого.

 Отправлено: 06.07.17 10:53. Заголовок: Вот и думай, что сло..

Вот и думай, что сложнее: выковать стальное колечко для кольчуги, или пробить сквозное отверстие в полом пластиковом шарике...

 Отправлено: 06.07.17 10:59. Заголовок: Если в шарике так ле..

Если в шарике так легко пробить отверстие, какой смысл делать из него доспехи? +)

 Отправлено: 06.07.17 16:09. Заголовок: А кто сказал, что ле..

А кто сказал, что легко? На сколько я помню, амбарский аналог кости очень даже прочный. И, может, не пробить, а проплавить раскалённым гвоздём...

 Отправлено: 06.07.17 20:08. Заголовок: Слишком сложно, десу..

Слишком сложно, десу. Гораздо легче взять готовые костяные пластинки - будет куда проще, дешевле и надёжнее %)

 Отправлено: 06.07.17 22:20. Заголовок: А зачем тогда было г..

А зачем тогда было городить кольчуги из колец, если проще были просто цельные пластины? Однако, кольчугу делали и использовали многие народы мира, и считали её целесообразной. И они значительно куда сложнее в изготовлении, чем такого же размера рубаха из костяных-пластмассовых шариков. Если следовать твоей логике упрощения, то и одежды у джадонгов быть не должно - ткань сложна в изготовлении, наряды нужно кроить и сшивать, для чего нужны соответствующие материалы и инструменты. Куда проще просто завернутся в невыделанную шкуру, или прекрыться лопухами...

 Отправлено: 06.07.17 23:30. Заголовок: Я не возражаю против..

Я не возражаю против кольчуги как таковой. Только против кольчуги, сделанной из костей птиры, потому что они для этого ну ваще никак не годятся Х) Проще уж тогда из гиерового решётчатого скелетика нарезать колечки, но она шибко редкая.

 Отправлено: 07.07.17 11:25. Заголовок: Мех пишет: потому ч..

Мех пишет:

цитата:

потому что они для этого ну ваще никак не годятся Х)

Почему???
Вон, в чукотском ламеллярном костяном доспехе каждая костяная пластинка несла на себе несколько рядов костяных же бусинок.
Также нагрудники и чокеры из костяных бусин (хэйрпайпа) использовались индейцами Равнин в качестве украшений и боевого доспеха, защищавшего грудь и шею воина от стрел, наконечников копий и даже пуль. Точнее сказать, как и любое другое боевое снаряжение, искуссно сделанный нагрудник и чокер были одновременно и средством защиты, и ювелирным украшением.

 Отправлено: 07.07.17 18:18. Заголовок: Окей, ладно, я подум..

Окей, ладно, я подумаю над этим %) Наверное, удастся что-то сделать. А пока вот вам ещё одна схемка руки.

 Отправлено: 09.07.17 07:29. Заголовок: На основе сегодняшне..

На основе сегодняшнего сна возникла пара идей.

1) А действительно, не добавить ли в проект живых роботов как отдельное царство? %) Какие там вообще есть?
2) Не запилить ли в энциклопедии верхнее меню со списком их? И, раз уж такое дело, для всех грядущих статей?
3) Я думаю насчёт системы тегов, вроде "animal, vertebrate, large, carnivore, eng" и тому подобных. Какие нужны?

Эти вопросы, понятное дело, совсем не срочные, но всё же хотелось бы разобраться с ними до того, как они затеряются.

 Отправлено: 09.07.17 22:08. Заголовок: Хозяин-барин.....

Хозяин-барин...

 Отправлено: 10.07.17 00:08. Заголовок: Увыъ, не хочу полага..

Увыъ, не хочу полагаться только на своё мнение, особенно по таким сложным вопросам Х)

 Отправлено: 14.07.17 22:06. Заголовок: Мне вот интересно оп..

Мне вот интересно определение "живые роботы". Что под ним подразумевается. Вот вирус, например, можно назвать нанороботом? Или это что-то другое?

 Отправлено: 14.07.17 22:19. Заголовок: Кстати. Я подумал, а..

Кстати. Я подумал, а почему бы не запилить овивум, как симбиоз двух существ? Эмбриона и внешней оболочки? Что-то вроде автономной плаценты. Только эта внешняя оболочка защищает эмбрион от внешних воздействий, пересыхания и сильных изменений температуры, снабжает его кислородом при помощи примитивных жабр, и доставляет питательные вещества и ммнералы, поглощённые из окружающей среды. Служит, так же, запасом питательных веществ в экстремальных условиях. Может отращивать ризоиды, укореняясь ими в иле, для более эффективного усваивания питательных веществ.
Может нести на себе стрекательные клетки и реснички для некоторого перемещения, а также примитивные органы чувств для контроля за температурой и химическим составом воды. Но для своей функциональности эта оболочка-существо использует мозг и, от части, нервную систему эмбриона.

 Отправлено: 17.07.17 08:33. Заголовок: Моргот пишет: Мне во..

