On-line: ник, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Мех





Пост N: 27
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 09:24. Заголовок: Проект "Васторум"(продолжение)


Итак, пришла пора нафлудить и сюда)
О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему.

Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы.

Вот сайт, где я веду записи, которые уже решены. Обсуждения тем ведутся на различных тематических форумах, здесь в основном готовые результаты.

Васторум развивался подобно Земле, но с некоторыми отличиями. Поворотные моменты развития Земли в этом мире пошли иначе, и результат в итоге оказывается отличным от привычного нам устройства.
Древние формы жизни были разнообразны и многочисленны. Некоторые не известны на Земле- например, пузырчатники и панцирные черви; иных привычных форм жизни нет вовсе- к примеру, птиц. Но некоторые животные знакомы человеку- это млекопитающие, насекомые, рептилии и другие организмы.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 367 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]


Юный биолог





Пост N: 279
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 16:25. Заголовок: Мех пишет: а может..


Мех пишет:

 цитата:
а может ли атавизм в удачных обстоятельствах запустить эволюционный процесс на повторное усложнение?


Только если он придётся к месту , и будет выгоден.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 80
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 17:53. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Только если он придётся к месту , и будет выгоден.


Атавизмы не закрепляются - это дефекты, вызванные сбоем в развитии зародыша, они единичны.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 78
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 16:31. Заголовок: Мех пишет: Это атав..


Мех пишет:

 цитата:
Это атавизм


Не путайте атавизм и рудимент.
А вообще-то половое размножение у них не похоже на рудимент - они его активно используют (без обмена генами - какая ж эволюция! Да и распространяются они с помощью личинок).

Мех пишет:

 цитата:
круглая штучка


Точно так же выглядит зародыш всех (абсолютно) животных на этапе гаструляции - вот вам и указание на общее происхождение.



Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 285
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 17:10. Заголовок: Именно аватизм! То ,..


Именно аватизм! То , что было у предков , и вновь появилось у потомков.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 79
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 17:50. Заголовок: Мех пишет: Животные..


Мех пишет:

 цитата:
Животные имели общего предка, но на раннем этапе разделились


А я о чём? О том же самом.
Мех пишет:

 цитата:
панцирные черви и кишечнополостные (вторые- предок первых),


OMG!!! Немного неожиданно...

Юный биолог пишет:

 цитата:
Именно аватизм! То , что было у предков , и вновь появилось у потомков.


Если бы они исчезло, а потом появилось - это был бы атавизм. Но оно никуда не исчезало.
PS: У вас очепятка.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 292
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 18:11. Заголовок: Если аватизм будет п..


Если аватизм будет полезен , у его носителя будет больше шансов выжить. А аватизмы передаются по наследству.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 84
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 18:19. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Если аватизм будет полезен , у его носителя будет больше шансов выжить. А аватизмы передаются по наследству.


Может, всё-таки АТАВИЗМ?
Гены, обуславливающие их появление, есть у всех, но они "выключены". Атавизм - "включение" этих генов. Пользы они не несут, ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 696
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 18:30. Заголовок: http://img97.imagesh..


[реклама вместо картинки]

Большая цветная схема =)

Белый- неизвестные существа.
Красный- малоклеточные.


В левом углу:
Оранжевый- фунгораллы.
Тёмно-жёлтый- медузы.
Жёлтый- зонтоглавы.

Эта группа отличается радиальной симметрией организма.

В правом углу:
Сиреневый- остомаки. (по некоторым версиям они находятся в группе медуз).
Сине-зелёный- иглокожие.
Зелёный- губки.
Тёмно-зелёный- супраспонги.

У этой группы, за исключением остомаков и супраспонгов, симметрия не выражена.

По центру:
Серый- кишечнополостные.
Серо-зелёный- панцирные черви.
Фиолетовый- плоские черви.
Бежевый- кольчатые черви.
Розовый- позвоночные.
Синий- флотоиды.
Светло-синий- членистоногие.

В этой группе у животных двусторонняя симметрия- как минимум с органами.

Здесь показаны только основные типы животных, без углубления в более позднюю систематику.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 85
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 18:52. Заголовок: Слава богу, общий пр..


Слава богу, общий предок! Ясно одно - путь приобретения многоклеточности серьёзно отличается от земного.
ЗЫ:Фунгораллы ведь неклеточные, наподобие массы вирусов,и выделяются в отдельное царство, верно?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 697
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 18:54. Заголовок: Фунгораллы неклеточн..


Фунгораллы неклеточные, но они по жизни паразиты растений, так что анатомия их предельно упрощена. Кажется, даже ракообразные есть, у которых нет разделения тела на отдельные клетки.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 86
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 18:59. Заголовок: Мех пишет: Фунгорал..


Мех пишет:

 цитата:
Фунгораллы неклеточные, но они по жизни паразиты растений, так что анатомия их предельно упрощена.


Т. е. они утратили даже клеточное строение, хотя произошли от животных?

Мех пишет:

 цитата:
Кажется, даже ракообразные есть, у которых нет разделения тела на отдельные клетки.


Как раз паразиты-дегенераты. Конечно, до такого они вряд ли опустятся, но некоторые напоминают бесформенные куски мяса. Кстати, вот примеры упрощения животных:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D1%8B<\/u><\/a>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 87
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 19:03. Заголовок: Мех Давно хотел спр..


Мех
Давно хотел спросить - как вы рисуете?
ЗЫ: у метагидры на картинке башка великовата - тела почти нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 698
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 19:14. Заголовок: valenok пишет: как в..


valenok пишет:

 цитата:
как вы рисуете?


Да как придётся- иногда на бумаге, иногда на компе. Из компьютерных программ предпочитаю: для набросков- SAI и пейнт, для более проработанных изображений- опять же SAI или фотошоп (но он медленно загружается, потому открываю его не так часто).


 цитата:
тела почти нет


Ну, у неё в общем-то нету шеи как таковой, рот плавно переходит в желудок =)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 699
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 22:45. Заголовок: Ба! Я знаю как упоря..


Ба! Я знаю как упорядочить схему =) чашечка из левой группы происходит не от общего с ними всеми предка, а от кругляшка из правой группы, таким образом получается две ветви, а не три, и остомаки отлично вписываются : )

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 91
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 06:54. Заголовок: Мех пишет: Ба! Я зн..


Мех пишет:

 цитата:
Ба! Я знаю как упорядочить схему =) чашечка из левой группы происходит не от общего с ними всеми предка, а от кругляшка из правой группы, таким образом получается две ветви, а не три, и остомаки отлично вписываются : )


Ну вот и здорово!
ЗЫ: а что такое SAI?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 92
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 06:55. Заголовок: Кстати, иглокожих оп..


Кстати, иглокожих описать надо бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 299
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 10:09. Заголовок: У меня в биологии на..


У меня в биологии написано аватизм(проверял).

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 107
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 16:32. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
У меня в биологии написано аватизм(проверял)


Может, всё-таки очепятка?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 736
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 16:50. Заголовок: valenok пишет: Может..


valenok пишет:

 цитата:
Может, всё-таки очепятка?


Имхо, это же очевидно что опечатка. Не самая страшная, но досадная.

На кольчатых червей пока сил нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 702
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 10:35. Заголовок: http://ru.wikipedia...


http://ru.wikipedia.org/wiki/SAI<\/u><\/a>
Аглицкая версия, как мне сказали, удобнее %)

Иглокожие:
Эти животные имели с губками общего предка, аморфную колонию чашевидных малоклеточных. Однако, в отличие от губок, они быстрее приобрели разделение на ткани благодаря более активному образу жизни.
Анатомически иглокожие Васторума имеют сходство с примитивными супраспонгами- они напоминают сросшуюся массу простых организмов с повторяющимися зачатками органов. Однако, это единое целое, как морская звезда со всеми своими лучами- только лучи эти растут друг из друга в случайном порядке. Существуют и иглокожие, похожие на земных морских ежей- по нижнему краю туловища у них растут маленькие пластинки без дополнительных выростов, а на спине вертикально вверх торчат разросшиеся кактусовидные образования, усеянные длинными шипами.
У иглокожих чётко различаются верхняя и нижняя стороны. Нижняя- более плоская и мягкая, усеянная твёрдыми выростами-ножками, которые позволяют животному ползать по дну (либо плавать, что встречается очень редко). Верхняя- более выпуклая, у некоторых видов имеющая дополнительные выросты; верхняя сторона защищена игольчатым покровом, эти шипы имеют то же происхождение, что и ножки- изначально они представлялись как покрытые известковыми чешуйками малоклеточные "чашечки", вытянувшиеся вверх и ставшими подобием шприцев, у большинства видов вырабатывающих слабый яд. Известковыми чешуйками покрыты все сколь-либо заметные сверху части тела. Рот имеет вид воронки с рядами зубчиков и располагается на нижней стороне тела, как правило на центральном туловище, а зачатки ртов на отростках тела выполняют прямо противоположную роль.
Поверхность тела иглокожих равномерно покрыта "почками"- зачатками фрактально повторяющихся копий основного тела. Прорастают, однако, лишь немногие из них, остальные остаются маленькими неприметными бугорками- они проснутся только если рядом с ними не будет уже проросших почек. У различных видов количество повторений основного тела (из одной почки растёт другая, из неё- ещё одна, и так далее) варьируется от 1-2 (ежи) до нескольких десятков (самый крупный из найденных представителей иглокожих имел длину в семь метров, из которых три приходились на основное тело, а самый длинный отросток насчитывал 155 повторений, последний сегмент не превышал размеров булавочной головки).
Симметрии у иглокожих как таковой нет. У "морских ежей" форма близка к радиально-симметричной, но выросты тела торчат неравномерно- некоторые "почки", из которых они появляются, так и не прорастают, а другие наоборот, быстрее обзаводятся собственными. Есть и похожие на двусторонне-симметричных, самые крупные выросты которых отдалённо напоминают лапки лягушек с произвольным числом пальцев. Размножаются иглокожие двумя путями: половым, с аморфной свободноплавающей личинкой, видом подозрительно похожей на инфузорию-туфельку с многочисленными ресничками, и бесполым, разделяясь на несколько отдельных частей и регенерируя. Питаются в основном илом и остатками чужой трапезы, в некоторых регионах выполняя роль грибов. Есть виды, пригодные к употреблению в пищу, но подавляющее большинство производит отраву.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 367 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 155
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет