On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Мех





Пост N: 27
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 09:24. Заголовок: Проект "Васторум"(продолжение)


Итак, пришла пора нафлудить и сюда)
О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему.

Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы.

Вот сайт, где я веду записи, которые уже решены. Обсуждения тем ведутся на различных тематических форумах, здесь в основном готовые результаты.

Васторум развивался подобно Земле, но с некоторыми отличиями. Поворотные моменты развития Земли в этом мире пошли иначе, и результат в итоге оказывается отличным от привычного нам устройства.
Древние формы жизни были разнообразны и многочисленны. Некоторые не известны на Земле- например, пузырчатники и панцирные черви; иных привычных форм жизни нет вовсе- к примеру, птиц. Но некоторые животные знакомы человеку- это млекопитающие, насекомые, рептилии и другие организмы.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 367 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]


Юный биолог





Пост N: 308
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 15:00. Заголовок: Мех пишет: Размножа..


Мех пишет:

 цитата:
Размножаются иглокожие двумя путями: половым, с аморфной свободноплавающей личинкой, видом подозрительно похожей на инфузорию-туфельку с многочисленными ресничками, и бесполым, разделяясь на несколько отдельных частей и регенерируя.


Может бесполый и половой способ стоит чередовать?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 710
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 15:02. Заголовок: Юный биолог пишет: М..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Может бесполый и половой способ стоит чередовать?


Не понял вопроса

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 315
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 16:37. Заголовок: Как у медуз...


Как у медуз.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 716
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 16:38. Заголовок: У медуз есть стадия ..


У медуз есть стадия полипа, а у этих нет (хотя, с другой стороны, они сами почти как полипы).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 319
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 16:48. Заголовок: Я имею в виду то , п..


Я имею в виду то , полип размножается бесполым путём , а взрослая медуза - половым.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 718
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 16:55. Заголовок: А, теперь всё понятн..


А, теперь всё понятно) А если попробовать так, что иглокожее первое время размножается почкованием, а по достижении некоторого возраста перестаёт двигаться и начинает производить личинок? Они всё-таки губкам родственники, может, изначальная предрасположенность есть.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 100
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 16:57. Заголовок: Описание - :sm36:. ..


Описание - .
Осталось только кольчатых червей описать.
ЗЫ: у плоских червей, как вы говорили, пищеварительная система по бокам тела и связана с щетинками-хоботками. КАК от них произойдут позвоночные?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 720
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 17:06. Заголовок: valenok пишет: Остал..


valenok пишет:

 цитата:
Осталось только кольчатых червей описать.


На земных они будут похожи лишь отчасти. Сейчас описанием заниматься сил нет, наверное завтра или на днях распишу.


 цитата:
КАК от них произойдут позвоночные?


Через несколько промежуточных стадий- сегменты тела потихоньку срастаютсяиз всех щетинок остаются только передние, а затем голова заворачивается в "мешочек", который потом станет ртом. Будет нечто типа пикайи.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 329
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 17:19. Заголовок: Мех пишет: Будет не..


Мех пишет:

 цитата:
Будет нечто типа пикайи.


А что это такое?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 323
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 17:04. Заголовок: Мех , а кольчецы как..


Мех , а кольчецы как предки вас не устраивают?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 724
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 17:25. Заголовок: Вот эта животина...

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 104
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 17:50. Заголовок: Давно хотел спросить..


Давно хотел спросить - у флотоидов плавники горизонтальные или вертикальные?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 727
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 17:58. Заголовок: Честно говоря, как-т..


Честно говоря, как-то не обращал внимание. У их предков плавники были по бокам тела, но поскольку они на дно никогда не опускаются, то им ничего не мешает развернуть хвост на 90 градусов, вроде корабельного руля.

Что касается развития позвоночных от плоских червей: пищеварительной системой стал нижний кровеносный сосуд, более активно использующий питательные вещества из крови, сердце выросло из двух сросшихся "кровяных насосов", а верхняя артерия как раз и дала начало позвоночному жгуту- она как самая уязвимая и одновременно подвижная часть животного армировалась хрящом до тех пор, пока не потеряла изначальное своё назначение.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 732
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 06:23. Заголовок: Развитие скелета кон..


Развитие скелета конечностей у позвоночных: примитивная рыба, развитая рыба, первое земноводное, сухопутное животное.

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

Клик по картинке откроет цветное изображение.
ЗЫ: исчезнувшие со временем пальцы не показаны.


----------------------------------
И ещё интересный факт:
Пересматривал я схему эволюции типов от (малоклеточных до всех остальных). Батюшки, у всех животных начиная с общего предка* спустя четыре основные стадии эволюции (у супраспонгов и насекомых- пять и шесть соответственно, но первые долгое время были примитивны, а вторые имели общего с флотоидами предка, больше похожего на самих галеатов) всенепременно появляются глаза! У галеатов их ещё не было, но от них пошли более развитые членистоногие с глазками, просто на схеме не поместились, да и не надо было. Может, из этого стоит вывести интересный закон?

*идею с общим предком и тремя путями я всё-таки решил не трогать: у чашечки срослись только нижние стороны тел (и жгутики, ставшие присоской), а у диска все клетки срастаются максимально доступной поверхностью.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 110
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 18:07. Заголовок: Мех пишет: Может, и..


Мех пишет:

 цитата:
Может, из этого стоит вывести интересный закон?


Наличие светочувствительных пигментов в клетках?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 737
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 18:27. Заголовок: valenok пишет: Налич..


valenok пишет:

 цитата:
Наличие светочувствительных пигментов в клетках?


Многим он не нужен, а иным и вовсе навредил бы- у тех же древесных фонариков (зонтоглавов) они подвергались бы постоянной нагрузке (потому что светятся). Скорее, оно прозвучало бы так: любое существо, прошедшее достаточно длинный эволюционный путь, в конечном итоге обзаведётся глазами.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 389
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 18:36. Заголовок: Мех пишет: у всех ж..


Мех пишет:

 цитата:
у всех животных начиная с общего предка* спустя четыре основные стадии эволюции всенепременно появляются глаза!



Так на Земле то же самое почти

Схема конечностей хорошая. Кстати, головка плечевой кости (похожа на рисунке на отдельную кость ), образуюет сустав одновременно с лопаткой и ключицей? И в локтевом суставе тоже несколько элементов? Не знаю. как у низших позвоночных, но человека локтевая кость образует основной сустав с плечевой, а лучевая- с запястьем (для большей подвижности).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 738
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 19:28. Заголовок: Андрей пишет: головк..


Андрей пишет:

 цитата:
головка плечевой кости (похожа на рисунке на отдельную кость ), образуюет сустав одновременно с лопаткой и ключицей?


Там отдельная круглая косточка, поначалу выполняющая роль шарнира, а затем- стыковочного узла. Эта кость довольно крепко зажата между ключицей и лопаткой (причём ключица широкая и плоская, а у таких животных, как ульбанд, вообще образует вместе с грудиной большой щит), а плечевая кость движется независимо от неё, причём мышцы, которые её двигают, расположены крестообразно вокруг шарнира- по углам квадрата.


 цитата:
И в локтевом суставе тоже несколько элементов?


Там что-то типа коленной чашечки- две кости, примыкающие к локтю, имеют выемки, а эта находится между ними опять же как шарнир. Лучевая кость поначалу была пальцем, но затем с переходом к наземному образу жизни потеряла основное назначение и превратилась вместе с локтевой в поворачивающиеся элементы скелета. Там ещё довольно много рудиментарных мышц и связок.



Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 390
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 20:23. Заголовок: Наверное у некоторых..


Наверное у некоторых аналогов млеков добавочная плечевая косточка срастётся с лопаткой, образуя её суставную впадину...


 цитата:
Там что-то типа коленной чашечки


точнеее менисков сустава, и наверное эти элементы станут хрящевыми (для амортизации).
Аналог именно чашечки тоже должен быть и в передней конечности (может срастаться с локтевой костью и образовать локтевой отросток для крепления мышц), и в задней (как своеобразный "блок" для сухожилия бедренной мышцы).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 739
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 20:38. Заголовок: Навроде того =) там ..


Навроде того =) там вообще много всякой амортизации должно быть, во всяком случае у хищников- ландшафт более неоднороден за счёт пониженной гравитации, и придётся много прыгать.

Вот ещё немного: пейзаж леса с раскрывшимися для охоты древесными фонариками, тёплая летняя ночь:
[реклама вместо картинки]
(гораздо лучше смотрится при большом увеличении)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 367 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 508
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет