Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 05.04.10 03:33. Заголовок: Немного отвлекусь: н..

Немного отвлекусь:

цитата:

не от шерстяного накожного покрова

А какой был смысл человеку избавляться от шерсти, если он произошёл от обезьяноподобных существ? Не лучше ли было хомосапиенсу быть пушистым и не нуждаться в одежде?

цитата:

а речь идёт о мизинцах, которые гораздо более активны, чем аппендиксы

Но третий глаз-то пропал совсем, хотя роль у него была более важная, чем у мизинчика, коих было ещё штук пять в запасе %) С хамелеоном немного попутал- у него два и три. Вот если бы активный мизинец переместился ниже и стал зеркальным отражением большого пальца, жизнь была бы гораздо легче- и по деревьям лазить проще, и ладошкой воду зачерпнуть удобнее, не говоря уж о простом ударе кулаком. С ихтиостегой могло было бы быть ещё веселее- вместо большого пальца такая же точно ладошка, то есть вся эта конструкция складывается вдвое, превращаясь в нечто типа "замка". Три пальца можно было бы держать сжатыми- тогда такая клешня сильно напоминала бы нашу руку. А уж дубинку такой держать- одно удовольствие)

 Отправлено: 05.04.10 04:58. Заголовок: А какой был смысл че..

цитата:

А какой был смысл человеку избавляться от шерсти, если он произошёл от обезьяноподобных существ? Не лучше ли было хомосапиенсу быть пушистым и не нуждаться в одежде?

Люди - родом из Африки. Их предки жили в африканских саваннах, где солнечно, сухо и жарко. Обильная шерсть (как скажем у гверецы) привела бы к солнечному удару, перегреву, обезвоживанию, и т.д. Т.ч. исчезновение волос на теле было нашим предкам только выгодно. Вот когда они вышли в Евразию, где более холодно (особенно во время ледниковых периодов), то тогда им и пришлось изобретать одежду и обувь.

цитата:

Но третий глаз-то пропал совсем, хотя роль у него была более важная, чем у мизинчика, коих было ещё штук пять в запасе

Третий глаз отсуствует у всех млекапитающих, да и птиц. И те, и другие существуют ещё со второй половины Мезозоя, т.е. более 100 миллионов лет - а это уже существенная разница.

цитата:

Вот если бы активный мизинец переместился ниже и стал зеркальным отражением большого пальца, жизнь была бы гораздо легче- и по деревьям лазить проще, и ладошкой воду зачерпнуть удобнее, не говоря уж о простом ударе кулаком. С ихтиостегой могло было бы быть ещё веселее- вместо большого пальца такая же точно ладошка, то есть вся эта конструкция складывается вдвое, превращаясь в нечто типа "замка". Три пальца можно было бы держать сжатыми- тогда такая клешня сильно напоминала бы нашу руку. А уж дубинку такой держать- одно удовольствие)

Ну, как писал Акимушкин, некоторые обезьяны макают в воду хвост, а потом его лижут - так и напиваются. Но это к слову. А так, основная функция конечностей - передвижение по земле, а не по деревьям. Тут тенденция наоборот - к минимализму, и не важно, о ком идёт речь - о непарнокопытных, о парнокопытных, или о страусиных: у них всех минимальное количество действующих пальцев на ногах, от 1 до 4. Почему это так, я не знаю, но это так. А поскольку и первые амфибии, и первые рептилии тоже были скорее наземными, чем древесными животными (и их прямые потомки обычно тоже, змеи и червяги - вообще безногие), то этот принцип дейстовал и для них - никто же не мог знать, что через 350 миллионов лет после того как первые виды ихтиостег вышли из болот появимся мы, которые и будут держать все эти камни и дубинки, а?

 Отправлено: 05.04.10 05:14. Заголовок: bhut2 пишет: привел..

bhut2 пишет:

цитата:

привела бы к солнечному удару, перегреву, обезвоживанию, и т.д.

Однако шерстяной покров есть у многих тропических животных- про верблюдов вообще молчу %) а люди как-то уж слишком лысые- вроде и размеры не такие большие против той же гориллы, и волоса длиннее полусантиметра тоже особенно не нужны были бы...

bhut2 пишет:

цитата:

а это уже существенная разница.

Согласен, я ошибся, бывает)

bhut2 пишет:

цитата:

Почему это так, я не знаю, но это так.

Возможно, для более быстрого перемещения? Лошади вообще на одном пальце ходят- его, я так думаю, труднее отбить чем если бы их было больше. На высоких скоростях немного другое сопротивление материалов, может на кости нагрузка лишняя получается.

bhut2 пишет:

цитата:

никто же не мог знать

Таки да =) ровно как и мы не можем знать что исчезнет в будущем. Всемирно известный барон Мюнхгаузен рассказывал о своём путешествии на Луну, где, в частности, упоминал особенность местных жителей- всего один палец на руке, "которым они орудуют не хуже, чем мы своими десятью".

 Отправлено: 05.04.10 05:31. Заголовок: Мех пишет: Однако ш..

Мех пишет:

цитата:

Однако шерстяной покров есть у многих тропических животных- про верблюдов вообще молчу %) а люди как-то уж слишком лысые- вроде и размеры не такие большие против той же гориллы, и волоса длиннее полусантиметра тоже особенно не нужны были бы...

Во-первых, по ночам в пустынях бывает довольно холодно, особенно в Средней Азии, где живут бактрианы, а про монгольские зимы я вообще молчу - об этом ещё Акимушкин в "Мире Животных" писал. Драмодеры обитают на севере Африки и на Ближнем Востоке, где жарче, и зимы нет - и поэтому шерсть у них гораздо короче, чем у бактрианов.

Во-вторых, гориллы живут не в саваннах, а в дождевых лесах, где нередко сыро, особенно в подлеске, где гориллы собственно и живут. Шерсть горилл - не сколько от холода, а от воды и сырости. А вот у предков людей всё было наоборот - их волосяной покров и стал редуцироваться.

 Отправлено: 05.04.10 21:23. Заголовок: Ладно, с шерстью сог..

Ладно, с шерстью согласен (хотя лично мне всё же больше нравится вариант водяной облезьяны).
Что касаемо множества пальцев, простигосподи, не удержался %)

 Отправлено: 05.04.10 22:02. Заголовок: http://s47.radikal.r..

Мех

Наверное это потомок двоякодышащих вроде Neoceratodus
Из плавника - "ёлочки" как раз может получится подобная многопалая конечность.
Только вот ходить на ней неудобно, и у четвероногих форм лишние пальцы редуцируются, так что маловероятно...

 Отправлено: 05.04.10 22:39. Заголовок: Зачем ходить, когда ..

Зачем ходить, когда можно ползать? =D пара таких сороконожек и слона утянут)

 Отправлено: 10.04.10 19:07. Заголовок: А когда(хотя-бы пред..

А когда(хотя-бы предположительно)появятся новые главы?

 Отправлено: 11.04.10 09:07. Заголовок: интересующийся пишет..

интересующийся пишет:

цитата:

А когда(хотя-бы предположительно)появятся новые главы?

У нас тут два( + 2 в проекте) проекта - "Сварог" и "Васторум".
На Свароге новые главы будут, возможно, через неделю.

 Отправлено: 12.04.10 06:31. Заголовок: В продолжение темы о..

В продолжение темы о гексаподах.
[реклама вместо картинки]
Думаю, дополнительный пояс конечностей может изящно решить вопрос длины тела восточных драконов- тут он ещё коротким вышел, иначе непонятно где что)

 Отправлено: 12.04.10 08:07. Заголовок: Посмотрим, что выйде..

Посмотрим, что выйдет в середине Юры в Китае.
Благодарю, Мех .

 Отправлено: 12.04.10 09:43. Заголовок: Не за что =) Вот ещ..

Не за что =)

Вот ещё немного порисовал:

Тяжёлый шестиногий транспорт типа лошади, только с палаткой:
[реклама вместо картинки]
У себя я воспользуюсь некоторыми его чертами- там будет не один вид ездовых животных (лошади), а минимум три- огромные тяжёлые звери для дальних походов (с укреплённым на спине шатром, и грузом по бокам тела), местный аналог лошадей- быстрые и выносливые, а также не слишком сильные, но быстрые маленькие животные, которых обычно перевозят на больших- своего рода "зонды" для изучения местности на пути следования большого животного.

В продолжение темы руки-многоножки- скелет конечности и основные мышцы:
[реклама вместо картинки]

И совсем зверские лапки:
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 12.04.10 11:22. Заголовок: Мех пишет: И совсем..

