Отправлено: 08.02.06 09:30. Заголовок: Конструируем новые виды правильно!

Полвека тому назад известный математик D'Arcy Thompson в книге "On growth and form" показал, что значительное разнообразие видов - это лишь геометрические трансформации некоторых исходных форм. Способ это проверить прост: какой-нибудь вид со "стандартной" формой трансформируется различными способами: растягиевается, сужается, искривляется и т.д. Вот тут пример с карапаксами крабов.
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 08.02.06 17:32. Заголовок: Re:

Гм. Мы говорим только о беспозвоночных или как? Млекопитающие, например, разнообразны без всякой геометрии, да и среди беспозвоночных "вопрос геометрии" не стоит так же явно, как и у крабов - например, у кольчатых червей...

 Отправлено: 09.02.06 09:05. Заголовок: Re:

Обычные конформные преобразования. Кстати, они действуют и для тех-же млекопитающих - с возрастом меняются только коэффициенты сжатия сетки (вроде бы эти коэффициенты зависят не от вида, а от рода или даже большей классификационной единицы).

 Отправлено: 09.02.06 14:19. Заголовок: Re:

bhut2
Теория трансформации универсальна, но, увы, биологи о ней знают очень мало (почти ничего). На черепах млекопитающих трансформации были продемонстрированы еще Осборном. Очень интересных "трансформеры" у рыб:


[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 09.02.06 17:53. Заголовок: Re:

Если вопрос о трансформации такой "тонкий", может и мы будем использовать его осторожно? А то он нас может зовести куда-то ни туда. Да, и причём тут рыбы? Что, Стерноптикс и впрям такой "скошенный"? Вау...

 Отправлено: 09.02.06 21:15. Заголовок: Re:

А можно на примере птиц разъяснить? Различия между некоторыми видами не объяснишь одной геометрией. Например, кукушки глухая и обыкновенная практически неотличимы друг от друга, единственное надёжное отличие - голос. Обыкновенная кукует, а глухая издаёт звуки, похожие на крик удода. Многие птицы "геометрически" не отличаются, зато различны по окраске и поведению. Пример - птицы рода Fringilla, юрок и зяблик. Или снегири серый и обыкновенный.

 Отправлено: 10.02.06 06:25. Заголовок: Re:

Так и среди цихловых рыб геофагусы и некоторые тиляпии надёжно отличаются лишь особенностями поведения, не определимыми по мёртвым музейным образцам. А трофеус Мура при наличии до 30 цветовых форм - один вид. Поэтому я думаю, не стоит возводить в абсолют ТОЛЬКО форму.

 Отправлено: 10.02.06 10:06. Заголовок: Re:

bhut2 пишет:

цитата

---

Если вопрос о трансформации такой "тонкий", может и мы будем использовать его осторожно?

---

безусловно, трансформации - лишь частный случай. Но все дело в том (и я об этом уже писал и, что называется, бил в "набат"), что построение миров будущего сводится по большей части в область фантазий автора (не Автор конкретно, а вообще). Между тем, "логика" предыдущих эволюционных трендов должна иметь первостепенную основу. Трансформационные тренды - это один из вариантов.

Автор пишет:

цитата

---

Так и среди цихловых рыб геофагусы и некоторые тиляпии надёжно отличаются лишь особенностями поведения, не определимыми по мёртвым музейным образцам.

---

Все так, но вы же не станете заполнять неоцен видами без ярких отличий от современных форм? Эффектность новых групп - это основная "фишка" всех фантазий.
[реклама вместо картинки]
Семён
Томпсон приводит трансформации костей таза у ископаемых птиц. Что касается зябликов и т.д. - я уже писал, что трансформации не универсальны, но попробуйте поэкспериментировать с головами вьюрка - и вы получите широкий спектр форм, среди которых будет немало
уже существующих.
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 10.02.06 18:33. Заголовок: Re:

Гм. Как я всегда думал, животные меняются (трансформируются) физически потому, что новая форма даёт им больше шансов на проживание и выживание. Это с одной стороны. А с другой, "построение миров" - это совсем другая фишка, чем эволюция, и у воображения тутгорраздо больше свободы - мир с приниженной гравитацией, с повышенной, мир-океан, мир вроде Юпитера - газообразный нежели твёрдый, и т.д. О логике тут можно говорить только с натяжкой. А что, до трансформайионных трендов - вы не о паралелльной или конвергеционной эволюции говорите?

 Отправлено: 10.02.06 21:23. Заголовок: Re:

nem
Я и говорил о том, что трансформация не универсальна и привёл примеры, связанные с окраской и поведением. А вообще идея Томпсона вполне здравая.

 Отправлено: 11.02.06 11:21. Заголовок: Re:

bhut2 пишет:

цитата

---

Как я всегда думал, животные меняются (трансформируются) физически потому, что новая форма даёт им больше шансов на проживание и выживание.

---

это грубое понимание эволюции. Тот же додо был поразительно неуклюжим созданием, хотя его предки явно были более подвижными. Но направленная адаптивность как раз и есть причина того, почему серия трансформаций становится математически обоснованной.

 Отправлено: 11.02.06 18:11. Заголовок: Re:

Вот насчёт неуклюжисти додо мы ничего не знаем. Тот же Акимушкин писал, что были "следы", доказывающие, что додо и не был таким поразительно неуклюдим, пока его не описал Кэррол в "Алисе". И потом, о чём мы спорим? Я не возражаю против трансформации; я говорю, что надо использовать в чётко отмеренных дозах, а не то нас заведёт не туда.

 Отправлено: 12.02.06 10:35. Заголовок: Re:

Nem, мне очень интересно читать ваши сообщения, в том числе по этой теме. Но, как вы понимаете, я не полностью поддерживаю эту концепцию изменения формы. Точнее, я не возвожу её в абсолют при создании новых видов. Конечно, эта идея помогает при уточнении особенностей строения новых форм животных, но это лишь следствие. А причина – возможность эволюции в новом направлении.
Что же касается погони за внешней эффектностью новых форм… У меня есть пример перед глазами – это дедушка Дугал Диксон. Вспомните его животных. Пауки разводят грызунов… Забавно? А если посчитать, окажется, что каждый паук должен работать, как конь, чтобы обеспечить их едой. Гигантская черепаха? У неё куча проблем с размножением. И т. д., и т. п. Всё это я расписал в работе «Очень дикое будущее» у себя на сайте. Когда дойдут руки, я хочу её иллюстрировать. Но мысли о труде Диксона и множества учёных и художников-аниматоров всё равно те же.

