On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 09:30. Заголовок: Конструируем новые виды правильно!


Полвека тому назад известный математик D'Arcy Thompson в книге "On growth and form" показал, что значительное разнообразие видов - это лишь геометрические трансформации некоторых исходных форм. Способ это проверить прост: какой-нибудь вид со "стандартной" формой трансформируется различными способами: растягиевается, сужается, искривляется и т.д. Вот тут пример с карапаксами крабов.
[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Из скромности умолчу.




Пост N: 887
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.07 07:26. Заголовок: Re:


Приветствую вас здесь, Торон! Вы прочитали всю эту тему? Её открыл Nem, специалист в этой области. Жаль, что Nem уже давно не появляется здесь. Очень хочется обсудить с ним ряд вопросов из области морской биологии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.07 14:04. Заголовок: Вы тут вспомнили крабов и возникла идея, товарищи


Крабопаук, сем. не решил пока, помогите!
местообитания - атлантика, шельф. Хищник, приманивает добычу водорослями, разводимыми вокруг логова и, в меньшей степени на спине а также выделениями пахучих желез. Хватает добычу довольно длинными, тонкими клешнями (они тонкие, но сильные). Добыча - бокоплавы, креветки прочая мелочь. Убивает добычу не клешнями, а видоизмененными ногочелюстями (шипы на 2-м сегменте). Линька идет легко - панцирь не очень толстый (и не такой причудливой формы, более "стандартный", чем у oregonia gracillis для упрощения линьки) , тонкие клешни и не слишком длинные ноги (в 1,5 раз длиннее карапакса). Линяет часто. Размеры - до 6,5 см в размахе ног. Липких жидкостей не вырабатывает. Думаю, будет достойная замена креветке-пауку на мелководье.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.07 15:31. Заголовок: Re:


Тему прочитал. Довольно интересная, плюс по моей специальности близко. Имею честь быть зоологом, спецом по беспозвоночным. Интерес - ракообразные.
Что касается крабопаука - я предлагаю семейство Majidae - Крабы-пауки. Они и сейчас сходными вещами занимаются. Пахучие железы - только слюнные и никак иначе. А ногочелюсти незачем менять. Крабы и клешнями всегда неплохо справлялись.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 10:01. Заголовок: Re:


Торон, спасибо за ценный коментарий и за определение систематического положения крабопаука. Насчет приманивания добычи выделениями слюнных желез - это здорово! И сразу понятно, как такое приспособление возникает в процессе эволюции! У меня к вам вопрос насчет образа жизни и мест обитания Majidae (на какой глубине и на каком грунте) и логовищ (роют ли они норы) (ответьте пожалуйста, если можно). И еще вопрос, насчет формы клешней: как по вашему, у каких десятиногих линька идет легче всего, у каких - сложнее (просто интересно) и облегчают ли процесс линьки тонкие клешни?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 893
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 10:14. Заголовок: Re:


Я тоже попробую ответить, ибо кубинских раков сам держал. Молодые, с тонкими клешнями, линяют очень быстро - буквально за несколько минут. А вот взрослые, с массивными клешнями (самцы) линяют долго. Я таких раков, как только замечал, что панцирь как бы вздулся и не прикрывает основания ног, сразу отсаживал в пластиковые миски с водой и плавающими растениями (чтобы не беспокоились и не метались), и оставлял плавать на поверхности воды. Затвердев после линьки, рак сам выползал через край, и падал в аквариум. По книжным данным, у крупных раков панцирь твердеет долго - неделями.
Мне интересно другое - переносят ли майиды опреснение воды, могут ли жить в литорали?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 21:14. Заголовок: Re:


Спасибо вам, Автор - просветили вы меня в проблемах линьки. Теперь самцы крабопауков могут не стесняться своих не по мужски тонких "рук" :-).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 12
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 04:33. Заголовок: Re:


По поводу Majidae. Глубины - от 1 до 1500 м. и глубже. Грунт - всякий. Ил, песок, галька, валун, скала. Коралловые рифы.
Нор не роют.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 21:49. Заголовок: Re:


