Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 11.02.10 16:57. Заголовок: Андрей Да, наверное..

Андрей
Да, наверное, так и поступлю.

 Отправлено: 11.02.10 17:20. Заголовок: Выложил 11ю главу. О..

Выложил 11ю главу. Огромное спасибо всем за идеи, вам, Андрей, особенно - ведь промантиптерикс и его история - целиком ваша идея, а не моя. Конечно, спасибо и за корректировки в анатомии высших Hexapoda.
Огромное спасибо вам, Mex, за помощь в составлении анатомии Hexapoda в целом.
Конечно, я не могу забыть и Автора - за поддержку идеи. Спасибо и Семёну - за идею создания Mantisaura. И многим-многим другим..

 Отправлено: 11.02.10 23:40. Заголовок: Прочитал 11-ую главу..

Прочитал 11-ую главу. Очень любопытно и интересно... но, может быть, стоит в отдельном документе выложить генеалогию героев, а то я к этому времени уже немного запутался, кто произошёл от кого.

 Отправлено: 12.02.10 09:06. Заголовок: bhut2 пишет: может ..

bhut2 пишет:

цитата:

может быть, стоит в отдельном документе выложить генеалогию героев, а то я к этому времени уже немного запутался, кто произошёл от кого.

Да, сейчас буду работать над ней.

цитата:

Прочитал 11-ую главу. Очень любопытно и интересно...

Спасибо.
Мех

цитата:

И да, если нужны картинки по полностью готовым животным

Да, они нужны. Катастрофически.

 Отправлено: 12.02.10 09:24. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Да, они нужны. Катастрофически.

А тута тема для них есть, или придётся новую создавать?

 Отправлено: 12.02.10 09:41. Заголовок: Мех пишет: придётся..

Мех пишет:

цитата:

придётся новую создавать?

Наверное, тут выкладывать можно.

 Отправлено: 11.02.10 23:44. Заголовок: Уже окончательно зап..

Уже окончательно запутался даже в пределах бестиария "%)

И да, если нужны картинки по полностью готовым животным- я почти вспомнил где лежит бумага нарисоваю :)


______________
Спящий разум рождает чудовищ, бодрствующий разум логически обосновывает их существование.
Мезоцефалы- существа, чем-то напоминающие знаменитых ринограденций. Основное их отличие от других позвоночных состоит в том, что их череп расположен не на конце тела- сегменты позвоночника продолжаются впереди морды животного, образуя нечто среднее между туловищем и щупальцем. В основании этой конструкции располагаются различные рецепторы и придатки вроде плавников, а дальше позвоночник поддерживает гибкий хлыст, способный заменить хобот или руку- причём его длина может быть огромной по сравнению с любой конечностью других организмов. "Хоботные позвонки" делятся на три части- прочная база у основания черепа, своеобразное продолжение туловища впереди морды, затем подвижная часть вроде щупальца, а на конце тонкие позвонки срастаются, создавая базу для крепления других органов- пальцев, к примеру, или челюстей. Это позволяет мезоцефалам занимать практически любые эклогические ниши- от засадных хищников до объедателей верхних веток.

[реклама вместо картинки]

На рисунке цифрами обозначены отделы позвоночника:
1) носовой, 2) хлыстовидный, 3) опорный, 4) черепной, 5) шейный, 6) грудной, 7) поясничный, 8) хвостовой.

Отдельного внимания заслуживает нервная система мезоцефалов. У них нет разделения мозга на головной и спинной- они настолько близко расположены, что сливаются в единый нервный узел. Благодаря этому, а также тому, что ответвления спинного мозга проходят внутри всего позвоночника, животное способно точнее управлять своими движениями и более развито чем другие позвоночные в плане сложности нервных узлов.
Рёбра имеются как в грудном отделе позвоночника, так и в опорном. Все они служат для защиты внутренних органов, а у некоторых групп также есть специальная камера, похожая на карман сумчатых, где развивается потомство. Да, я спятил)

 Отправлено: 12.02.10 09:46. Заголовок: Агам %) Тогда подсоб..