Мех пишет:

цитата:

И совсем зверские лапки

Чудовище
Мех пишет:

цитата:

Тяжёлый шестиногий транспорт типа лошади, только с палаткой:

Дракончик... *Обращаясь ко второй расе* Эй, ребята! Вот и ваш транспорт...

 Отправлено: 13.04.10 10:09. Заголовок: Медведь_жив Как Вы о..

Медведь_жив
Как Вы относитесь к идее "летучей пираньи" - небольшого (размах основных крыльев до 40 см.) тетраптерикса с режущими треугольными зубами и "ножницеобразным" прикусом? Время обитания- середина мелового периода.
По образу жизни- агрессивный падальщик, обгладывающий туши до костей, обычно доедая остатки за крупными хищниками (основной источник пищи), но может охотиться в одиночку на мелких рептилий и млекопитающих.
При недостатке пищи (падали) - собираются в большие стаи и могут нападать на животных намного крупнее себя. Такой способ охоты несколько расточителен- (в схватке с крупной добычей некоторые особи гибнут), но позволяет сильнейшим особям пережить трудные времена Также для вида характерен каннибализм Рабочее родовое название- Secodon (Режущий зуб).

Ещё идея- плейстоцен- голоценовый воланоканид- вампир в тропических лесах.

P.S. Мех, дракончик отличный, да и шестиногий тяжеловоз тоже (наверное это своеобразный экологический аналог верблюда, мигрирующий в природе на большие расстояния...)

 Отправлено: 13.04.10 11:05. Заголовок: Пиранью одобряю :s..

Пиранью одобряю
Вампир.. Это, наверное, к цинорапторам

 Отправлено: 13.04.10 11:08. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Вампир.. Это, наверное, к цинорапторам

Скорее аналог РМ летучей- мыши Desmodus rotundus

И наверное- отдельное семейство в отряде Volanocanivora, близкое к аэрофелидам

 Отправлено: 13.04.10 11:14. Заголовок: Эти и будут летающим..

Эти и будут летающими - единственные летающие цинорапторы, вскрывающие кожу жертвы "рапторным" когтём и всасывающие кровь чем-то вроде "щупалец" на конце морды. Рабочее название - Sangufellarus stalkerus.

 Отправлено: 13.04.10 15:36. Заголовок: Медведь_жив пишет: ..

Медведь_жив пишет:

цитата:

единственные летающие цинорапторы, вскрывающие кожу жертвы "рапторным" когтём и всасывающие кровь чем-то вроде "щупалец" на конце морды

Ну что тут можно сказать? Ктулху фхтан!

 Отправлено: 13.04.10 17:11. Заголовок: Вернёмся к стандартн..

Вернёмся к стандартным вампирам - убираем коготь и щупальца..

 Отправлено: 14.04.10 09:46. Заголовок: Пока набросок: Отряд..

Пока набросок:
Отряд: Mantisaura (Мантизавры)
Семейство: Thetrapterixidae (Тетраптериксы)
Подсемейство: Secodontinae (Ножезубы)
Род и вид: Terror atrox - Летучая пиранья (можно назвать и Жуткая жуть )



Время обитания- середина Мелового периода, вымирает в конце Мела- начале Палеоцена.
Тетраптерикс небольшого размера (размах основных крыльев до 40 см.) с режущими треугольными зубами и "ножницеобразным" прикусом. Окрашен в чёрный цвет с ярко- красными или оранжевыми мембранами крыльев, которые используются для демонстрации. Живут поодиночке либо скоплениями без чёткой иерархии. Откладывают яйца, гнездятся на деревьях, самка заботится о потомстве без помощи "супруга".
Продолжительность жизни- до 5 лет.
По образу жизни- агрессивный падальщик, обгладывающий туши до костей, обычно доедая остатки за крупными хищниками (стая летучих пираний может отнять добычу даже у средних размеров раптора ), но способен охотиться в одиночку на мелких рептилий и млекопитающих. Также для вида характерен каннибализм.
При недостатке пищи (падали) - собираются в большие стаи и могут нападать на животных намного крупнее себя. Такой способ охоты может показаться несколько расточительным и неэффективным (в схватке с крупной добычей некоторые особи гибнут), но позволяет сильнейшим пережить трудные времена.

P.S. Медведь жив! По поводу систематики тетраптериксов- скорее это будет не семейство в отряде мантизавров, а наверное самостоятельный надотряд (а может и класс )
(в описании пока оставил по- старому)