Благодарю вас, Торон. Но как по вашему, как же тогда будет выглядеть логово крабопаука (если не нора)? И какую именно добычу предпочитают сейчас представители вышеупомянутого славного семейства (насколько велики преадаптации к засадной охоте)?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 900
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 18:37. Заголовок: Re:


Думаю, одна особенность поведения должна сформироваться обязательно - "ненависть" к морским ежам, которые являются врагами водорослей. Этот краб должен как-то на них нападать, отталкивать, дёргать клешнями, или попросту откатывать в сторону от своего "сада". Так поступает оранжевая рыба, которую называют "гарибальди" - она оттаскивает от своей территории морских ежей ртом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 21:54. Заголовок: Re:


Автор, спасибо вам за предложение. Но я не уверен, что такой инстинкт у крабопаука возникнет - та гарибальди выращивает водоросли себе в пищу, а крабопауку они нужны в основном для маскировки (хотя остаться с голой спиной тоже неприятно). Тут надо подумать, что демаскирует больше - отпихивание морского ежа или сожранные водоросли на спине... Хотя ваш вариант инстинкта может здорово пригодится. В общем поведение меняется быстрее анатомии, а 25 млн. лет - большой срок так, что мое мнение - "ненависти" к морским ежам - быть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 889
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.07 16:21. Заголовок: Re:


Раскрою карты немного. Не люблю говорить о пока ненаписанном, но, пользуясь случаем, хочу узнать мнение специалиста. Я изобретал симбионтов для гигантской черепахи-нетопыря, придуманной Тимом Моррисом. Вот из ракообразных кое-что по мелочи:

Черепашья коронула (Chelydocoronula prolifera)
Отряд: Усоногие раки (Cirripedia)
Семейство: Хелонибииды (Chelonibiidae)
Место обитания: Тихий океан, тело крупных морских черепах-нетопырей.
Морские черепахи эпохи голоцена имели собственные виды обрастателей из числа усоногих ракообразных, которые выделялись в особое семейство. В эпоху человека численность морских черепах резко сократилась, и их остаточные угасающие популяции не пережили глобального изменения климата. Но их паразиты и комменсалы сумели принять своеобразную «эстафету», переселившись на другие виды черепах, которые начали осваивать морские местообитания в первые миллионы лет после исчезновения человека. Огромные черепахи-нетопыри, обитающие в тропических водах Тихого и Атлантического океанов, стали хозяевами разных видов морских желудей и морских уточек. Некоторые из них стали паразитами, а другие остались комменсалами морских рептилий неоцена.
К числу паразитов относится особый вид морского жёлудя – черепашья коронула. Это животное получило название по аналогии с усоногим раком коронулой (Coronula) – специализированным паразитом на коже китообразных в эпоху голоцена. Этот вид произошёл от одного из усоногих ракообразных, которые в эпоху человека были комменсалами морских черепах. Его зависимость от черепах стала ещё больше, поскольку он превратился в паразита. В процессе эволюции в анатомии этого ракообразного произошли соответствующие изменения, которые причудливо сочетают специализацию и дегенерацию.
Этот вид паразитирует в коже черепахи, прорастая в её глубокие слои корневидными выростами тела. Эти выросты оплетают кровеносные сосуды рептилии-хозяина, и проникают в их просвет тонкими ворсинками, похожими на корневые волоски растений. Таким способом черепашья коронула питается. Кроме того, выросты тянутся под кожей на несколько десятков сантиметров от материнской особи. На их концах развиваются новые полноценные особи, являющиеся клонами материнского организма. Таким образом, в строении и особенностях жизнедеятельности черепашьей коронулы прослеживается конвергенция с корнеголовыми раками – высокоспециализированными паразитами морских беспозвоночных.
Почти всё тело черепашьей коронулы погружено в кожу черепахи. Снаружи на коже заметно только утолщение, на вершине которого открывается отверстие. По краям этого отверстия растут пять прочных известковых пластинок, связанных мышцами. Они представляют собой редуцированную раковину этого животного. В покое через отверстие высовываются редуцированные ножки ракообразного, через него же выбрасываются зрелые личинки. При опасности пластинки плотно закрывают отверстие, делая черепашью коронулу неуязвимой для большинства хищников.
Это ракообразное хорошо приспособилось к обитанию на черепахах, и выдерживает все изменения условий окружающей среды, которые связаны с жизненным циклом рептилии. Особи, обитающие на самках, вынуждены терпеть гораздо больше неудобств, чем их сородичи с самцов черепахи-нетопыря. Эти ракообразные переносит существование в пресной воде и пребывание на суше общей сложностью в течение двух суток – столько времени занимает у черепахи-хозяина кладка яиц, со всеми возможными задержками. Впрочем, если животное, обитающее на поверхности кожи, гибнет, черепаха не избавляется от этих паразитов полностью: в толще кожи остаются жизнеспособные корневидные тяжи, образованные этими ракообразными. Они постепенно прорастают и формируют на поверхности кожи новые тела этих ракообразных.
Крупные животные этого вида – самки. Если им удаётся встретить генетически неродственную личинку своего вида, и она оседает на их ножках, эта личинка превращается в карликового самца микроскопического размера, и существует только ради оплодотворения самки. Изредка у этих ракообразных возможен партеногенез. Личинки черепашьей коронулы долгое время находятся в яйцеводах материнской особи, где развиваются до стадии циприса. Почувствовав приближение потенциального хозяина, ракообразное выбрасывает «заряд» личинок в воду сокращением кольцевых мускулов яйцевода.
Этот паразит способен существовать в коже черепахи свыше десяти лет. С возрастом черепашья коронула дегенерирует и постепенно разрушается иммунной системой животного-хозяина.

Галловый морской жёлудь (Gallodermobalanus testudinus)
Отряд: Усоногие раки (Cirripedia)
Семейство: Хелонибииды (Chelonibiidae)
Место обитания: Тихий океан; специализированный симбионт крупных морских черепах-нетопырей.
Крупные морские рептилии вновь освоили моря неоцена после былого господства в мезозое. Эти животные не являются преемниками мезозойских гигантов, либо потомками морских рептилий кайнозоя. Фактически, после вымирания человека они заново освоили морскую среду обитания. Угасающая ветвь морских черепах кайнозоя (семейство Cheloniidae) ещё обитала в океане в виде отдельных изолированных популяций, когда им на смену пришли предки черепах-нетопырей неоцена – потомки пресноводных черепах, очевидно, из Нового Света. Паразиты и симбионты морских черепах перешли к обитанию на новых видах, и их династия не прервалась.
Конечности черепах-нетопырей связаны с телом «мантией» - обширной складкой кожи, которая тянется от заднего края передней конечности почти до основания задних лап. По краю этой складки кожи поселяется особый вид усоногих ракообразных. Он образует в мягкой ткани небольшие наросты, похожие на галлы, которые образуются на растениях под влиянием выделений паразитических насекомых. В каждом наросте находится тело ракообразного, а конечности торчат наружу. Это галловый морской жёлудь, своеобразный симбионт черепахи. Он не является паразитом – тело рептилии служит для него только домом, но ракообразное не врастает в ткани черепахи. При взмахах конечностей черепахи создаётся движение воды, благодаря которому галловые морские жёлуди отфильтровывают из воды планктон с помощью опушённых ножек. Если на черепахе сидит много таких животных, их ножки образуют почти непрерывную белую бахрому вдоль края «мантии» черепахи-нетопыря. Длина тела этого животного – около 3 см, ножек – до 2 см.
Этот вид очень глубоко специализирован к обитанию на коже черепахи. Тело галлового морского жёлудя лишено собственной раковины, а хитиновый покров почти не образуется. Под влиянием этого животного в коже черепахи-нетопыря формируется трубка плотной хрящеватой ткани, выстланная изнутри известковатыми пластинками, которые выделяет организм черепахи. В этой трубке находится тело ракообразного. Особь галлового морского жёлудя прикрепляется к известковой пластинке на дне трубки. Тело галлового морского жёлудя глубоко дегенерировало – оно лишено сегментации и покрыто лишь слабо хитинизированной легко растяжимой кутикулой. У этого ракообразного развиты только три пары конечностей, которые ветвятся двукратно и покрыты по краям упругими ресничками, образующими фильтровальный аппарат. Всю защиту от повреждений этому животному обеспечивает организм черепахи. Верхний край полости, в которой находится животное, образован мягкой тканью и представляет собой две параллельных кожных складки. Когда черепаха выползает на берег, галловый морской жёлудь втягивается в трубку и запечатывает её изнутри клейкими выделениями специальных желез. В таком состоянии животное вполне способно пережить время пребывания черепахи на суше.
На одной черепахе может одновременно обитать несколько десятков таких ракообразных. Описанную выше внешность имеют исключительно самки. Самец этого вида – микроскопическое животное длиной не более 3 мм, сохраняющее в строении личиночные черты. Его единственная задача – оплодотворение самки.
На протяжении всей взрослой жизни самка постоянно занята кладкой яиц – за день она успевает выметать до 100 – 200 мелких яиц. Из них выходят пелагические личинки-науплиусы, которые проводят в планктоне до месяца. У них развиты органы прикрепления – крючки в основании конечностей. Встретив животное-хозяина нужного вида, личинка прикрепляется к его коже и претерпевает метаморфоз, превращаясь в ползающую стадию циприс. Циприс этого вида находит нужный участок тела животного-хозяина, и внедряется в край «мантии». Здесь он линяет ещё раз, и превращается в фильтрующую взрослую стадию. На поверхности тела животного-хозяина остаются только конечности. Под воздействием выделений этого ракообразного кожа черепахи начинает формировать трубку, в которой прячется это животное. Продолжительность жизни этого вида не более 1 года. После смерти животного его трубка рассасывается, и на краю «мантии» черепахи остаётся только плотный рубец.