 Отправлено: 12.02.06 19:18. Заголовок: Re:

Автор
А вы применяете трансформации вообще? В рисунках животных неоцена я ничего подобного не наблюдал - там как раз преобладает эффектность (хотя и более разумная, чем у Диксона). У меня как раз сложилось мнение, что методы Томпсона участникам форума совершенно незнакомы.
Автор пишет:

quote:

---

А причина – возможность эволюции в новом направлении.

---

это я неоднократно слышал, но никак не могу понять, как вы определяете это направление? В том-то и дело, что Томпсон призывает анализировать трансформации и выводить закономерности. Или вы думаете, что он лишь растягивал и искривлял картинки?
Привожу совмещенные координатные сетки для тазовых костей архиоптерикса и апаторниса (см. выше): из них можно сконструировать промежуточные состояния и определить направления возможных последующих изменений, если использовать тот же алгоритм трансформаций. Это все не так просто, но кто сказал, что эволюционная морфология – это просто? Как раз трансформации – самое простое, доступное даже не биологу.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 13.02.06 15:06. Заголовок: Re:

Но кроме трасформационных сеток есть и иные подходы в моделировании формы. Одну из них разработал Рауп (Raup) для описания спирально закрученных объектов – в частности, брюхоногих моллюсков. Как показал Рауп, все многообразие форм сводится к варьированию трех параметров:
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 13.02.06 16:49. Заголовок: Re:

Nem
Всё это очень интересно, Nem, но всё это - только теория, основанная на ископаемых костях и раковинах. А как она применяется на практике хотя бы сейчас?

 Отправлено: 13.02.06 21:26. Заголовок: Re:

Ну, по крайней мере это весьма интересно. А использование на практике - так ведь было же сказано, что биологи этого не знают, а математики - не биологи .
А с другой стороны ... Мне вспоминается великий турист Мулдашев, который изобрёл новую науку - офтальмогеометрию ( ) и измерял определённые параметры глаз различных рас и народов по фотографиям. В результате он вычислил "усреднённые" глаза человека и установил, что такие глаза у тибетцев. Следовательно, пишет он, именно Тибет - родина человечества, а тибетцы - пралюди. Сдаётся мне, что он знал ответ задолго до того, как взялся за линейку...
Но... я не читал Томпсона, поэтому оказываюсь в положении человека, который "Пастернака не читал, но не одобряет". Так что отсылаю читателей моего поста к первой строке .

 Отправлено: 15.02.06 16:05. Заголовок: Re:

bhut2
почему на ископаемых? И на современных. И не только раковины и кости . Другое дело, что без широкого привлечения биологов это все остается теорией. А биологи не любят математику, и тем более не занимаются прогнозами эволюции. Но все же применяется. У моллюсков - для реконструкции раковины, если часть её обломана. У позвоночных координатные сетки использовались для того, чтобы измерить скорость трансформационных изменений в эволюции.
Семён
Мулдашев - не математик. Томпсон - это выдающийся математик.

 Отправлено: 15.02.06 21:08. Заголовок: Re:

nem пишет:

quote:

---

Мулдашев - не математик. Томпсон - это выдающийся математик.

---

Томпсон - не биолог. Мулдашев - офтальмолог.

 Отправлено: 16.02.06 08:53. Заголовок: Re:

Семён пишет:

quote:

---

Томпсон - не биолог. Мулдашев - офтальмолог.

---

Офтальмолог - это не биолог. Т.е.Мулдашев ни то, ни другое. Более того - он и не ученый. Пастер, Гамов и Полинг тоже не были биологами, но свой вклад в биологию внесли

 Отправлено: 16.02.06 18:38. Заголовок: Re:

А по-моему, дискуссия уходит куда-то в сторону...
Я могу принять эту теорию в части, касающейся физических возможностей и особенностей изменения тела. Но никаким образом не как некую движущую силу или причину появления новых форм.

 Отправлено: 16.02.06 21:08. Заголовок: Re:

Nem.
Ладно, это было шуточное сравнение .

 Отправлено: 17.02.06 16:49. Заголовок: Re:

Автор пишет:

quote:

---

Но никаким образом не как некую движущую силу или причину появления новых форм.

---

В воздухе запахло ламаркизмом.... Причем тут движущая сила? Эволюционная морфология вообще не касается того, прав ли Дарвин или нет. Для морфологов важно то, что происходит с организмами на морфологическом уровне, как это связано с образом жизни, онтогенезом и т.д.. Все длительно эволюционирующие группы изменяют форму - с этим, надеюсь, никто спорить не будет. Тезис второй: существа будущего также будут менять форму в процессе эволюции. Кто не согласен? Если согласны, пусть даже отчасти, остается выяснить: каким образом вы будете моделировать эту форму? Есть два пути: 1) воображение, основанное на интуиции, аналогиях и озарениях, 2) уловить закономерности в предшествующей эволюции группы и попытаться распространить их на эволюцию будущего. И теперь вопрос: чего должно быть больше в этом деле - науки или искусства? Оговорюсь: искусство всегда более простой путь.

 Отправлено: 17.02.06 18:12. Заголовок: Re:

А о чём, мы собственно, спорим? Nem считает, что при создании новых видов мы должны опираться о его предложение, а другие (в основном Автор) - нет. Так можут закончим этот разговор тихо-мирно, а не то у нас выйдет как спор о новой хронологии (Фоменко) в кругах исторических?

 Отправлено: 18.02.06 10:38. Заголовок: Re:

Семён
Сегодня узнал, что Томпсон был все-таки зоологом, хотя хорошо ориентировался в математике... И первое издание его книги вышло аж в начале прошлого века. Именно он предсказал то, что потом стало называться теорией самоорганизации и фрактальной геометрией.
bhut2 пишет:

quote:

---

Nem считает, что при создании новых видов мы должны опираться о его предложение, а другие (в основном Автор) - нет.

---

это не моя разработка. Я соглашусь с вами, уважаемый bhut2, если вы мне толком скажете, на что вообще (в научном плане) опираются создатели животных неоцена? Не абстрактно (вроде теории Дарвина), а конкретно. Я уже писал в другой теме, что в теории эволюции чрезвычайно мало прогностических "инструментов": теория гомологических рядов Вавилова, цикличность морфогенеза, феномен опережения эволюции и т.д. Что из этого вы используете? И Фоменко тут не при чем - ничего нового я не предлагаю, все давно известно в научных кругах и не разбито в пух и прах. Пока мне непонятно - или это скепсис дилетанта, или консерватизм к чуждому? Тему можно и прекратить - давайте и дальше вариться в том, что есть...