Моргот пишет:

цитата:

Мне вот интересно определение "живые роботы".

Ну, роботы, металлические. Которые ведут себя в точности как животные, самоподдерживаются, размножаются и так далее. Но плодятся очень умеренно, поэтому до сих пор не заполонили всю планету.

цитата:

Я подумал, а почему бы не запилить овивум, как симбиоз двух существ?

Ну, в каком-то смысле так оно и есть, но немного иначе- я это уже описывал. Джадонг рождает овивум. Овивум рождает джадонга. На свет появляются не дети, а сразу внуки, как в тех русских сказках. Ну или типа того =)

цитата:

при помощи примитивных жабр

Не знаю, как именно это устроено, но думал, скорее, про аналог обычного яйца с несколькими бонусами.

цитата:

Может отращивать ризоиды

Дрейфующие посредством специальных органов точно были, а вот насчёт ризоидов надо бы подумать %)

цитата:

использует мозг и, от части, нервную систему эмбриона

Медуза вполне справляется без мозга - следовательно, овивуму он тоже ни к чему =)

 Отправлено: 19.07.17 12:19. Заголовок: Мех пишет: Ну, роб..

Мех пишет:

цитата:

Ну, роботы, металлические.

А если он из пластика, то уже не робот? Или если сервоприводов заменить реальными мышцами, сокращающимися от электрических импульсов, а оболочку реальной кожей - это будет робот или живое существо?

 Отправлено: 19.07.17 15:22. Заголовок: Следует ещё проводит..

Следует ещё проводить границу между роботами и биороботами %) Однако те, что во сне, были именно из металла.

 Отправлено: 19.07.17 20:04. Заголовок: В первую очередь, ро..

В первую очередь, робот это искусственно созданный механизм.

 Отправлено: 20.07.17 00:02. Заголовок: Короче, док, к чему ..

Короче, док, к чему ты ведёшь? %)

 Отправлено: 20.07.17 13:30. Заголовок: К тому, что если это..

К тому, что если это способные к самопроизводству неорганические объекты, то это уже не роботы. Это - неорганические формы жизни. Там ещё есть не сколько условий, но они применимы и современным роботам.
Но у нас это может вылиться в обсуждения роботостроения.

 Отправлено: 20.07.17 13:57. Заголовок: Моргот пишет: Это -..

Моргот пишет:

цитата:

Это - неорганические формы жизни.

Там большая проблема с демаркацией. С известной нам жизнью всё просто - она вся имеет общего предка. А вот нечто, что эволюционирует от другого предка будет от привычной нам жизни равно отдалено с минералами. Придётся новую терминологию вводить. Какой-нибудь эволюционный куст...

 Отправлено: 20.07.17 15:21. Заголовок: Ладно, разберёмся по..

Ладно, разберёмся позже, а сейчас вот вам новое существо по имени мидалга %)

 Отправлено: 21.07.17 11:54. Заголовок: Мех пишет: Ладно, р..

Мех пишет:

цитата:

Ладно, разберёмся позже, а сейчас вот вам новое существо по имени мидалга %)

а зачем ему такие передние ноги?

 Отправлено: 21.07.17 13:47. Заголовок: Это оружие, копалки,..

Это оружие, копалки, срезалки ветвей с деревьев и вообще многофункциональный инструмент %)

 Отправлено: 21.07.17 14:45. Заголовок: А не испытывает ли о..

А не испытывает ли он сложности при передвижении?

 Отправлено: 21.07.17 21:07. Заголовок: Один палец используе..

Один палец используется именно для ходьбы, этого вполне достаточно.

 Отправлено: 23.07.17 00:25. Заголовок: https://s8.hostingka..

Сейчас скажу только то, что это мододу, большое животное с электрическими органами, и у него есть два родича %)

 Отправлено: 23.07.17 10:25. Заголовок: Интересно ввести в а..

Интересно ввести в амбаррские леса каких нибудь титанов, которые эти леса бы прореживали. Протаптывали просеки, валили деревья, образуя целые поляны. Твой предпоследний зверь, кстати, на это бы сгодился.

 Отправлено: 23.07.17 15:06. Заголовок: Моргот пишет: Интере..

Моргот пишет:

цитата:

Интересно ввести в амбаррские леса каких нибудь титанов, которые эти леса бы прореживали. Протаптывали просеки, валили деревья, образуя целые поляны.

http://ambarra.wikidot.com/barra

цитата:

Кроме того, у барры есть ещё одна особая роль в экосистеме - она прокладывает широкие пути через чащу, улучшая вентиляцию нижних ярусов и позволяя другим зверям теснее контактировать друг с другом.

http://ambarra.wikidot.com/ortagand

цитата:

Экониша ортаганда практически полностью соответствует живущей рядом с ним барре - он прокладывает дороги через чащу, тем самым обеспечивая лучшую вентиляцию, помогая другим существам преодолевать большие расстояния и стимулируя обновление флоры.

Думаю, этого вполне достаточно %)