Агам %) Тогда подсобите разобраться с чего начать, у меня просто места в голове не хватит столько всего прочесть)

 Отправлено: 12.02.10 09:49. Заголовок: Мех С сухопутных ка..

Мех
С сухопутных кальмаров(см. Силур)

 Отправлено: 12.02.10 12:47. Заголовок: Раз и два %)..

Раз и два %)

Скрытый текст

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 12.02.10 13:25. Заголовок: "Раз" - это ..

"Раз" - это кальмаротерр, а "скрытый текст" -его цветной визави?
А два - это кальмароцин или аномалокарис?

 Отправлено: 12.02.10 13:30. Заголовок: Оно самое) Два- это ..

Оно самое)
Два- это аномалокарис %) Я убоялся сильно менять им анатомию, потому просто добавил клешни и булаву (хотя не понимаю зачем им булава под водой).

 Отправлено: 12.02.10 13:38. Заголовок: Мех пишет: зачем им..

Мех пишет:

цитата:

зачем им булава под водой

В идеале аномалокарис при спасении от хищника должен развернуться и по инерции хорошенько ударить.
За рисунки - спасибо.

 Отправлено: 12.02.10 13:58. Заголовок: Медведь_жив!, как из..

Медведь_жив!, как известно, в позднем триасе хищные динозавры были намного мельче крупных травоядных и это соотношение сохранялось и дальше. А что было бы, если бы некоторые динозавры-хищники триаса сравнялись бы с крупными травоядными ? Возможно ли, что в этом случае в юрском периоде существовал бы гигантский хищный, возможно четвероногий, динозавр, который питался бы взрослыми зауроподами и стегозаврами (а также отнимал крупную падаль) и был бы сопоставим с зауроподами по размеру ?
Или, например, гигантский "медведеобразный" динозавр, который питается не толко взрослыми зауроподами и стегозаврами и отнимает крупную падаль, но и может жевать не слишком жёсткую растительность ? Или такие гиганты, сопоставимые с зауроподами, не прокормятся ?

 Отправлено: 12.02.10 14:10. Заголовок: артропод пишет: А ..

артропод пишет:

цитата:

А что было бы, если бы некоторые динозавры-хищники триаса сравнялись бы с крупными травоядными ?

А мы поступим вот как. Артропод, я надуюсь, что не согрешу, если скажу, что в начале Юры(в самом-самом) ратсительноядные не далеко оторвались от хищников? ТАк я ж описываю весь период, а не часть его, как в "Прогулках с .."(Но им-то подробно снимать было, как минимум, накладно - бюджет). Ну, я и увеличу в размерах и буду держать хищников на уровне.

цитата:

озможно ли, что в этом случае в юрском периоде существовал бы гигантский хищный, возможно четвероногий, динозавр, который питался бы взрослыми зауроподами и стегозаврами (а также отнимал крупную падаль) и был бы сопоставим с зауроподами по размеру ?

Да - но с какими зауроподами? Я думаю, что достигнуть размеров ам.. камаразавра - вполне возможно - при "медвежьей" диете.Размеров диплодока - вряд ли, а вот метров 15 в длину - легко. Лирическое отступление:
"Кролики - это не только ценный мех, но ещё и два-три килограмма жирного, легкоусвояемого сала". По поводу растительности - а грибы?Не забудем, что грибы тоже достигнут о-го-го каких размеров(на углекислогазововой диете-то). И они же будут легко усваиватся. Для такого гигантского хищника всеядного - лёгкая добыча.
P.S. наверное, больше, чем 15 м - ещё спинозавр вымахал до таких размеров... подумаю.

 Отправлено: 12.02.10 14:53. Заголовок: Вот тут буду вести з..

Вот тут буду вести записи и обсуждения проекта.
Главы, бестиарий и т.д. как обычно - вот тут.
И конечно, основные обсуждения буду вести в этой теме.

 Отправлено: 12.02.10 17:09. Заголовок: Спасибо за бестиарий..

Спасибо за бестиарий, теперь стало понятно, кто стал чьим предком-потомком.

Мех, я что-то в мезоцефалов не верю - может, они и реальны, но визуально они получились как какие-то неудачные сиамские близнецы, а такие долго не живут. Так что я их поддержать не могут.

 Отправлено: 12.02.10 17:11. Заголовок: bhut2 пишет: Спасиб..

bhut2 пишет:

цитата:

Спасибо за бестиарий, теперь стало понятно, кто стал чьим предком-потомком.

Всегда пожалуйста.

 Отправлено: 13.02.10 02:28. Заголовок: bhut2 пишет: может,..

bhut2 пишет:

цитата:

может, они и реальны, но визуально они получились как какие-то неудачные сиамские близнецы

На их описание ушло минут десять, я особенно не вдавался в подробности "%)

 Отправлено: 13.02.10 04:01. Заголовок: Да я не текст имел в..

Да я не текст имел в виду, а картинку.

 Отправлено: 12.02.10 18:32. Заголовок: Выложил 13 главу...

Выложил 13 главу.

 Отправлено: 12.02.10 19:15. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Выложил 13 главу

"Аквазавр" правильнее писать "Aquasaurus".

 Отправлено: 13.02.10 05:25. Заголовок: Ну я собсно и картин..

Ну я собсно и картинку в эти десять минут включил %) Не решил как именно оно может выглядеть, и набросал первое что пришло- щупальца вместо ног, анатомию зверскую- просто потому, что так быстрее, позор мне)
Но ежели не смотреть на картинку- такие чудовишча имеют право на существование?

ЗЫ: три и четыре.

 Отправлено: 13.02.10 06:32. Заголовок: Если исключить карти..

Если исключить картинку, то текст мне кажется действительно более вероятным, да. А картинки в посткриптуме вполне хорошие.

 Отправлено: 13.02.10 07:11. Заголовок: =) может быть я тогд..

=) может быть я тогда мезоцефалов включу в проект Васторума

 Отправлено: 13.02.10 10:25. Заголовок: Предполагаемый внешн..

Предполагаемый внешний вид ранних птеромантизаврид:




Мех пишет:

цитата:

ЗЫ: три и четыре.

На втором рисунке -предок гексапод?

 Отправлено: 13.02.10 10:40. Заголовок: Андрей пишет: На вт..

Андрей пишет:

цитата:

На втором рисунке -предок гексапод?

Право слово, я сам запутался что это за рыба %) Пусть там уже без меня решат)

 Отправлено: 13.02.10 14:54. Заголовок: Автор пишет: "А..

Автор пишет:

цитата:

"Аквазавр" правильнее писать "Aquasaurus".

Исправлено.
Мех , Андрей
Рисунки помещены на сайте, авторство указано.
Андрей пишет:

цитата:

На втором рисунке -предок гексапод?

ага, видимо.

 Отправлено: 14.02.10 15:59. Заголовок: Выложил 14 главу...

Выложил 14 главу.

 Отправлено: 16.02.10 23:35. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Выложил 14 главу.

А как Вы думаете, что драконозавры на суше делать будут- они судя по всему достаточно специализированы к жизни в воде, и на берегу будут не очень подвижны, а там конкурентов тоже много, в т.ч. крупные хищники...

 Отправлено: 14.02.10 21:25. Заголовок: Приятное чтение :sm..

Приятное чтение .

 Отправлено: 15.02.10 14:37. Заголовок: Семён пишет: Приятн..

Семён пишет:

цитата:

Приятное чтение

Спасибо...

 Отправлено: 16.02.10 15:54. Заголовок: Хотелось бы узнать п..