 Отправлено: 18.02.06 10:59. Заголовок: Re:

nem пишет:

quote:

---

Сегодня узнал, что Томпсон был все-таки зоологом, хотя хорошо ориентировался в математике...

---

Тогда другое дело! Хотя мне несколько трудно представить себе подобный синтез ...

 Отправлено: 18.02.06 17:11. Заголовок: Re:

Nem

А по-моему, вас пробрало - вас пробрало, что ваше предложение не было подхвачено на ура... Человек по природе консервативен, так что вы уж извините, что энтузиазма мало, а скептицизма побольше. Знаете что? А вы покажите действие этой вашей теории в "деле", выведеите из голоценого краба (того же Гериона), что-нибудь неоценового при промщи этих теорий - тогда, может, и поверим.

 Отправлено: 18.02.06 20:07. Заголовок: Re:

bhut2
Давай всё-таки не будем переходить на подобный тон общения. Nem - профессиональный зоолог, поэтому может судить об этом лучше тебя и меня.
Nem
А как её использовать, эту теорию? Накладывать сетку на зверушку и менять размеры квадратиков? Хочу вот попробовать.
Вот вы пишете:
"2) уловить закономерности в предшествующей эволюции группы и попытаться распространить их на эволюцию будущего. "
Но ведь и это нами используется! Например, ночная чайка, придуманная мною, продолжает линию эволюции своего предка, чайки рода Creagrus. Или пример со страусовым пастушком.

 Отправлено: 18.02.06 20:05. Заголовок: Re:

Но Bhut, согласитесь, это ведь тоже будет вид, вилами на воде писаный (как все, напомню, описанные на сайте). Но, если принципы есть, их тоже надо изучить. Ведь возможности изменения формы - это ещё один из факторов, лимитирующих и направляющих эволюцию. "Направляющих" не в смысле "подталкивающих сзади", а в смысле "не препятствующих развиваться в данном направлении".
Добавлено позже
Соглашусь с Семёном - не надо превращать форум в подобие "Дебатни" на А-сайте. Она-таки сильно опустела и опустилась сейчас. Будем джентльменами!

 Отправлено: 19.02.06 00:40. Заголовок: Re:

Семён

Вот и я о том же! Я не против теории Nemа - я просто не понимаю, как её использовать на практике...

 Отправлено: 19.02.06 10:11. Заголовок: Re:

И в заключении.
К трансформациям и формулам Раупа я не имею никакого отношения. Но есть еще один "математический" подход, который никем не был четко оформлен. Речь идет фрактальной геометрии. Можно набрать слово "фрактал" (fractal) и поисковик выбросит сотни тысяч ссылок. Фрактал – некая фигура с признаками самоподобия и "тонкой" структуры. Пример – дерево: отдельная ветка похожа на маленькое деревце. Кровеносная система, бронхи, перо птицы, корни и т.д. – все это примеры фракталов в природе. Довольно часто в эволюции самых разных организмов имеет место фрактализация отдельных структур. Например, кишечник турбеллярий в процессе эволюции из простого становится ветвистым. Но фрактализацию биологи почти не используют в подобных целях. Есть только один удачный пример: имитация окраски моллюсков (на эту тему вышла книга Meinhardt H. " Algorithmis beauty of sea shell" 2003). Попытки делались и для папоротников: в их эволюции фрактализация вайи является одной из основных тенденций. Были созданы разные программы с фрактальными имитациями (на русском языке вышла Fractal Explorer). Но не обязательно имитировать именно через программу. Важно понять, что подобные тенденции имеют место быть. Например, у звезчаток лепестки в процессе эволюции нередко рассекаются (=фрактализуются), что в конечно счете привело к появлению рода бахромчатолепестник (см. фото). Теперь представьте, что таким же путем начнут фрактализоваться лепестки гвоздик, листья кленов, крылья бабочек (это уже есть – см. веерокрылок и пальцекрылок) и мух.
Всё

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 21.02.06 10:17. Заголовок: Re:

Граждане, давайте устроим театр! Вы когда нибудь стояли за кулисами?

 Отправлено: 21.02.06 10:33. Заголовок: Re:

Нем, ты здесь выложил всё, что у тебя есть об этом? Если можешь, скинуть мне пожалуйста на ящик. Хочу почитать.

 Отправлено: 23.02.06 06:59. Заголовок: Re:

цитата:

Граждане, давайте устроим театр!

Офелия, о нимфа..! Иди в монастырь.

 Отправлено: 23.02.06 07:02. Заголовок: Re:

Спасибо! Лучшей роли ты для меня не нашел!

 Отправлено: 23.02.06 07:10. Заголовок: Re:

Ладно, будешь Катариной. А я - Петруччио. День добрый, Кэт! Так
вас зовут, слыхал я.

 Отправлено: 23.02.06 09:54. Заголовок: Re:

Э-э-э-э... Это вы об чём?

 Отправлено: 23.02.06 16:15. Заголовок: Re:

цитата:

Э-э-э-э... Это вы об чём?

Это - классика! Тенёк предлагает организовать театр, но поскольку мы здесь можем друг друга только читать, придётся ограничится текстом. Давайте все вместе напишем пьесу. Кто будет участвовать? Если только, Вы не считаете, что это флуд.

 Отправлено: 23.02.06 16:28. Заголовок: Re:

Вы когда нибудь стояли за кулисами?

 Отправлено: 06.04.07 05:23. Заголовок: Re:

Поднимем старую тему?
http://www.kruskop2005.narod.ru/mithology/monsters.htm
Инструкция по конструированию монстров. Неплохая, надо сказать.
Спасибо Гильгамешу с "Макроэволюции"!

 Отправлено: 14.04.07 06:20. Заголовок: Re:

Инструкция на самом деле неплохая. Да здравствует реализм!

 Отправлено: 14.04.07 07:26. Заголовок: Re:

Приветствую вас здесь, Торон! Вы прочитали всю эту тему? Её открыл Nem, специалист в этой области. Жаль, что Nem уже давно не появляется здесь. Очень хочется обсудить с ним ряд вопросов из области морской биологии.

 Отправлено: 14.04.07 14:04. Заголовок: Вы тут вспомнили крабов и возникла идея, товарищи

Крабопаук, сем. не решил пока, помогите!
местообитания - атлантика, шельф. Хищник, приманивает добычу водорослями, разводимыми вокруг логова и, в меньшей степени на спине а также выделениями пахучих желез. Хватает добычу довольно длинными, тонкими клешнями (они тонкие, но сильные). Добыча - бокоплавы, креветки прочая мелочь. Убивает добычу не клешнями, а видоизмененными ногочелюстями (шипы на 2-м сегменте). Линька идет легко - панцирь не очень толстый (и не такой причудливой формы, более "стандартный", чем у oregonia gracillis для упрощения линьки) , тонкие клешни и не слишком длинные ноги (в 1,5 раз длиннее карапакса). Линяет часто. Размеры - до 6,5 см в размахе ног. Липких жидкостей не вырабатывает. Думаю, будет достойная замена креветке-пауку на мелководье.

 Отправлено: 14.04.07 15:31. Заголовок: Re:

Тему прочитал. Довольно интересная, плюс по моей специальности близко. Имею честь быть зоологом, спецом по беспозвоночным. Интерес - ракообразные.
Что касается крабопаука - я предлагаю семейство Majidae - Крабы-пауки. Они и сейчас сходными вещами занимаются. Пахучие железы - только слюнные и никак иначе. А ногочелюсти незачем менять. Крабы и клешнями всегда неплохо справлялись.

 Отправлено: 15.04.07 10:01. Заголовок: Re:

Торон, спасибо за ценный коментарий и за определение систематического положения крабопаука. Насчет приманивания добычи выделениями слюнных желез - это здорово! И сразу понятно, как такое приспособление возникает в процессе эволюции! У меня к вам вопрос насчет образа жизни и мест обитания Majidae (на какой глубине и на каком грунте) и логовищ (роют ли они норы) (ответьте пожалуйста, если можно). И еще вопрос, насчет формы клешней: как по вашему, у каких десятиногих линька идет легче всего, у каких - сложнее (просто интересно) и облегчают ли процесс линьки тонкие клешни?

 Отправлено: 15.04.07 10:14. Заголовок: Re:

Я тоже попробую ответить, ибо кубинских раков сам держал. Молодые, с тонкими клешнями, линяют очень быстро - буквально за несколько минут. А вот взрослые, с массивными клешнями (самцы) линяют долго. Я таких раков, как только замечал, что панцирь как бы вздулся и не прикрывает основания ног, сразу отсаживал в пластиковые миски с водой и плавающими растениями (чтобы не беспокоились и не метались), и оставлял плавать на поверхности воды. Затвердев после линьки, рак сам выползал через край, и падал в аквариум. По книжным данным, у крупных раков панцирь твердеет долго - неделями.
Мне интересно другое - переносят ли майиды опреснение воды, могут ли жить в литорали?

 Отправлено: 22.04.07 21:14. Заголовок: Re:

Спасибо вам, Автор - просветили вы меня в проблемах линьки. Теперь самцы крабопауков могут не стесняться своих не по мужски тонких "рук" :-).

 Отправлено: 18.04.07 04:33. Заголовок: Re:

По поводу Majidae. Глубины - от 1 до 1500 м. и глубже. Грунт - всякий. Ил, песок, галька, валун, скала. Коралловые рифы.
Нор не роют.

 Отправлено: 22.04.07 21:49. Заголовок: Re:

Благодарю вас, Торон. Но как по вашему, как же тогда будет выглядеть логово крабопаука (если не нора)? И какую именно добычу предпочитают сейчас представители вышеупомянутого славного семейства (насколько велики преадаптации к засадной охоте)?

 Отправлено: 23.04.07 18:37. Заголовок: Re:

Думаю, одна особенность поведения должна сформироваться обязательно - "ненависть" к морским ежам, которые являются врагами водорослей. Этот краб должен как-то на них нападать, отталкивать, дёргать клешнями, или попросту откатывать в сторону от своего "сада". Так поступает оранжевая рыба, которую называют "гарибальди" - она оттаскивает от своей территории морских ежей ртом.

 Отправлено: 01.05.07 21:54. Заголовок: Re:

Автор, спасибо вам за предложение. Но я не уверен, что такой инстинкт у крабопаука возникнет - та гарибальди выращивает водоросли себе в пищу, а крабопауку они нужны в основном для маскировки (хотя остаться с голой спиной тоже неприятно). Тут надо подумать, что демаскирует больше - отпихивание морского ежа или сожранные водоросли на спине... Хотя ваш вариант инстинкта может здорово пригодится. В общем поведение меняется быстрее анатомии, а 25 млн. лет - большой срок так, что мое мнение - "ненависти" к морским ежам - быть.

 Отправлено: 14.04.07 16:21. Заголовок: Re:

Раскрою карты немного. Не люблю говорить о пока ненаписанном, но, пользуясь случаем, хочу узнать мнение специалиста. Я изобретал симбионтов для гигантской черепахи-нетопыря, придуманной Тимом Моррисом. Вот из ракообразных кое-что по мелочи:

Черепашья коронула (Chelydocoronula prolifera)
Отряд: Усоногие раки (Cirripedia)
Семейство: Хелонибииды (Chelonibiidae)
Место обитания: Тихий океан, тело крупных морских черепах-нетопырей.
Морские черепахи эпохи голоцена имели собственные виды обрастателей из числа усоногих ракообразных, которые выделялись в особое семейство. В эпоху человека численность морских черепах резко сократилась, и их остаточные угасающие популяции не пережили глобального изменения климата. Но их паразиты и комменсалы сумели принять своеобразную «эстафету», переселившись на другие виды черепах, которые начали осваивать морские местообитания в первые миллионы лет после исчезновения человека. Огромные черепахи-нетопыри, обитающие в тропических водах Тихого и Атлантического океанов, стали хозяевами разных видов морских желудей и морских уточек. Некоторые из них стали паразитами, а другие остались комменсалами морских рептилий неоцена.
К числу паразитов относится особый вид морского жёлудя – черепашья коронула. Это животное получило название по аналогии с усоногим раком коронулой (Coronula) – специализированным паразитом на коже китообразных в эпоху голоцена. Этот вид произошёл от одного из усоногих ракообразных, которые в эпоху человека были комменсалами морских черепах. Его зависимость от черепах стала ещё больше, поскольку он превратился в паразита. В процессе эволюции в анатомии этого ракообразного произошли соответствующие изменения, которые причудливо сочетают специализацию и дегенерацию.
Этот вид паразитирует в коже черепахи, прорастая в её глубокие слои корневидными выростами тела. Эти выросты оплетают кровеносные сосуды рептилии-хозяина, и проникают в их просвет тонкими ворсинками, похожими на корневые волоски растений. Таким способом черепашья коронула питается. Кроме того, выросты тянутся под кожей на несколько десятков сантиметров от материнской особи. На их концах развиваются новые полноценные особи, являющиеся клонами материнского организма. Таким образом, в строении и особенностях жизнедеятельности черепашьей коронулы прослеживается конвергенция с корнеголовыми раками – высокоспециализированными паразитами морских беспозвоночных.
Почти всё тело черепашьей коронулы погружено в кожу черепахи. Снаружи на коже заметно только утолщение, на вершине которого открывается отверстие. По краям этого отверстия растут пять прочных известковых пластинок, связанных мышцами. Они представляют собой редуцированную раковину этого животного. В покое через отверстие высовываются редуцированные ножки ракообразного, через него же выбрасываются зрелые личинки. При опасности пластинки плотно закрывают отверстие, делая черепашью коронулу неуязвимой для большинства хищников.
Это ракообразное хорошо приспособилось к обитанию на черепахах, и выдерживает все изменения условий окружающей среды, которые связаны с жизненным циклом рептилии. Особи, обитающие на самках, вынуждены терпеть гораздо больше неудобств, чем их сородичи с самцов черепахи-нетопыря. Эти ракообразные переносит существование в пресной воде и пребывание на суше общей сложностью в течение двух суток – столько времени занимает у черепахи-хозяина кладка яиц, со всеми возможными задержками. Впрочем, если животное, обитающее на поверхности кожи, гибнет, черепаха не избавляется от этих паразитов полностью: в толще кожи остаются жизнеспособные корневидные тяжи, образованные этими ракообразными. Они постепенно прорастают и формируют на поверхности кожи новые тела этих ракообразных.
Крупные животные этого вида – самки. Если им удаётся встретить генетически неродственную личинку своего вида, и она оседает на их ножках, эта личинка превращается в карликового самца микроскопического размера, и существует только ради оплодотворения самки. Изредка у этих ракообразных возможен партеногенез. Личинки черепашьей коронулы долгое время находятся в яйцеводах материнской особи, где развиваются до стадии циприса. Почувствовав приближение потенциального хозяина, ракообразное выбрасывает «заряд» личинок в воду сокращением кольцевых мускулов яйцевода.
Этот паразит способен существовать в коже черепахи свыше десяти лет. С возрастом черепашья коронула дегенерирует и постепенно разрушается иммунной системой животного-хозяина.

Галловый морской жёлудь (Gallodermobalanus testudinus)
Отряд: Усоногие раки (Cirripedia)
Семейство: Хелонибииды (Chelonibiidae)
Место обитания: Тихий океан; специализированный симбионт крупных морских черепах-нетопырей.
Крупные морские рептилии вновь освоили моря неоцена после былого господства в мезозое. Эти животные не являются преемниками мезозойских гигантов, либо потомками морских рептилий кайнозоя. Фактически, после вымирания человека они заново освоили морскую среду обитания. Угасающая ветвь морских черепах кайнозоя (семейство Cheloniidae) ещё обитала в океане в виде отдельных изолированных популяций, когда им на смену пришли предки черепах-нетопырей неоцена – потомки пресноводных черепах, очевидно, из Нового Света. Паразиты и симбионты морских черепах перешли к обитанию на новых видах, и их династия не прервалась.
Конечности черепах-нетопырей связаны с телом «мантией» - обширной складкой кожи, которая тянется от заднего края передней конечности почти до основания задних лап. По краю этой складки кожи поселяется особый вид усоногих ракообразных. Он образует в мягкой ткани небольшие наросты, похожие на галлы, которые образуются на растениях под влиянием выделений паразитических насекомых. В каждом наросте находится тело ракообразного, а конечности торчат наружу. Это галловый морской жёлудь, своеобразный симбионт черепахи. Он не является паразитом – тело рептилии служит для него только домом, но ракообразное не врастает в ткани черепахи. При взмахах конечностей черепахи создаётся движение воды, благодаря которому галловые морские жёлуди отфильтровывают из воды планктон с помощью опушённых ножек. Если на черепахе сидит много таких животных, их ножки образуют почти непрерывную белую бахрому вдоль края «мантии» черепахи-нетопыря. Длина тела этого животного – около 3 см, ножек – до 2 см.
Этот вид очень глубоко специализирован к обитанию на коже черепахи. Тело галлового морского жёлудя лишено собственной раковины, а хитиновый покров почти не образуется. Под влиянием этого животного в коже черепахи-нетопыря формируется трубка плотной хрящеватой ткани, выстланная изнутри известковатыми пластинками, которые выделяет организм черепахи. В этой трубке находится тело ракообразного. Особь галлового морского жёлудя прикрепляется к известковой пластинке на дне трубки. Тело галлового морского жёлудя глубоко дегенерировало – оно лишено сегментации и покрыто лишь слабо хитинизированной легко растяжимой кутикулой. У этого ракообразного развиты только три пары конечностей, которые ветвятся двукратно и покрыты по краям упругими ресничками, образующими фильтровальный аппарат. Всю защиту от повреждений этому животному обеспечивает организм черепахи. Верхний край полости, в которой находится животное, образован мягкой тканью и представляет собой две параллельных кожных складки. Когда черепаха выползает на берег, галловый морской жёлудь втягивается в трубку и запечатывает её изнутри клейкими выделениями специальных желез. В таком состоянии животное вполне способно пережить время пребывания черепахи на суше.
На одной черепахе может одновременно обитать несколько десятков таких ракообразных. Описанную выше внешность имеют исключительно самки. Самец этого вида – микроскопическое животное длиной не более 3 мм, сохраняющее в строении личиночные черты. Его единственная задача – оплодотворение самки.
На протяжении всей взрослой жизни самка постоянно занята кладкой яиц – за день она успевает выметать до 100 – 200 мелких яиц. Из них выходят пелагические личинки-науплиусы, которые проводят в планктоне до месяца. У них развиты органы прикрепления – крючки в основании конечностей. Встретив животное-хозяина нужного вида, личинка прикрепляется к его коже и претерпевает метаморфоз, превращаясь в ползающую стадию циприс. Циприс этого вида находит нужный участок тела животного-хозяина, и внедряется в край «мантии». Здесь он линяет ещё раз, и превращается в фильтрующую взрослую стадию. На поверхности тела животного-хозяина остаются только конечности. Под воздействием выделений этого ракообразного кожа черепахи начинает формировать трубку, в которой прячется это животное. Продолжительность жизни этого вида не более 1 года. После смерти животного его трубка рассасывается, и на краю «мантии» черепахи остаётся только плотный рубец.

Длинноусая морская уточка (Testudolepas cirrosus)
Отряд: Усоногие раки (Cirripedia)
Семейство: Морские уточки (Lepadidae)
Место обитания: Тихий и Атлантический океаны, кожа крупных морских рептилий и рыб.
Крупные морские животные эпохи человека – киты, морские черепахи и акулы – несли на своих покровах особый биоценоз, состоявший из разнообразных прикреплённых животных и микроскопических водорослей. Эти организмы состояли в различных отношениях с видом, на котором селились. Среди них встречались комменсалы, симбионты, и паразиты из различных систематических групп. Крупные животные эпохи неоцена – акула-кашалот, гигантский крокодил кархарозух, и огромные черепахи-нетопыри также обрастают различными живыми организмами. Среди этих животных быстроходные виды обрастают меньше, чем тихоходные, а самки рептилий, выходящие на сушу для кладки яиц, практически не имеют постоянно поселяющихся прикреплённых видов животных-обрастателей. Самая разнообразная фауна животных-обрастателей встречается на теле акул-кашалотов и самцов черепах-нетопырей.
Усоногие раки являются характерными видами обрастателей. Среди них наиболее распространены морские жёлуди и морские уточки. На теле гигантских черепах-нетопырей обитает один из самых крупных видов морских уточек неоцена – длинноусая морская уточка. Изредка она встречается на теле акулы-кашалота, но предпочитает селиться на медлительных рептилиях. Взрослая особь этого вида имеет короткий толстый стебелёк, с помощью которого прикрепляются к коже черепахи. Конец стебелька длинноусой морской уточки внедряется в верхний слой кожи гигантской черепахи, и крепко удерживает животное на хозяине, но это не вызывает каких-либо болезненных явлений у черепахи. Обычно эти ракообразные селятся в задней части тела черепахи, в области между хвостом и задними лапами.
Упрощённое в связи с сидячим образом жизни тело животного имеет лишь остаточную сегментацию. Голова редуцирована, и органы чувств представлены лишь хеморецепторами на длинных конечностях, улавливающих пищевые частицы. Тело животного (кроме стебелька) покрыто створчатым панцирем конических очертаний, который по мере роста не сбрасывается, а нарастает по краям. Панцирь состоит из пяти створок, соединённых эластичными связками и мускулами. В случае необходимости животное может полностью спрятаться в панцире, сворачивая конечности спиралью, и плотно закрывает его створки. Высота панциря этого ракообразного достигает 15 см при ширине основания до 10 см. Стебелёк имеет длину не более 10 см и может при необходимости сильно сокращаться. До такого размера это ракообразное вырастает всего лишь за три – четыре месяца.
Морские уточки питаются мелкими частицами органических веществ, взвешенных в воде, и не являются паразитами. Крупные морские животные нужны им только как субстрат и средство передвижения. Когда рептилия плывёт, длинноусая морская уточка распускает в толще воды свои конечности, покрытые клейкими железистыми волосками. Длина конечностей может быть свыше 40 см. Во время движения животного, на котором сидят эти ракообразные, они раскрывают конечности веером, образуя подобие ловчей сети. К ним прилипают различные планктонные организмы, которыми питается животное. Время от времени одна из конечностей сворачивается в спираль и скрывается в панцире животного. Рачок объедает прилипшие к волоскам пищевые частицы, а затем вновь разворачивает конечность.
Половое размножение для этих ракообразных возможно, но оно затруднено в связи с сидячим образом жизни этого животного. Длинноусая морская уточка является гермафродитом, и может играть роль как самца, так и самки. Если несколько личинок этих ракообразных оседает в непосредственной близости друг от друга, эффективность их размножения усиливается – оплодотворение повышает генетическое разнообразие потомства. Особь, выполняющая функцию самца, с помощью длинного пениса оплодотворяет соседних особей. В разное время роль самца могут выполнять разные особи в группе. Если это ракообразное живёт в одиночестве, оно размножается партеногенетически. В выводковой камере яйца созревают до выклева личинок, после чего взрослая особь резкимидвижениями створок панциря рассеивает личинок в воде. Потомство длинноусой морской уточки очень многочисленное – за месяц взрослая особь производит свыше тысячи мельчайших личинок-науплиусов. Первые дни жизни личинка ведёт планктонный образ жизни. Её конечности покрыты очень длинными щетинками, облегчающими парение в воде. Если в это время она найдёт животное-хозяина, то сможет прикрепиться к нему и претерпеть метаморфоз. Если этого не произошло, личинка превращается в циприс – форму, характерную для усоногих ракообразных. В это время её подвижность сильно снижается, и она большую часть времени парит в воде, экономя энергию. Но на этой стадии развития ей обязательно нужен хозяин. Без хозяина циприс живёт не более недели, после чего гибнет. Если личинке удалось найти животное-хозяина, она внедряется в верхний слой его кожи, и формирует миниатюрную раковину.

Носовая вошь (Nasophthironiscus platysomus)
Отряд: Равноногие (Isopoda)
Семейство: Цироланиды (Cirolanidae)
Место обитания: Тихий и Атлантический океаны, паразит черепах-нетопырей.
Любой вид животных имеет своих паразитов и симбионтов. Самая главная задача в эволюции паразита – причинять своим существованием как можно меньший вред хозяину, получать достаточно питательных веществ, и в то же время не быть распознанным и атакованным иммунной системой животного-хозяина.
В носовой полости гигантской черепахи-нетопыря обитает носовая вошь – своеобразный вид равноногих рачков, который приспособился питаться кровью черепахи. Это небольшое существо длиной около 15 миллиметров. У носовой вши плоское тело округлых очертаний с нечётко выраженной сегментацией и мягкими, слабо хитинизированными покровами. Количество сегментов в теле невелико; животное имеет всего лишь пять пар коротких ходильных ног с уменьшенным числом сегментов. На нижней стороне ног на каждом сегменте развиваются небольшие острые колючки, позволяющие удерживаться на гладком эпителии верхних дыхательных путей рептилии. Задняя пара ног отличается от остальных: она сильно уплощенная и расширенная. Последние сегменты этой пары ног образуют две сильных присоски. Брюшко ракообразного сильно редуцировано и подогнуто под туловище, на нём нет сегментов. Широкий тельсон прикрывает пару развитых жабр, которые образовались из видоизменённой пары брюшных ног.
Во взрослом состоянии у носовой вши нет глаз и антенн. Это ракообразное обитает в дыхательных путях черепахи, и ведёт почти неподвижный образ жизни. Носовая вошь имеет видоизменённые в хоботок ротовые органы, с помощью которых сосёт кровь. При необходимости носовая вошь умеет ползать по эпителию, поочерёдно передвигая ноги с присосками и закрепляясь с помощью остальных ног. Молодые животные движутся активнее, чем взрослые.
Носовая вошь обитает в условиях высокой влажности воздуха, относительно стабильного микрокимата и хорошей защищённости от хищников. Её хитиновый панцирь развит очень слабо, и полупрозрачные покровы тела легко растягиваются, когда животное растёт. Это ракообразное линяет очень редко.
Хотя носовая вошь паразитирует в носовой полости рептилий, её личинки проходят развитие в воде. Эти ракообразные являются гермафродитами, и легко оплодотворяют друг друга. Если же поблизости нет других особей данного вида, носовая вошь откладывает партеногенетические яйца, нормально развивающиеся в дальнейшем.
Яйца носовой вши очень стойкие – попадая в ротовую полость черепахи, они легко выдерживают прохождение через её кишечник, и в дальнейшем нормально развиваются в воде. Из них выходят пелагические личинки, которые инфицируют черепаху. Они оседают на теле животного-хозяина и видоизменяются в другую стадию – ползающую, обладающую четырьмя толстыми цепкими ногами. Эти личинки ещё не паразиты. Они активно ползают по коже черепахи, двигаясь против течения. Так они отыскивают голову рептилии, где расположены ноздри. Личинки заползают в ноздри, где ещё раз претерпевают превращение. После линьки они становятся малоподвижными паразитическими животными и начинают активно расти.

 Отправлено: 14.04.07 16:57. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Черепашья коронула (Chelydocoronula prolifera) Отряд: Усоногие раки (Cirripedia) Эти ракообразные переносит существование в пресной воде Галловый морской жёлудь (Gallodermobalanus testudinus) Отряд: Усоногие раки (Cirripedia) Конечности черепах-нетопырей связаны с телом «мантией» - обширной складкой кожи, которая тянется от заднего края передней конечности почти до основания задних лап. По краю этой складки кожи поселяется особый вид усоногих ракообразных. Он не является паразитом – тело рептилии служит для него только домом, но ракообразное не врастает в ткани черепахи. Длинноусая морская уточка (Testudolepas cirrosus) Отряд: Усоногие раки (Cirripedia) Конец стебелька длинноусой морской уточки внедряется в верхний слой кожи гигантской черепахи, и крепко удерживает животное на хозяине, но это не вызывает каких-либо болезненных явлений у черепахи. Носовая вошь (Nasophthironiscus platysomus) Отряд: Равноногие (Isopoda) В носовой полости гигантской черепахи-нетопыря обитает носовая вошь – своеобразный вид равноногих рачков, который приспособился питаться кровью черепахи. Это ракообразное обитает в дыхательных путях черепахи, и ведёт почти неподвижный образ жизни. Носовая вошь обитает в условиях высокой влажности воздуха, относительно стабильного микрокимата и хорошей защищённости от хищников. Хотя носовая вошь паразитирует в носовой полости рептилий, её личинки проходят развитие в воде.

Черепашья коронула - усоногие не переносят опреснения . Вообще. И вряд ли научатся, слишком старая группа.

Галловый морской жёлудь (Gallodermobalanus testudinus)
«мантия» - куда делся панцирь?
И кто отменял линьку у рептилий?

Длинноусая морская уточка (Testudolepas cirrosus)
Опять же - линька...

Носовая вошь (Nasophthironiscus platysomus)
Если живет в воздушной среде должна вести происхождение от неспециализированных сухопутных видов. Если личинки водные - возможен специализированный водный предок, но! Воздух...
Нестыковка выходит.
Не нужно ее в нос поселять.

 Отправлено: 14.04.07 17:09. Заголовок: Re:

А я читал, могут переносить пресную воду... Например, когда судно переходит по каналам из Чёрного моря в Каспий.

Что касается видов, живущих на коже, то они вполне могут внедриться в верхний слой. А на коже морских змей, например, поселяются мелкие морские уточки. Сам видел фото в книге А. Карра "Рептилии". Кроме того, сейчас на черепахах есть морские жёлуди особых видов.

Носовая вошь. Так в носовых ходах черепахи среда влажная и 100%-ная влажность воздуха. Панцирь, думаю, вполне защитит от случайной потери влаги. А переход в носовую полость возможен - прыгают же по суше морские блохи (бокоплавы, знаю...) и ползают по подвалам мокрицы.

 Отправлено: 14.04.07 17:15. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

А я читал, могут переносить пресную воду Что касается видов, живущих на коже, то они вполне могут внедриться в верхний слой. А на коже морских змей, например, поселяются мелкие морские уточки. Носовая вошь. А переход в носовую полость возможен - прыгают же по суше морские блохи (бокоплавы, знаю...) и ползают по подвалам мокрицы.

1) Могут. Раковинные. Намертво оную закрыв. И недолго.

2) На панцире. Жестком. А на змеях до первой линьки.

3) Только у них планктонной стадии нету.

 Отправлено: 14.04.07 17:27. Заголовок: Re:

1) Черепаха в пресную воду тоже не надолго заходит. И даже на сушу выползает. Современные черепахи тоже.

2) Про змей - там у Карра так же и сказано - с первой линькой пропадут. Но, если внедрятся в мягкие ткани, как коронула в кожу кита, то, думаю, смогут. У черепахи-нетопыря панцирь значительно редуцирован.

3) Я имею в виду принципиальную возможность перехода к жизни во влажной воздушной среде.

 Отправлено: 14.04.07 17:34. Заголовок: Re:

1 Возможно конечно. При условии сохранения механизмов изоляции от пресной воды и воздуха (остатков раковины)

2 Кожа соответственно мягкая, постоянно сшелушивающаяся, как у современных триониксов. А личинки на подобное осесть сумеют?

3 А я и не отрицаю принципиальную возможность. Просто чуть-чуть внимательней прошу быть с происхождением.

 Отправлено: 14.04.07 17:52. Заголовок: Re:

Ну, происхождение - это сложность для меня. Приходится "летать по пачке "Беломора"", как в анекдоте. "Жизнь животных" старого издания, отрывочные данные с сайтов - вот, чем располагаем. Каковы ваши взгляды на возможные черты биологии носовой вши?

А на кожу черепахи личинка, думаю, сможет осесть. Опять-таки, китов всё же как-то поражают коронулы? А паразитические веслоногие ухитряются осесть на кожу и плавники быстроходных акул. Линька у черепахи идёт не постоянно, а посезонно. Поэтому у личинки может быть время, чтобы внедриться в кожу.

 Отправлено: 16.04.07 08:23. Заголовок: Re:

Носовая вошь. Происхождение от супралиторальных форм современных равноногих. Развитие без планктонной стадии. Период размножения приурочен к таковому у черепах-нетопырей. Молодь хорошо сегментирована и активно движется - расселительная стадия. Очень вероятна партеногения.
Черепашья коронула и Галловый морской жёлудь. Если у черепах-нетопырей сохраняется панцирь - поселяются на конечностях, шее, хвосте. Если панцирь и чешуя редуцированы, как у современных мягкотелых черепах - возможно развитие перепонки. В этом случае могут поселятся и на ней. Но! Личинка должна отличатся крайне высокой активностью, дабы очень быстро и глубоко внедриться в кожные покровы, которые постоянно будут слущиваться.

 Отправлено: 16.04.07 18:12. Заголовок: Re:

А описание черепах-нетопырей есть в "Бестиарии"
http://www.sivatherium.h12.ru/rept.htm
А от видов какого семейства может происходить носовая вошь? Я предположил паразитических Cirolanidae. Насколько мне ясно из "Жизни животных", это паразиты разнообразных видов. Заражение при контакте... Как у китовых вшей. Тогда молодь активно ползает по телу черепахи, и даже, возможно, хищничает на других обитателях кожи. Только как ей из носа выбраться? И будет ли носовая вошь откладывать немного крупных яиц, чтобы из них вышла активная молодь?

 Отправлено: 17.04.07 02:34. Заголовок: Re:

На предмет семейства еще подумаю. Вечером скажу.
Яйца скорее всего действительно крупные и немногочисленные. Личинка около 1-2 мм, активно передвигающаяся, способная к плаванию, с мощным плеотельсоном. При таких размерах из носа ей выбраться и забраться обратно не проблема.На проедмет активного хищницества в этот период жизни немного сомневаюсь, лишняя потеря времени.
Относительно взрослых особей. Процессы размножения запускаются гормональными изменениями состава крови хозяина.

 Отправлено: 18.04.07 04:28. Заголовок: Re:

Ligidae подходят. Хотя Cirolanidae тоже имеют право на существование.

 Отправлено: 19.04.07 19:06. Заголовок: Re:

Извиняюсь за отсутствие на форуме. Карточка щёлкнула в самый интересный момент. Какие преимущества имеет каждое из этих семейств перед другим? Если можно, расскажите о наиболее характерных эволюционных тенденциях (можно по отряду равноногих вообще, хотя, будьте уверены, подобные просьбы появятся по другим крупным отрядам ракообразных ).

 Отправлено: 19.04.07 19:27. Заголовок: Re:

Toron, посмотрите вот эту ссылочку:
http://atiniui.nhm.org/glossary/all.html
Наверное, она вам будет интересна как специалисту по ракообразным. Это большой и иллюстрированный англоязычный словарь терминов, связанных с ракообразными. Ссылкой поделился Тим Моррис - я попросил у него что-то из словарей для улучшения качества своих переводов. Вот и получил.
Здесь:
http://tech.groups.yahoo.com/group/philosphica-dixonia/messages/998?threaded=1&m=e&var=1&tidx=1
есть несколько сводок и похожих словариков. Семёну как орнитологу было бы любопытно, наверное, взглянуть ПОЛНЫЙ список видов птиц Южной Америки.

 Отправлено: 27.04.07 08:54. Заголовок: Re:

Словарик посмотрел. Неплохая вещь. Полезительная.

 Отправлено: 27.04.07 18:12. Заголовок: Re:

Торон, а как вам антарктическая наземная креветка из крангонид? Nem предполагал в своё время, что у них большое будущее, например, как у пресноводных животных.

 Отправлено: 27.04.07 23:21. Заголовок: Re:

Хорошая креветка, красивая. Правда я сначаля собрался возмутиться по поводу количества ног, но прочитал внимательнее и понял, что к ними клешни не посчитали. А так все пучком.

 Отправлено: 28.04.07 05:17. Заголовок: Re:

Слёзы радости текут по моим щекам... Если можно вкратце, расскажите об основных семействах креветок, или дайте ссылку на источник. Интересуют анатомия, экология и направления эволюции.

 Отправлено: 25.05.07 12:35. Заголовок: Re:

Кстати! Раз зашла речь о возмущениях. Категорически протестую против увеличения количества сегментов абдомена у такой животной как "Креветка-стрекоза (Libellulocaris prolongus)" - " У креветки-стрекозы изменилась сегментация – количество брюшных сегментов достигает полутора десятков."
Во первых - ракообразные в плане сегментации группа весьма консервативная. И даже очень.
Во вторых - за 200 000 000 годиков такого не наблюдалось, хоть среди них хищников и предостаточно было.
В третьих - ежели сегментов брюха 15 - гнать их нафиг из высших ракообразных.
У раков вообще эволюционная тенденция к уменьшению количества сегментов, а не наоборот.

 Отправлено: 25.05.07 16:49. Заголовок: Re:

А это характерно для креветок, пелагических животных? Насчёт ползающих раков и крабов согласен, у них много примеров редукции брюшка, проходящего независимо в разных группах (те же крабоиды, раки-отшельники и "пальмовый вор", например). А креветки, ведущие пелагический образ жизни?
Хорошо, если такое направление эволюции плавающих декапод невозможно, тогда какие пути анатомического приспособления к пелагической жизни можно предложить для этой креветки?

 Отправлено: 26.05.07 04:55. Заголовок: Re:

Более длинное и мощное брюшко, без увеличения количества сегментов, мелкие размеры. Их и сейчас таких хватает.

 Отправлено: 26.05.07 07:59. Заголовок: Re:

Просто сами сегменты будут более вытянутыми?

 Отправлено: 28.05.07 02:43. Заголовок: Re:

Да. В качестве пелагобионта-креветки могу назвать сем. Luciferidae, род Lucifer

 Отправлено: 02.09.07 17:21. Заголовок: насчет крабопаука

А может быть, мы его поселим в северный ледовитый океан (на шельф)?