Длинноусая морская уточка (Testudolepas cirrosus)
Отряд: Усоногие раки (Cirripedia)
Семейство: Морские уточки (Lepadidae)
Место обитания: Тихий и Атлантический океаны, кожа крупных морских рептилий и рыб.
Крупные морские животные эпохи человека – киты, морские черепахи и акулы – несли на своих покровах особый биоценоз, состоявший из разнообразных прикреплённых животных и микроскопических водорослей. Эти организмы состояли в различных отношениях с видом, на котором селились. Среди них встречались комменсалы, симбионты, и паразиты из различных систематических групп. Крупные животные эпохи неоцена – акула-кашалот, гигантский крокодил кархарозух, и огромные черепахи-нетопыри также обрастают различными живыми организмами. Среди этих животных быстроходные виды обрастают меньше, чем тихоходные, а самки рептилий, выходящие на сушу для кладки яиц, практически не имеют постоянно поселяющихся прикреплённых видов животных-обрастателей. Самая разнообразная фауна животных-обрастателей встречается на теле акул-кашалотов и самцов черепах-нетопырей.
Усоногие раки являются характерными видами обрастателей. Среди них наиболее распространены морские жёлуди и морские уточки. На теле гигантских черепах-нетопырей обитает один из самых крупных видов морских уточек неоцена – длинноусая морская уточка. Изредка она встречается на теле акулы-кашалота, но предпочитает селиться на медлительных рептилиях. Взрослая особь этого вида имеет короткий толстый стебелёк, с помощью которого прикрепляются к коже черепахи. Конец стебелька длинноусой морской уточки внедряется в верхний слой кожи гигантской черепахи, и крепко удерживает животное на хозяине, но это не вызывает каких-либо болезненных явлений у черепахи. Обычно эти ракообразные селятся в задней части тела черепахи, в области между хвостом и задними лапами.
Упрощённое в связи с сидячим образом жизни тело животного имеет лишь остаточную сегментацию. Голова редуцирована, и органы чувств представлены лишь хеморецепторами на длинных конечностях, улавливающих пищевые частицы. Тело животного (кроме стебелька) покрыто створчатым панцирем конических очертаний, который по мере роста не сбрасывается, а нарастает по краям. Панцирь состоит из пяти створок, соединённых эластичными связками и мускулами. В случае необходимости животное может полностью спрятаться в панцире, сворачивая конечности спиралью, и плотно закрывает его створки. Высота панциря этого ракообразного достигает 15 см при ширине основания до 10 см. Стебелёк имеет длину не более 10 см и может при необходимости сильно сокращаться. До такого размера это ракообразное вырастает всего лишь за три – четыре месяца.
Морские уточки питаются мелкими частицами органических веществ, взвешенных в воде, и не являются паразитами. Крупные морские животные нужны им только как субстрат и средство передвижения. Когда рептилия плывёт, длинноусая морская уточка распускает в толще воды свои конечности, покрытые клейкими железистыми волосками. Длина конечностей может быть свыше 40 см. Во время движения животного, на котором сидят эти ракообразные, они раскрывают конечности веером, образуя подобие ловчей сети. К ним прилипают различные планктонные организмы, которыми питается животное. Время от времени одна из конечностей сворачивается в спираль и скрывается в панцире животного. Рачок объедает прилипшие к волоскам пищевые частицы, а затем вновь разворачивает конечность.
Половое размножение для этих ракообразных возможно, но оно затруднено в связи с сидячим образом жизни этого животного. Длинноусая морская уточка является гермафродитом, и может играть роль как самца, так и самки. Если несколько личинок этих ракообразных оседает в непосредственной близости друг от друга, эффективность их размножения усиливается – оплодотворение повышает генетическое разнообразие потомства. Особь, выполняющая функцию самца, с помощью длинного пениса оплодотворяет соседних особей. В разное время роль самца могут выполнять разные особи в группе. Если это ракообразное живёт в одиночестве, оно размножается партеногенетически. В выводковой камере яйца созревают до выклева личинок, после чего взрослая особь резкимидвижениями створок панциря рассеивает личинок в воде. Потомство длинноусой морской уточки очень многочисленное – за месяц взрослая особь производит свыше тысячи мельчайших личинок-науплиусов. Первые дни жизни личинка ведёт планктонный образ жизни. Её конечности покрыты очень длинными щетинками, облегчающими парение в воде. Если в это время она найдёт животное-хозяина, то сможет прикрепиться к нему и претерпеть метаморфоз. Если этого не произошло, личинка превращается в циприс – форму, характерную для усоногих ракообразных. В это время её подвижность сильно снижается, и она большую часть времени парит в воде, экономя энергию. Но на этой стадии развития ей обязательно нужен хозяин. Без хозяина циприс живёт не более недели, после чего гибнет. Если личинке удалось найти животное-хозяина, она внедряется в верхний слой его кожи, и формирует миниатюрную раковину.

Носовая вошь (Nasophthironiscus platysomus)
Отряд: Равноногие (Isopoda)
Семейство: Цироланиды (Cirolanidae)
Место обитания: Тихий и Атлантический океаны, паразит черепах-нетопырей.
Любой вид животных имеет своих паразитов и симбионтов. Самая главная задача в эволюции паразита – причинять своим существованием как можно меньший вред хозяину, получать достаточно питательных веществ, и в то же время не быть распознанным и атакованным иммунной системой животного-хозяина.
В носовой полости гигантской черепахи-нетопыря обитает носовая вошь – своеобразный вид равноногих рачков, который приспособился питаться кровью черепахи. Это небольшое существо длиной около 15 миллиметров. У носовой вши плоское тело округлых очертаний с нечётко выраженной сегментацией и мягкими, слабо хитинизированными покровами. Количество сегментов в теле невелико; животное имеет всего лишь пять пар коротких ходильных ног с уменьшенным числом сегментов. На нижней стороне ног на каждом сегменте развиваются небольшие острые колючки, позволяющие удерживаться на гладком эпителии верхних дыхательных путей рептилии. Задняя пара ног отличается от остальных: она сильно уплощенная и расширенная. Последние сегменты этой пары ног образуют две сильных присоски. Брюшко ракообразного сильно редуцировано и подогнуто под туловище, на нём нет сегментов. Широкий тельсон прикрывает пару развитых жабр, которые образовались из видоизменённой пары брюшных ног.
Во взрослом состоянии у носовой вши нет глаз и антенн. Это ракообразное обитает в дыхательных путях черепахи, и ведёт почти неподвижный образ жизни. Носовая вошь имеет видоизменённые в хоботок ротовые органы, с помощью которых сосёт кровь. При необходимости носовая вошь умеет ползать по эпителию, поочерёдно передвигая ноги с присосками и закрепляясь с помощью остальных ног. Молодые животные движутся активнее, чем взрослые.
Носовая вошь обитает в условиях высокой влажности воздуха, относительно стабильного микрокимата и хорошей защищённости от хищников. Её хитиновый панцирь развит очень слабо, и полупрозрачные покровы тела легко растягиваются, когда животное растёт. Это ракообразное линяет очень редко.
Хотя носовая вошь паразитирует в носовой полости рептилий, её личинки проходят развитие в воде. Эти ракообразные являются гермафродитами, и легко оплодотворяют друг друга. Если же поблизости нет других особей данного вида, носовая вошь откладывает партеногенетические яйца, нормально развивающиеся в дальнейшем.
Яйца носовой вши очень стойкие – попадая в ротовую полость черепахи, они легко выдерживают прохождение через её кишечник, и в дальнейшем нормально развиваются в воде. Из них выходят пелагические личинки, которые инфицируют черепаху. Они оседают на теле животного-хозяина и видоизменяются в другую стадию – ползающую, обладающую четырьмя толстыми цепкими ногами. Эти личинки ещё не паразиты. Они активно ползают по коже черепахи, двигаясь против течения. Так они отыскивают голову рептилии, где расположены ноздри. Личинки заползают в ноздри, где ещё раз претерпевают превращение. После линьки они становятся малоподвижными паразитическими животными и начинают активно расти.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.07 16:57. Заголовок: Re:


Автор пишет:

 цитата:
Черепашья коронула (Chelydocoronula prolifera)
Отряд: Усоногие раки (Cirripedia)
Эти ракообразные переносит существование в пресной воде

Галловый морской жёлудь (Gallodermobalanus testudinus)
Отряд: Усоногие раки (Cirripedia)
Конечности черепах-нетопырей связаны с телом «мантией» - обширной складкой кожи, которая тянется от заднего края передней конечности почти до основания задних лап. По краю этой складки кожи поселяется особый вид усоногих ракообразных.

Он не является паразитом – тело рептилии служит для него только домом, но ракообразное не врастает в ткани черепахи.

Длинноусая морская уточка (Testudolepas cirrosus)
Отряд: Усоногие раки (Cirripedia)
Конец стебелька длинноусой морской уточки внедряется в верхний слой кожи гигантской черепахи, и крепко удерживает животное на хозяине, но это не вызывает каких-либо болезненных явлений у черепахи.

Носовая вошь (Nasophthironiscus platysomus)
Отряд: Равноногие (Isopoda)
В носовой полости гигантской черепахи-нетопыря обитает носовая вошь – своеобразный вид равноногих рачков, который приспособился питаться кровью черепахи. Это ракообразное обитает в дыхательных путях черепахи, и ведёт почти неподвижный образ жизни.
Носовая вошь обитает в условиях высокой влажности воздуха, относительно стабильного микрокимата и хорошей защищённости от хищников.
Хотя носовая вошь паразитирует в носовой полости рептилий, её личинки проходят развитие в воде.



Черепашья коронула - усоногие не переносят опреснения . Вообще. И вряд ли научатся, слишком старая группа.

Галловый морской жёлудь (Gallodermobalanus testudinus)
«мантия» - куда делся панцирь?
И кто отменял линьку у рептилий?

Длинноусая морская уточка (Testudolepas cirrosus)
Опять же - линька...

Носовая вошь (Nasophthironiscus platysomus)
Если живет в воздушной среде должна вести происхождение от неспециализированных сухопутных видов. Если личинки водные - возможен специализированный водный предок, но! Воздух...
Нестыковка выходит.
Не нужно ее в нос поселять.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 890
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.07 17:09. Заголовок: Re:


А я читал, могут переносить пресную воду... Например, когда судно переходит по каналам из Чёрного моря в Каспий.

Что касается видов, живущих на коже, то они вполне могут внедриться в верхний слой. А на коже морских змей, например, поселяются мелкие морские уточки. Сам видел фото в книге А. Карра "Рептилии". Кроме того, сейчас на черепахах есть морские жёлуди особых видов.