Хотелось бы узнать по поводу латинских слов:
1. Как передать по латыни слово "полёт, летать, летающий"?
2. "Гигантский"
3. "Медведь, медвежьи"

 Отправлено: 16.02.10 18:54. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

"Гигантский"

Titanum, vastus

 Отправлено: 17.02.10 15:48. Заголовок: Андрей пишет: а та..

Андрей пишет:

цитата:

а там конкурентов тоже много, в т.ч. крупные хищники...

Здесь предполагается отбор особей более мелких и с более сильными ногами. Собственно говоря, потомков драконозухов изначально и "прижмут" к стенке, т.е. оттесняя в леса, где крупных хищников нет(исключая горгонопсидов - они угаснут очень не скоро, хотя также страдают от измельчания).
Автор пишет:

цитата:

Titanum, vastus

Спасибо!

 Отправлено: 16.02.10 16:11. Заголовок: 1. летать -volare ,..

1. летать -volare , летающий"- Volans
2. Гигантский- Gigas, Giganteus
3. Медведь- Ursus, медвежий- Ursinus, Медвежьи (зоол. семейство)- Ursidae

Русско- латинский переводчик:
http://www.ruslat.info/
http://radugaslov.ru/latin.htm

 Отправлено: 16.02.10 16:19. Заголовок: Андрей Огромное спа..

Андрей
Огромное спасибо!

 Отправлено: 16.02.10 21:06. Заголовок: Андрей пишет: Русск..

Андрей пишет:

цитата:

Русско- латинский переводчик:

А греческий кто-нибудь знает? Я ихний алфавит читать не умею, а во всех найденных словарях только им и пишут

 Отправлено: 16.02.10 17:16. Заголовок: Выложил 15 главу...

Выложил 15 главу.

 Отправлено: 17.02.10 11:22. Заголовок: А греческий кто-нибу..

цитата:

А греческий кто-нибудь знает? Я ихний алфавит читать не умею, а во всех найденных словарях только им и пишут

Мало-мало могу однако :)
А что конкретно интересует?

ps Обычно греческий вообще просто транскрибируют в латынь меняя буквы.
Вот, например, правила: romanization of greek
Вам нужна колонка Scientific либо Classical

 Отправлено: 17.02.10 12:03. Заголовок: Lestarh пишет: А чт..

Lestarh пишет:

цитата:

А что конкретно интересует?

Благодарствую) А есть ли такие словари, которые сразу по-латынски перевод пишут? По буковкам сравнивать- это даже для меня слишком круто)

 Отправлено: 17.02.10 19:54. Заголовок: Честно говоря не вст..

Честно говоря не встречал...

 Отправлено: 18.02.10 14:41. Заголовок: В начале мелового пе..

В начале мелового периода существовал род хищных млекопитающих репиномамусов, которые были довольно крупными:
http://www.nkj.ru/archive/articles/1324/

Однако позже они проиграли тиранозавридам. А что если в АИ они воспользовались бы преимуществом синапсидов - дифференцированной системой зубов и попытались бы стать эдакими мезозойскими яйцекладушими медведями, питаясь как и животной, так и растительной пищей, как современные медведи.
Медведь_жив!, как вы на это смотрите ?

 Отправлено: 18.02.10 16:34. Заголовок: артропод пишет: как..

артропод пишет:

цитата:

как вы на это смотрите ?

Спросите у горгонопсидов
Если серьёзно - я уже не раз упоминал о мельчании горгонопсидов. Возможно, в мелу они пойдут вверх - в принципе, осталось живорождение изобрести..
Отвечаю на этот вопрос - включу идею в проект.

 Отправлено: 18.02.10 15:16. Заголовок: Ну если животное раз..

Ну если животное размером с некрупного барсука гордо носит видовое название "гигантский" :)

Подозреваю как минимум без появления второго преимущества синапсидов - живорождения и плаценты - шансов у них не много.

 Отправлено: 18.02.10 16:16. Заголовок: Ога, медведь-утконос..

Ога, медведь-утконос %) Однако если уж они превзошли размеры крыс, то что мешало вырасти до ещё более крупных габаритов? Мелких динозавров в округе много, те же компсогнаты или кто там жил в их время- вполне возможно что и более могучие барсуки жили в то время, просто их ещё не нашли.

 Отправлено: 18.02.10 16:39. Заголовок: Однако если уж они п..

цитата:

Однако если уж они превзошли размеры крыс, то что мешало вырасти до ещё более крупных габаритов?

Экологическая ниша?

Тропические медведи - специфические растительноядные формы (не считая губача), а "умеренные" удачно воспользовались отсутствием специализированных конкурентов и выживают за счет использования всех доступных ресурсов понемногу. В этом им сильно удружило плейстоценовое вымирание.
При наличии большого количества специализированных конкурентов, высокой заполненности экологических ниш и сложности пищевых цепей репеномамусу довольно трудно будет подрасти. Его просто не пустят многочисленные и хорошо прижившиеся в своих нишах динозавры.

Хотя учитывая фрагментарность знаний по мезозою, кто знает, что еще удастся выкопать в будущем...

 Отправлено: 18.02.10 21:16. Заголовок: Lestarh пишет: Троп..

Lestarh пишет:

цитата:

Тропические медведи - специфические растительноядные формы (не считая губача),

Да ладно. Панда географически живёт в тропиках, но в горах с умеренным климатом. Малайский медведь всеяден. Очковый медведь всеяден (питается растительной пищей, но способен завалить гуанако). Где вы увидели "специализированные растительноядные формы"?

 Отправлено: 18.02.10 20:04. Заголовок: Выложил 16ю главу. ..

Выложил 16ю главу.

 Отправлено: 18.02.10 21:31. Заголовок: Панда вообще очень с..

Панда вообще очень специфическая форма (до сих пор не могу отделаться от усвоенного в юности: панда - енот)
Малайский медведь хоть и всеяден, но хищником его назвать у меня рука не поднимется... Экологически скорее аналог примата.
Очковый - ну насчет гуанако сильно не уверен:

цитата:

Считается, что очковый медведь самый растительноядный во всем семействе. Они имеют различную диету в зависимости от сезона, высоты местности и доступности кормов. Он питается листьями, корнями, молодыми проростками, луковицами, но особенно предпочитает растения из бромелиевых, орхидей и различные плоды. Эти медведи влезают на большие кактусы, чтобы добраться до их плодов, расположенных на верхушке. Очковые медведи имеют чрезвычайно сильные челюсти, позволяющие им съесть пищу, которая недоступна для других животных, как например: древесная кора и сердцевина бромелий. Местами очковый медведь вредит посевам кукурузы. Маленькая часть их диеты составлена из орехов, семян, небольшого количества насекомых и других мелких животных - животная пища оставляет всего около 4% их рациона. Медведи - известные сладкоежки, и они никогда не откажутся от возможности полакомиться диким медом или сахарным тростником. Случается, что они нападают на оленей, гуанако и, иногда убивают и рогатый скот, если голодают и не доступно другое продовольствие.

 Отправлено: 18.02.10 21:42. Заголовок: Lestarh пишет: Мала..

Lestarh пишет:

цитата:

Малайский медведь хоть и всеяден, но хищником его назвать у меня рука не поднимется... Экологически скорее аналог примата.

Но и не специализированная растительноядная форма!
Lestarh пишет:

цитата:

Очковый - ну насчет гуанако сильно не уверен:

Я мало в этом сомневаюсь. Кажется, в каком-то док. фильме даже была показана охота.
Кстати, отдельные популяции гималайского медведя тоже можно отнести к тропическим. И особой растительноядности за ними не числится.

 Отправлено: 18.02.10 22:06. Заголовок: 1) Медведи, как я по..

1) Медведи, как я понимаю, оппортунисты, и готовы есть любую пищу, за исключением губача, который идёт в сторону увеличивающейся специализации.
2) Панду можно считать и медведем, и енотом, и самостоятельным хищником (и малую панду тоже, кстати). Другое дело, что если большая панда - медведь, то медведь, который отделился от других медведей очень давно, ещё до пещерных и др. медведей Плейстоцена, кстати.
3) Очковый медведь - современный родич вымерших американских медведей-арктодусов, т.ч. если он и травоядный, то я думаю что потенциально он вполне может быть хищником.
4) Думаю не один медведь не откажется от падали или какого-нибудь мелкого зверька (или там рыбы), т.ч. если бы не влияние людей на природу, они вполне бы процветали.

 Отправлено: 19.02.10 11:06. Заголовок: Выложил 17 главу...

Выложил 17 главу.

 Отправлено: 19.02.10 15:01. Заголовок: Звиняйте что не в те..

Звиняйте что не в тему, но не знаю где лучше спросить. Вот про это где подробнее почитать можно? Я ничего внятного не нагуглил, увы мне.

 Отправлено: 19.02.10 15:30. Заголовок: Здесь: http://www.ne..

Здесь:
http://www.nemoramjet.com/snduterus.html

 Отправлено: 19.02.10 15:39. Заголовок: Пасиба) Эх, пора бы ..

Пасиба)
Эх, пора бы мне всерьёз этим заняться...

 Отправлено: 21.02.10 09:54. Заголовок: Выложил 18 главу. ..

Выложил 18 главу.

 Отправлено: 21.02.10 09:59. Заголовок: *С трудом нашёл 18 г..

*С трудом нашёл 18 главу между 14 и 10*
А можно ли их как-то по номерам разложить? А то дюже странно %)

 Отправлено: 21.02.10 10:04. Заголовок: поддерживаю предложе..

поддерживаю предложение. уже начиная с 15-й их искать стало сложно.

 Отправлено: 21.02.10 10:17. Заголовок: Мех ник Отсортирова..

Мех ник
Отсортировал по дате. Там обратная последовательность. Если всё осталось также - сортируйте по "Дате". Самый лучший вариант.

 Отправлено: 22.02.10 12:36. Заголовок: Выложил 19ю. Сортиру..

Выложил 19ю.
Сортируйте по дате. Хотя 19я и так первая стоит.

 Отправлено: 23.02.10 12:41. Заголовок: http://i068.radikal...

Вроде бы драконозаврид...


птицеподобный динозавр (что за вид, пусть Медведь_жив! решает...)

 Отправлено: 23.02.10 17:22. Заголовок: Андрей Спасибо за р..

Андрей
Спасибо за рисунки. Большое спасибо
_________________________________
Рисунки размещены.

 Отправлено: 23.02.10 18:10. Заголовок: Выложил 20ю главу. P..

Выложил 20ю главу.
P.S. Расположение - предпоследняя, если сверху вниз.

 Отправлено: 23.02.10 18:21. Заголовок: Фенриротерии 3 метра..

Фенриротерии 3 метра высотой, 2 метра длиной- я правильно понял? О.о немного необычно, чаще животные больше в длину вытянуты, хотя бы за счёт хвоста

 Отправлено: 23.02.10 19:34. Заголовок: Мех Исправлено...

Мех
Исправлено.

 Отправлено: 23.02.10 21:04. Заголовок: Фенриротерий: http:/..

Фенриротерий:
[реклама вместо картинки]
По клику- картинка в большем разрешении %)

 Отправлено: 24.02.10 17:41. Заголовок: Мех Спасибо, сейчас..

Мех
Спасибо, разместил

 Отправлено: 24.02.10 20:29. Заголовок: Как вы думайте, если..

Как вы думайте, если бы самые ранние древесные медведи вымерли, то могли бы занять место наземных медведей крупные обезьяны (эдакие "гориллы-медведи") ?

 Отправлено: 24.02.10 20:34. Заголовок: Рацион тот же, анато..

Рацион тот же, анатомия располагает, конкурентов немного- почему бы и нет?

 Отправлено: 24.02.10 22:31. Заголовок: Как вы думайте, если..

цитата:

Как вы думайте, если бы самые ранние древесные медведи вымерли, то могли бы занять место наземных медведей крупные обезьяны (эдакие "гориллы-медведи") ?

А в чем очень принципиальная разница в месте гориллы и малайского/очкового медведя?

А так разница между приматами и медведями:
1. Приматы ориентируются на зрение (соответственно преимущественно дневные), медведи на обоняние (могут вести сумеречный образ жизни и значительно лучше приспособлены к поиску корней, подземных насекомых и вообще всего, что надо унюхать, а не увидеть)
2. У приматов конечности лучше приспособлены к перемещению в кронах деревьев (соответственно более древесные), у медведей к рытью и разламыванию (опять же бонусы для наземного собирателя).

PS Скорее всего причина того, что приматы сугубо тропическая группа в их дневном образе жизни. В высоких широтах зимой слишком короткий световой день, чтобы они могли успешно кормиться...

 Отправлено: 25.02.10 13:58. Заголовок: А как вам такой вари..

А как вам такой вариант крылатого гексапода?

 Отправлено: 25.02.10 15:25. Заголовок: Оригинально, но по ф..

Оригинально, но по форме крыла не слишком аэродинамично, скорее планер вроде летяги. А вообще двуногий гексапод на средней паре ног был бы уместен: передняя пара специализируется наподобие конечностей динозавров- теропод, а задняя- для вынашивания потомства (яиц или новорожденных при живорождении)

 Отправлено: 25.02.10 15:35. Заголовок: Я про что что подума..

Я про что что подумал- а, собственно, обязательно ли чтобы четыре крыла были независимыми? У очень многих крупных летающих животных (в частности, у всех без исключения драконов) поверхность крыла могла бы быть ещё больше. У этих (виверноптериды) перепонка натянута между шеей и ладонью, между двумя пальцами передней лапы (указательный свободен), вдоль тела до третьей пары конечностей, и дальше в обратном порядке к хвосту. Все свободные пальцы направлены вниз, и по сравнению с теми же тетраптериксами площадь крыльев увеличена в два-три раза. Задняя пара крыльев малоподвижна и служит в основном как опора громадных перепонок- плюс животное может махать и ими если нужно. Если обе пары крыльев работают синхронно, подъёмная сила будет такова, что можно будет хоть автомобиль в лапах по небу таскать.

 Отправлено: 25.02.10 15:47. Заголовок: Для большей подьёмно..

Для большей подьёмной силы (на малых скоростях) важна не только площадь, ещё удлинение крыла, вспомните альбатросов, стрижей и других хорошо летающих птиц, (да и самолёты тоже...)
В принципе, идея работоспособна, наверное, только над конфигурацией крыла подумать надо.

 Отправлено: 25.02.10 15:49. Заголовок: http://img199.images..

[реклама вместо картинки]

Как-то так, я думаю. Навроде тех же птерозавров, только за счёт дополнительной опоры (эдакая "ракетка") площадь увеличена, и сила взмахов, соответственно, тоже :) Плюс никто не мешает виверноптеру сложить задние крылья и лететь по-старому. Только ещё хвост и шея длиннее со всеми вытекающими (перепонки между ними и крыльями шире примерно в пару раз). В идеале я думаю нечто ромбовидное, а ещё лучше если задняя часть ромба будет длиннее передней.

 Отправлено: 25.02.10 15:54. Заголовок: Мех Очень хорошая и..

Мех
Очень хорошая идея.

 Отправлено: 25.02.10 16:32. Заголовок: Мех пишет: В идеал..

Мех пишет:

цитата:

В идеале я думаю нечто ромбовидное, а ещё лучше если задняя часть ромба будет длиннее передней.

Из виверноптера мог бы получиться морской рыбоядный хищник- экраноплан
Подобное короткое и широкое крыло как раз хорошо подходит для полёта на малой высоте на динамической "воздушной подушке" , это помогло бы экономить энергию, и увеличить взлётную массу.

 Отправлено: 25.02.10 15:57. Заголовок: Спасибо =) Щас ещё н..

Спасибо =)
Щас ещё нарисую пару схем и прямо в этот пост и добавлю.

Итак:
[реклама вместо картинки]
Скорее всего, это либо самец/самка, либо молодой/взрослый, или просто разные виды %)

 Отправлено: 25.02.10 16:37. Заголовок: И главное- его можно..

И главное- его можно приспосабливать для различных ситуаций- главное, чтобы некоторый запас перепонки между лапами был) Можно сложить задние- тогда получится "классический" виверн. Можно расправить все четыре лапы по максимуму, став чем-то типа шаровиптерикса. Ну и ко всему прочему даже сильные повреждения центральной части не будут фатальными- просто будет четыре независимых крыла %)

ЗЫ: схемы добавил

 Отправлено: 25.02.10 16:56. Заголовок: Мех пишет: став чем..

Мех пишет:

цитата:

став чем-то типа шаровиптерикса.

Он откуда - из "Аватара"?
_________________________________________
Картинки добавил на сайт

 Отправлено: 25.02.10 17:06. Заголовок: http://upload.wikime..

Шаровиптерикс, шаровиптерикс удивительный — (Sharovipteryx mirabilis, Шаров 1971, Tatarinov, 1989) — ранняя планирующая рептилия, относится к среднему-позднему триасу (230—225 миллионов лет назад). Назван в честь нашедшего его палеонтолога А. Г. Шарова. Известен по одной единственной окаменелости, найденной в ущелье Мадыген, Ферганская долина. По этой причине предполагается, что обитал на территории современной Средней Азии.

Был приблизительно 20 см длиной, с очень длинным хвостом, весил примерно 7,5 грамм. Между задними ногами имелась широкая кожная складка, играющая роль парашюта и частично несущей поверхности при прыжках.

Возможно являлся близким родственником, или даже потомком птерозавров , хотя это остается спорным. В отличие от птерозавров, его основная перепонка для полета была натянута между его длинными задними конечностями, а не короткими передними. Ещё предпологается что эта рептилия была четырёхкрылой

(из Википедии)

P.S. Реальность порой бывает интереснее любой фантазии...

 Отправлено: 25.02.10 19:02. Заголовок: Андрей Спасибо за и..

Андрей
Спасибо за информацию.

 Отправлено: 25.02.10 17:43. Заголовок: Если перепонка опира..

Если перепонка опирается на две пары конечностей, то смысл подключать туда пальцы? Достаточную маневренность перепонки можно обеспечить и за счет собственно конечностей а пальцы сохранить как хватательные (либо дать опору только на один как у птерозавров).

 Отправлено: 25.02.10 18:05. Заголовок: А пальцы выполняют р..

А пальцы выполняют роль вот этих частей, не знаю как по-русски зовутся. Плюс они создают дополнительную поверхность крыла- если уж всё равно много перепонок, то побольше, побольше! %)

 Отправлено: 25.02.10 20:29. Заголовок: Хм. Сделаю что-нибуд..

Хм. Сделаю что-нибудь вроде шаровиптерикса. Главное - не забыть

 Отправлено: 25.02.10 20:39. Заголовок: Не знаю как вы, но я..

Не знаю как вы, но я не могу без смеха представлять как эта зверятка летит "%)

В тему о полётах: а будет ли вертикальный хвост не хуже горизонтального?