Носовая вошь. Так в носовых ходах черепахи среда влажная и 100%-ная влажность воздуха. Панцирь, думаю, вполне защитит от случайной потери влаги. А переход в носовую полость возможен - прыгают же по суше морские блохи (бокоплавы, знаю...) и ползают по подвалам мокрицы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.07 17:15. Заголовок: Re:


Автор пишет:

 цитата:
А я читал, могут переносить пресную воду

Что касается видов, живущих на коже, то они вполне могут внедриться в верхний слой. А на коже морских змей, например, поселяются мелкие морские уточки.

Носовая вошь. А переход в носовую полость возможен - прыгают же по суше морские блохи (бокоплавы, знаю...) и ползают по подвалам мокрицы.



1) Могут. Раковинные. Намертво оную закрыв. И недолго.

2) На панцире. Жестком. А на змеях до первой линьки.

3) Только у них планктонной стадии нету.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 891
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.07 17:27. Заголовок: Re:


1) Черепаха в пресную воду тоже не надолго заходит. И даже на сушу выползает. Современные черепахи тоже.

2) Про змей - там у Карра так же и сказано - с первой линькой пропадут. Но, если внедрятся в мягкие ткани, как коронула в кожу кита, то, думаю, смогут. У черепахи-нетопыря панцирь значительно редуцирован.

3) Я имею в виду принципиальную возможность перехода к жизни во влажной воздушной среде.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.07 17:34. Заголовок: Re:


1 Возможно конечно. При условии сохранения механизмов изоляции от пресной воды и воздуха (остатков раковины)

2 Кожа соответственно мягкая, постоянно сшелушивающаяся, как у современных триониксов. А личинки на подобное осесть сумеют?

3 А я и не отрицаю принципиальную возможность. Просто чуть-чуть внимательней прошу быть с происхождением.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 892
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.07 17:52. Заголовок: Re:


Ну, происхождение - это сложность для меня. Приходится "летать по пачке "Беломора"", как в анекдоте. "Жизнь животных" старого издания, отрывочные данные с сайтов - вот, чем располагаем. Каковы ваши взгляды на возможные черты биологии носовой вши?

А на кожу черепахи личинка, думаю, сможет осесть. Опять-таки, китов всё же как-то поражают коронулы? А паразитические веслоногие ухитряются осесть на кожу и плавники быстроходных акул. Линька у черепахи идёт не постоянно, а посезонно. Поэтому у личинки может быть время, чтобы внедриться в кожу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 08:23. Заголовок: Re:


Носовая вошь. Происхождение от супралиторальных форм современных равноногих. Развитие без планктонной стадии. Период размножения приурочен к таковому у черепах-нетопырей. Молодь хорошо сегментирована и активно движется - расселительная стадия. Очень вероятна партеногения.
Черепашья коронула и Галловый морской жёлудь. Если у черепах-нетопырей сохраняется панцирь - поселяются на конечностях, шее, хвосте. Если панцирь и чешуя редуцированы, как у современных мягкотелых черепах - возможно развитие перепонки. В этом случае могут поселятся и на ней. Но! Личинка должна отличатся крайне высокой активностью, дабы очень быстро и глубоко внедриться в кожные покровы, которые постоянно будут слущиваться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 894
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 18:12. Заголовок: Re:


А описание черепах-нетопырей есть в "Бестиарии"
http://www.sivatherium.h12.ru/rept.htm
А от видов какого семейства может происходить носовая вошь? Я предположил паразитических Cirolanidae. Насколько мне ясно из "Жизни животных", это паразиты разнообразных видов. Заражение при контакте... Как у китовых вшей. Тогда молодь активно ползает по телу черепахи, и даже, возможно, хищничает на других обитателях кожи. Только как ей из носа выбраться? И будет ли носовая вошь откладывать немного крупных яиц, чтобы из них вышла активная молодь?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 02:34. Заголовок: Re:


На предмет семейства еще подумаю. Вечером скажу.
Яйца скорее всего действительно крупные и немногочисленные. Личинка около 1-2 мм, активно передвигающаяся, способная к плаванию, с мощным плеотельсоном. При таких размерах из носа ей выбраться и забраться обратно не проблема.На проедмет активного хищницества в этот период жизни немного сомневаюсь, лишняя потеря времени.
Относительно взрослых особей. Процессы размножения запускаются гормональными изменениями состава крови хозяина.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 209
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет