On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Мех





Пост N: 27
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 09:24. Заголовок: Проект "Васторум"(продолжение)


Итак, пришла пора нафлудить и сюда)
О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему.

Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы.

Вот сайт, где я веду записи, которые уже решены. Обсуждения тем ведутся на различных тематических форумах, здесь в основном готовые результаты.

Васторум развивался подобно Земле, но с некоторыми отличиями. Поворотные моменты развития Земли в этом мире пошли иначе, и результат в итоге оказывается отличным от привычного нам устройства.
Древние формы жизни были разнообразны и многочисленны. Некоторые не известны на Земле- например, пузырчатники и панцирные черви; иных привычных форм жизни нет вовсе- к примеру, птиц. Но некоторые животные знакомы человеку- это млекопитающие, насекомые, рептилии и другие организмы.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 367 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]


valenok





Пост N: 62
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 18:02. Заголовок: Мех пишет: высшие в..


Мех пишет:

 цитата:
высшие водоросли- в том числе плодоносящие и древовидные.


Так это цветковые
Мех пишет:

 цитата:
кишечник, каким бы он ни был, остаётся кишечником, имхо.


У них как раз нет кишечника - есть кишечная полость, она же первичная полость тела.
Мех пишет:

 цитата:
Как и на Земле


На Земле их вроде теперь не считают животными - они паразои.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 677
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 18:14. Заголовок: Хех, новая тема откр..


Хех, новая тема открылася =D

valenok пишет:

 цитата:
Так это цветковые


Не обязательно- это могут быть и голосеменные. Так вообще они не родственны наземным деревьям, но чудеса адаптации и конвергенции делают своё дело %)



 цитата:
есть кишечная полость


Полость, выполняющая роль органа %) Мне иногда кажется что когда-нибудь и я научусь говорить так, чтобы было правильно и понятно



 цитата:
на Земле их вроде теперь не считают животными - они паразои.


Если честно, не слышал. Как бы то ни было, супраспонги- натуральные животные. А учитывая что изначально все васторумийские многоклеточные возникли независимо друг от друга, то тут сам чёрт ногу сломит.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 678
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:22. Заголовок: Ой-ёй, большая карти..


Ой-ёй, большая картинка! Лучше ссылкой выложи .__.
Вообще я думал так- если они произошли от губок, и независимо ото всех других типов животных, то основные черты у них должны сохраниться. В частности, размножение у них будет примитивное- почкование (в связи с неравномерностью развития органов- свои эволюционные ресурсы они потратили на прочный каркас и зрение). Но чтобы придумать что-то новое, можно им сделать половое размножение- поскольку самец и самка являются единым целым, им ничто не мешает обмениваться генами (а в отличие от табутораксов и других животных эти могут себе позволить больше различных наборов одновременно). То есть хотя вся "семья" метагидры является одним существом, это генетически разные организмы, только изначально сросшиеся. Система размножения сетью опутывает всё тело самки, и в некоторых местах могут образовываться почки, из которых и вырастает новая голова. ВРоде как если пуповина не будет прерываться во время рождения =) это даёт им ещё один плюс- постоянный обмен свежей кровью, что теоретически может сделать их бессмертными, пока есть пища.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 237
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:54. Заголовок: Карта уже лучше. Тол..


Карта уже лучше. Только озёр не вижу.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 682
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 21:16. Заголовок: Озёра и горы- это уж..


Озёра и горы- это уже результат движения тектонических плит, а я ни одной не изобразил пока. Если всё сложится удачно- в ближайшие два-три дня нарисую местную Пангею (и заодно попрактикуюсь, а то континенты очень много места занимают и выглядят как-то не так).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 245
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 21:27. Заголовок: Озера бывают разные...


Озера бывают разные. Каспийское например - это остатки моря.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 684
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 21:35. Заголовок: Так не все же моря о..


Так не все же моря озёрами становятся. И потом, где-то может долину затопить, а где-то море пересохнуть. Всё-таки сначала изображу карты для периодов с первыми многоклеточными- они сейчас нужнее =)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 247
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 21:45. Заголовок: Кстати , в астрономи..


Кстати , в астрономии я понимаю не меньше чем в биологии.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 686
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 22:27. Заголовок: Юный биолог пишет: К..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Кстати , в астрономии я понимаю не меньше чем в биологии.


Это очень здорово =) можешь тогда помочь с недостающими параметрами планет? Там в основном с гигантами проблема- калькулятор выдаёт зашкаливающие значения массы "_"
Обсуждение астрономии тогда лучше туда перенести, дабы избежать оффтопа

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 249
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 07:53. Заголовок: А куда перенести?..


А куда перенести?

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 654
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 08:45. Заголовок: valenok Не верь Вик..


valenok
Не верь Википедии, она лжёт(с)
Помню, как весь Зоофорум укатывался над статьёй о диноцератах.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 256
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 08:43. Заголовок: Инволюция , однако :..


Инволюция , однако

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 266
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 12:01. Заголовок: valenok пишет: Посм..


valenok пишет:

 цитата:
Посмотрите на асцидий - с переходом к сидячему образу жизни они ОЧЕНЬ упростились.
то же самое могло и с губками произойти. Никакой инволюции, нормальный процесс.
Суть в том, что на Васторуме они могут быть более высокоорганизованными.


Упрощение или утрата некоторых органов и называется инволюцией (или , если быть уж совсем правильным , катерогенезом). Кстати , мне по запросу "асцидии" выдали вот что:[img]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Combjelly.jpg[/img] Это не асцидия.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 258
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 08:58. Заголовок: А где статейка?..


А где статейка?

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 656
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 09:11. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
А где статейка?


НА сайт Вики заходишь, вбиваешь "диноцераты" и ржёшь =)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 70
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 09:59. Заголовок: А в Википедии не тол..


А в Википедии не только идиоты - там бывают настоящие учёные. Только их мало. Очень.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 72
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 10:14. Заголовок: И ещё - у губок всё-..


И ещё - у губок всё-таки половое размножение и личинка есть.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 689
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 13:18. Заголовок: Юный биолог пишет: А..


Юный биолог пишет:

 цитата:
А куда перенести?


В обсуждение в "Да будет свет!" =)

valenok пишет:

 цитата:
Их предки могли иметь мышцы и нервную систему!


Бедняжки! Боюсь, земным в этом плане уже ничего такого не светит но на Васторуме они не упрощались, так что шансы у них есть.


 цитата:
набросал тут схему эволюции многоклеточных животных


Мне нравятся, особенно та круглая штучка в конце) Но пойдут от них не все животные, а только несколько типов.


 цитата:
у губок всё-таки половое размножение и личинка есть.


Это атавизм %) кстати, а может ли атавизм в удачных обстоятельствах запустить эволюционный процесс на повторное усложнение?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 77
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 16:19. Заголовок: Мех пишет: Но пойду..


Мех пишет:

 цитата:
Но пойдут от них не все животные, а только несколько типов


Какие? На Земле у всех животных один предок. Но растения и грибы приобрели многоклеточность независимо. На Васторуме царств значительно больше - больше и путей её приобретения. Если хотите сделать животным разных предков - разделите их на 4 этапе, но только не на первом - а то будут уже разные царства, имеющие слишком много общих черт - подобное вряд ли возможно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 695
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 16:49. Заголовок: valenok пишет: расте..


valenok пишет:

 цитата:
растения и грибы приобрели многоклеточность независимо


На Васторуме многоклеточность появилась несколько иным путём, нежели на Земле. Растения, животные, некоторые грибные организмы (по крайней мере клеевики, фунгораллы и туболеты не имеют ничего общего с другими существами и друг с другом) возникли от разных малоклеточных, а дальше шли своим ходом. Животные имели общего предка, но на раннем этапе разделились- колбочные медузы дали начало зонтоглавам, от губок пошли супраспонги, остомаки и ещё один из неописанных типов вроде иглокожих, а членистоногие, позвоночные, флотоиды, черви всех мастей и иже с ними имели предка, напоминающего червячка- он мог свободно перемещаться и имел плотное телосложение, что в конечном счёте сыграло свою роль- отличное приспособление к разным условиям. Первыми от общей ветви отделились панцирные черви и кишечнополостные (вторые- предок первых), затем остальные разделились на плоских червей, давших начало червям кольчатым (условное название), флотоидам и галеатам, а по другой ветви пошли позвоночные- с хрящевым или костяным скелетом.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 279
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 16:25. Заголовок: Мех пишет: а может..


Мех пишет:

 цитата:
а может ли атавизм в удачных обстоятельствах запустить эволюционный процесс на повторное усложнение?


Только если он придётся к месту , и будет выгоден.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 80
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 17:53. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Только если он придётся к месту , и будет выгоден.


Атавизмы не закрепляются - это дефекты, вызванные сбоем в развитии зародыша, они единичны.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 78
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 16:31. Заголовок: Мех пишет: Это атав..


Мех пишет:

 цитата:
Это атавизм


Не путайте атавизм и рудимент.
А вообще-то половое размножение у них не похоже на рудимент - они его активно используют (без обмена генами - какая ж эволюция! Да и распространяются они с помощью личинок).

Мех пишет:

 цитата:
круглая штучка


Точно так же выглядит зародыш всех (абсолютно) животных на этапе гаструляции - вот вам и указание на общее происхождение.



Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 285
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 17:10. Заголовок: Именно аватизм! То ,..


Именно аватизм! То , что было у предков , и вновь появилось у потомков.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 79
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 17:50. Заголовок: Мех пишет: Животные..


Мех пишет:

 цитата:
Животные имели общего предка, но на раннем этапе разделились


А я о чём? О том же самом.
Мех пишет:

 цитата:
панцирные черви и кишечнополостные (вторые- предок первых),


OMG!!! Немного неожиданно...

Юный биолог пишет:

 цитата:
Именно аватизм! То , что было у предков , и вновь появилось у потомков.


Если бы они исчезло, а потом появилось - это был бы атавизм. Но оно никуда не исчезало.
PS: У вас очепятка.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 292
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 18:11. Заголовок: Если аватизм будет п..


Если аватизм будет полезен , у его носителя будет больше шансов выжить. А аватизмы передаются по наследству.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 84
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 18:19. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Если аватизм будет полезен , у его носителя будет больше шансов выжить. А аватизмы передаются по наследству.


Может, всё-таки АТАВИЗМ?
Гены, обуславливающие их появление, есть у всех, но они "выключены". Атавизм - "включение" этих генов. Пользы они не несут, ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 696
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 18:30. Заголовок: http://img97.imagesh..


[реклама вместо картинки]

Большая цветная схема =)

Белый- неизвестные существа.
Красный- малоклеточные.


В левом углу:
Оранжевый- фунгораллы.
Тёмно-жёлтый- медузы.
Жёлтый- зонтоглавы.

Эта группа отличается радиальной симметрией организма.

В правом углу:
Сиреневый- остомаки. (по некоторым версиям они находятся в группе медуз).
Сине-зелёный- иглокожие.
Зелёный- губки.
Тёмно-зелёный- супраспонги.

У этой группы, за исключением остомаков и супраспонгов, симметрия не выражена.

По центру:
Серый- кишечнополостные.
Серо-зелёный- панцирные черви.
Фиолетовый- плоские черви.
Бежевый- кольчатые черви.
Розовый- позвоночные.
Синий- флотоиды.
Светло-синий- членистоногие.

В этой группе у животных двусторонняя симметрия- как минимум с органами.

Здесь показаны только основные типы животных, без углубления в более позднюю систематику.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 85
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 18:52. Заголовок: Слава богу, общий пр..


Слава богу, общий предок! Ясно одно - путь приобретения многоклеточности серьёзно отличается от земного.
ЗЫ:Фунгораллы ведь неклеточные, наподобие массы вирусов,и выделяются в отдельное царство, верно?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 697
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 18:54. Заголовок: Фунгораллы неклеточн..


Фунгораллы неклеточные, но они по жизни паразиты растений, так что анатомия их предельно упрощена. Кажется, даже ракообразные есть, у которых нет разделения тела на отдельные клетки.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 86
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 18:59. Заголовок: Мех пишет: Фунгорал..


Мех пишет:

 цитата:
Фунгораллы неклеточные, но они по жизни паразиты растений, так что анатомия их предельно упрощена.


Т. е. они утратили даже клеточное строение, хотя произошли от животных?

Мех пишет:

 цитата:
Кажется, даже ракообразные есть, у которых нет разделения тела на отдельные клетки.


Как раз паразиты-дегенераты. Конечно, до такого они вряд ли опустятся, но некоторые напоминают бесформенные куски мяса. Кстати, вот примеры упрощения животных:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D1%8B<\/u><\/a>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 87
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 19:03. Заголовок: Мех Давно хотел спр..


Мех
Давно хотел спросить - как вы рисуете?
ЗЫ: у метагидры на картинке башка великовата - тела почти нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 698
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 19:14. Заголовок: valenok пишет: как в..


valenok пишет:

 цитата:
как вы рисуете?


Да как придётся- иногда на бумаге, иногда на компе. Из компьютерных программ предпочитаю: для набросков- SAI и пейнт, для более проработанных изображений- опять же SAI или фотошоп (но он медленно загружается, потому открываю его не так часто).


 цитата:
тела почти нет


Ну, у неё в общем-то нету шеи как таковой, рот плавно переходит в желудок =)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 699
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 22:45. Заголовок: Ба! Я знаю как упоря..


Ба! Я знаю как упорядочить схему =) чашечка из левой группы происходит не от общего с ними всеми предка, а от кругляшка из правой группы, таким образом получается две ветви, а не три, и остомаки отлично вписываются : )

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 91
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 06:54. Заголовок: Мех пишет: Ба! Я зн..


Мех пишет:

 цитата:
Ба! Я знаю как упорядочить схему =) чашечка из левой группы происходит не от общего с ними всеми предка, а от кругляшка из правой группы, таким образом получается две ветви, а не три, и остомаки отлично вписываются : )


Ну вот и здорово!
ЗЫ: а что такое SAI?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 92
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 06:55. Заголовок: Кстати, иглокожих оп..


Кстати, иглокожих описать надо бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 299
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 10:09. Заголовок: У меня в биологии на..


У меня в биологии написано аватизм(проверял).

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 107
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 16:32. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
У меня в биологии написано аватизм(проверял)


Может, всё-таки очепятка?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 736
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 16:50. Заголовок: valenok пишет: Может..


valenok пишет:

 цитата:
Может, всё-таки очепятка?


Имхо, это же очевидно что опечатка. Не самая страшная, но досадная.

На кольчатых червей пока сил нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 702
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 10:35. Заголовок: http://ru.wikipedia...


http://ru.wikipedia.org/wiki/SAI<\/u><\/a>
Аглицкая версия, как мне сказали, удобнее %)

Иглокожие:
Эти животные имели с губками общего предка, аморфную колонию чашевидных малоклеточных. Однако, в отличие от губок, они быстрее приобрели разделение на ткани благодаря более активному образу жизни.
Анатомически иглокожие Васторума имеют сходство с примитивными супраспонгами- они напоминают сросшуюся массу простых организмов с повторяющимися зачатками органов. Однако, это единое целое, как морская звезда со всеми своими лучами- только лучи эти растут друг из друга в случайном порядке. Существуют и иглокожие, похожие на земных морских ежей- по нижнему краю туловища у них растут маленькие пластинки без дополнительных выростов, а на спине вертикально вверх торчат разросшиеся кактусовидные образования, усеянные длинными шипами.
У иглокожих чётко различаются верхняя и нижняя стороны. Нижняя- более плоская и мягкая, усеянная твёрдыми выростами-ножками, которые позволяют животному ползать по дну (либо плавать, что встречается очень редко). Верхняя- более выпуклая, у некоторых видов имеющая дополнительные выросты; верхняя сторона защищена игольчатым покровом, эти шипы имеют то же происхождение, что и ножки- изначально они представлялись как покрытые известковыми чешуйками малоклеточные "чашечки", вытянувшиеся вверх и ставшими подобием шприцев, у большинства видов вырабатывающих слабый яд. Известковыми чешуйками покрыты все сколь-либо заметные сверху части тела. Рот имеет вид воронки с рядами зубчиков и располагается на нижней стороне тела, как правило на центральном туловище, а зачатки ртов на отростках тела выполняют прямо противоположную роль.
Поверхность тела иглокожих равномерно покрыта "почками"- зачатками фрактально повторяющихся копий основного тела. Прорастают, однако, лишь немногие из них, остальные остаются маленькими неприметными бугорками- они проснутся только если рядом с ними не будет уже проросших почек. У различных видов количество повторений основного тела (из одной почки растёт другая, из неё- ещё одна, и так далее) варьируется от 1-2 (ежи) до нескольких десятков (самый крупный из найденных представителей иглокожих имел длину в семь метров, из которых три приходились на основное тело, а самый длинный отросток насчитывал 155 повторений, последний сегмент не превышал размеров булавочной головки).
Симметрии у иглокожих как таковой нет. У "морских ежей" форма близка к радиально-симметричной, но выросты тела торчат неравномерно- некоторые "почки", из которых они появляются, так и не прорастают, а другие наоборот, быстрее обзаводятся собственными. Есть и похожие на двусторонне-симметричных, самые крупные выросты которых отдалённо напоминают лапки лягушек с произвольным числом пальцев. Размножаются иглокожие двумя путями: половым, с аморфной свободноплавающей личинкой, видом подозрительно похожей на инфузорию-туфельку с многочисленными ресничками, и бесполым, разделяясь на несколько отдельных частей и регенерируя. Питаются в основном илом и остатками чужой трапезы, в некоторых регионах выполняя роль грибов. Есть виды, пригодные к употреблению в пищу, но подавляющее большинство производит отраву.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 308
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 15:00. Заголовок: Мех пишет: Размножа..


Мех пишет:

 цитата:
Размножаются иглокожие двумя путями: половым, с аморфной свободноплавающей личинкой, видом подозрительно похожей на инфузорию-туфельку с многочисленными ресничками, и бесполым, разделяясь на несколько отдельных частей и регенерируя.


Может бесполый и половой способ стоит чередовать?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 710
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 15:02. Заголовок: Юный биолог пишет: М..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Может бесполый и половой способ стоит чередовать?


Не понял вопроса

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 315
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 16:37. Заголовок: Как у медуз...


Как у медуз.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 716
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 16:38. Заголовок: У медуз есть стадия ..


У медуз есть стадия полипа, а у этих нет (хотя, с другой стороны, они сами почти как полипы).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 319
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 16:48. Заголовок: Я имею в виду то , п..


Я имею в виду то , полип размножается бесполым путём , а взрослая медуза - половым.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 718
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 16:55. Заголовок: А, теперь всё понятн..


А, теперь всё понятно) А если попробовать так, что иглокожее первое время размножается почкованием, а по достижении некоторого возраста перестаёт двигаться и начинает производить личинок? Они всё-таки губкам родственники, может, изначальная предрасположенность есть.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 100
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 16:57. Заголовок: Описание - :sm36:. ..


Описание - .
Осталось только кольчатых червей описать.
ЗЫ: у плоских червей, как вы говорили, пищеварительная система по бокам тела и связана с щетинками-хоботками. КАК от них произойдут позвоночные?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 720
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 17:06. Заголовок: valenok пишет: Остал..


valenok пишет:

 цитата:
Осталось только кольчатых червей описать.


На земных они будут похожи лишь отчасти. Сейчас описанием заниматься сил нет, наверное завтра или на днях распишу.


 цитата:
КАК от них произойдут позвоночные?


Через несколько промежуточных стадий- сегменты тела потихоньку срастаютсяиз всех щетинок остаются только передние, а затем голова заворачивается в "мешочек", который потом станет ртом. Будет нечто типа пикайи.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 329
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 17:19. Заголовок: Мех пишет: Будет не..


Мех пишет:

 цитата:
Будет нечто типа пикайи.


А что это такое?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 323
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 17:04. Заголовок: Мех , а кольчецы как..


Мех , а кольчецы как предки вас не устраивают?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 724
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 17:25. Заголовок: Вот эта животина...

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 104
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 17:50. Заголовок: Давно хотел спросить..


Давно хотел спросить - у флотоидов плавники горизонтальные или вертикальные?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 727
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 17:58. Заголовок: Честно говоря, как-т..


Честно говоря, как-то не обращал внимание. У их предков плавники были по бокам тела, но поскольку они на дно никогда не опускаются, то им ничего не мешает развернуть хвост на 90 градусов, вроде корабельного руля.

Что касается развития позвоночных от плоских червей: пищеварительной системой стал нижний кровеносный сосуд, более активно использующий питательные вещества из крови, сердце выросло из двух сросшихся "кровяных насосов", а верхняя артерия как раз и дала начало позвоночному жгуту- она как самая уязвимая и одновременно подвижная часть животного армировалась хрящом до тех пор, пока не потеряла изначальное своё назначение.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 732
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 06:23. Заголовок: Развитие скелета кон..


Развитие скелета конечностей у позвоночных: примитивная рыба, развитая рыба, первое земноводное, сухопутное животное.

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

Клик по картинке откроет цветное изображение.
ЗЫ: исчезнувшие со временем пальцы не показаны.


----------------------------------
И ещё интересный факт:
Пересматривал я схему эволюции типов от (малоклеточных до всех остальных). Батюшки, у всех животных начиная с общего предка* спустя четыре основные стадии эволюции (у супраспонгов и насекомых- пять и шесть соответственно, но первые долгое время были примитивны, а вторые имели общего с флотоидами предка, больше похожего на самих галеатов) всенепременно появляются глаза! У галеатов их ещё не было, но от них пошли более развитые членистоногие с глазками, просто на схеме не поместились, да и не надо было. Может, из этого стоит вывести интересный закон?

*идею с общим предком и тремя путями я всё-таки решил не трогать: у чашечки срослись только нижние стороны тел (и жгутики, ставшие присоской), а у диска все клетки срастаются максимально доступной поверхностью.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 110
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 18:07. Заголовок: Мех пишет: Может, и..


Мех пишет:

 цитата:
Может, из этого стоит вывести интересный закон?


Наличие светочувствительных пигментов в клетках?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 737
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 18:27. Заголовок: valenok пишет: Налич..


valenok пишет:

 цитата:
Наличие светочувствительных пигментов в клетках?


Многим он не нужен, а иным и вовсе навредил бы- у тех же древесных фонариков (зонтоглавов) они подвергались бы постоянной нагрузке (потому что светятся). Скорее, оно прозвучало бы так: любое существо, прошедшее достаточно длинный эволюционный путь, в конечном итоге обзаведётся глазами.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 389
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 18:36. Заголовок: Мех пишет: у всех ж..


Мех пишет:

 цитата:
у всех животных начиная с общего предка* спустя четыре основные стадии эволюции всенепременно появляются глаза!



Так на Земле то же самое почти

Схема конечностей хорошая. Кстати, головка плечевой кости (похожа на рисунке на отдельную кость ), образуюет сустав одновременно с лопаткой и ключицей? И в локтевом суставе тоже несколько элементов? Не знаю. как у низших позвоночных, но человека локтевая кость образует основной сустав с плечевой, а лучевая- с запястьем (для большей подвижности).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 738
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 19:28. Заголовок: Андрей пишет: головк..


Андрей пишет:

 цитата:
головка плечевой кости (похожа на рисунке на отдельную кость ), образуюет сустав одновременно с лопаткой и ключицей?


Там отдельная круглая косточка, поначалу выполняющая роль шарнира, а затем- стыковочного узла. Эта кость довольно крепко зажата между ключицей и лопаткой (причём ключица широкая и плоская, а у таких животных, как ульбанд, вообще образует вместе с грудиной большой щит), а плечевая кость движется независимо от неё, причём мышцы, которые её двигают, расположены крестообразно вокруг шарнира- по углам квадрата.


 цитата:
И в локтевом суставе тоже несколько элементов?


Там что-то типа коленной чашечки- две кости, примыкающие к локтю, имеют выемки, а эта находится между ними опять же как шарнир. Лучевая кость поначалу была пальцем, но затем с переходом к наземному образу жизни потеряла основное назначение и превратилась вместе с локтевой в поворачивающиеся элементы скелета. Там ещё довольно много рудиментарных мышц и связок.



Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 390
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 20:23. Заголовок: Наверное у некоторых..


Наверное у некоторых аналогов млеков добавочная плечевая косточка срастётся с лопаткой, образуя её суставную впадину...


 цитата:
Там что-то типа коленной чашечки


точнеее менисков сустава, и наверное эти элементы станут хрящевыми (для амортизации).
Аналог именно чашечки тоже должен быть и в передней конечности (может срастаться с локтевой костью и образовать локтевой отросток для крепления мышц), и в задней (как своеобразный "блок" для сухожилия бедренной мышцы).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 739
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 20:38. Заголовок: Навроде того =) там ..


Навроде того =) там вообще много всякой амортизации должно быть, во всяком случае у хищников- ландшафт более неоднороден за счёт пониженной гравитации, и придётся много прыгать.

Вот ещё немного: пейзаж леса с раскрывшимися для охоты древесными фонариками, тёплая летняя ночь:
[реклама вместо картинки]
(гораздо лучше смотрится при большом увеличении)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 112
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 04:53. Заголовок: :sm36: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 391
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 08:02. Заголовок: Красота :sm36: ..


Красота


Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 114
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 10:00. Заголовок: Андрей пишет: Красо..


Андрей пишет:

 цитата:
Красота


Только не для насекомых

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 742
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 12:28. Заголовок: То да х) а что, ведь..


То да х) а что, ведь слетаются же они на свет лампочек- странно, что у нас на Земле этот способ не получил распространения)

И ещё мысль о биолюминесценции- может ли какое-нибудь существо избавляться от излишков тепла, переводя его в свет, а не потея?

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 393
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 12:40. Заголовок: Мех пишет: странно,..


Мех пишет:

 цитата:
странно, что у нас на Земле этот способ не получил распространения)


Некоторые виды светляков, светящиеся личинки двукрылого насекомого Arachnocampa luminosa в пещерах Новой Зенландии...



P.S. Возвожно на Свароге будут светящиеся ящерицы (или гексалацертины).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 345
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 15:02. Заголовок: Мех пишет: ведь сле..


Мех пишет:

 цитата:
ведь слетаются же они на свет лампочек


Им кажется , что они летят по прямой.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 744
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 15:44. Заголовок: Юный биолог пишет: И..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Им кажется , что они летят по прямой.


Потому что ориентируются они на свет звёзд, которые являются точечными источниками света, а от лампы лучи идут во все стороны. На этом и основывалась идея с фонариками)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 348
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 15:48. Заголовок: Только долго придётс..


Только долго придётся фонарику ждать. Витки спирали сходятся медленно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 745
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 18:06. Заголовок: А он никуда не тороп..


А он никуда не торопится- ведёт неподвижный образ жизни, а днём впадает в спячку, завернувшись в собственный капюшон. Где-то в предыдущей теме я их описывал подробнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 750
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 02:17. Заголовок: Демерсийский период,..


Демерсийский период, формирование водорослевых джунглей:

[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 115
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 05:59. Заголовок: Прикольно :sm35: ..


Прикольно

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 754
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 06:06. Заголовок: Вообще там "дере..


Вообще там "деревья" побольше должны быть, но это уже на бумаге изобразить проще %) эволюция древовидных водорослей пошла таким образом, что они тянулись к свету, максимально увеличивая верхнюю плоскость, возникли "зонтики", а потом уже остальная часть, получающая меньше света, превратилась в опору-ствол. Дальше другие водоросли стали лианами, избавляя себя от необходимости расти вверх, другие стали разрастаться в ширь, и в конечном итоге получился многоярусный лес в зоне экватора и обычные леса в более холодных водах %)

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 396
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 07:56. Заголовок: Красиво, особенно фл..


Красиво, особенно флотоиды вверху

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 359
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 10:22. Заголовок: Такое ощущение , буд..


Такое ощущение , будто у растения справа от рака - цветы.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 756
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 11:42. Заголовок: Спасибо)) Там не цве..


Спасибо))
Там не цветы, а коробочки с семенами. Надо будет заняться и ихней систематикой, заодно и новые виды животных придумаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 363
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 11:52. Заголовок: Интересно... Цветков..


Интересно... Цветковые растения под водой...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 757
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 11:54. Заголовок: Да не цветковые они!..


Да не цветковые они! %) под водой цветы плохо расти будут, лучше коробочки.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 364
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 12:53. Заголовок: Коробочка - это плод..


Коробочка - это плод , а на месте плода когда то был цветок. Хотя , для Васторума можно придумать что то другое.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 758
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 13:14. Заголовок: Скорее как у папорот..


Скорее как у папоротника, только лист сворачивается до созревания семян. Потом лопается, и семечки разносит течением =)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 366
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 14:00. Заголовок: Не понял...


Не понял.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 759
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 16:49. Заголовок: Я тут ещё подумал, ч..


Я тут ещё подумал, что им неплохо добавить половое размножение- причём мэ и жо имеются в "спорах" одновременно и во избежание самоопыления имеют один и тот же набор хромосом- точнее, два набора.
Сначала на нижней стороне листа образуются одноклеточные "споры", як у папоротника. Часть из них отрывается и сносится течением. Попав на другое подобное растение, они сливаются в единое целое с его спорами (не во время плавания) и образуют семя. Часть листа с семенем заворачивается внутрь, защищая его и снабжая питанием для роста. Постепенно весь лист становится похожим на запутанный клубок- тогда он поднимается вверх на длинном стебле, и за это время (долгое весьма) из зародыша вырастает семя. Лист в итоге превращается в коробочку, набитую семенами, а когда она высыхает и лопается, они разлетаются чтобы прорасти.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 367
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 17:52. Заголовок: А всякие рачки их оп..


А всякие рачки их опылять могут?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 761
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 17:58. Заголовок: Запросто- если даже ..


Запросто- если даже они будут хищниками, то им всё равно будет выгодно ошиваться возле растений, где пасётся их добыча. И не только рачки, но и флотоиды, плавающие черви и может быть даже рыбы (привет старой теме, посвящённой этому).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 369
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 18:03. Заголовок: А эти растения двудо..


А эти растения двудомные?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 763
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 18:07. Заголовок: И да, и нет- размнож..


И да, и нет- размножение у них даже не столько половое, сколько...гермафродитное, что ли. В каждой споре изначально присутствует мэ и жо, так что это скорее переходная форма от одних к другим.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 371
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 18:18. Заголовок: Круто. Только зачем ..


Круто. Только зачем так?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 765
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 18:24. Заголовок: Но это же круто! хоч..


Но это же круто! хочется побольше переходных форм сделать =) первые водоросли размножались бесполым путём, потому как условия менялись очень медленно и случайных мутаций вполне хватало для генетического разнообразия. Это и привело к их вымиранию, но оставшиеся стали понемногу усложняться.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 770
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 04:51. Заголовок: Опять вдохновение на..


Опять вдохновение нашло.

Основные группы растений демерсийской флоры:

[реклама вместо картинки]
От самого большого растения по часовой стрелке:
-Древовидная водоросль с вертикальным построением ветвей, аналог наземных деревьев.
-Розетковидная водоросль, состоящая лишь из "листьев" и "корней"- примитивная водоросль.
-Лианоподобное растение-эпифит, забирающееся на древовидные водоросли ближе к свету.
-Подлесок, переходная форма от примитивных водорослей к высшим, не разделена на ткани.
-Цветущая водоросль, формирующая на концах стеблевидных листьев коробочки с семенами.
-Древовидная водоросль с шарообразным построением- произрастает вблизи сильных течений.
-Медузовидные плавающие водоросли, на самом деле плавают на поверхности воды, как ряска.
Также, травянистые водоросли, сплошным ковром устилающие морское дно, как мох на болоте.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 379
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 09:42. Заголовок: Мех пишет: Древовид..


Мех пишет:

 цитата:
Древовидная водоросль


Мех пишет:

 цитата:
Розетковидная водоросль


Мех пишет:

 цитата:
переходная форма от примитивных водорослей к высшим


Мех пишет:

 цитата:
Цветущая водоросль


Мех пишет:

 цитата:
Древовидная водоросль


Мех пишет:

 цитата:
плавающие водоросли


Мех пишет:

 цитата:
травянистые водоросли


У тебя на земле хоть что нибудь растёт?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 772
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 12:32. Заголовок: Юный биолог пишет: У..


Юный биолог пишет:

 цитата:
У тебя на земле хоть что нибудь растёт?


В то время на суше было только немного травки- без озонового слоя животные не могли выбраться из воды, а без них растениям особенно смысла развиваться не было. Это уже потом началось переселение со дна на континенты.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 123
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 12:48. Заголовок: Мех пишет: а без ни..


Мех пишет:

 цитата:
а без них растениям особенно смысла развиваться не было.


Почему? Споры и ветром разноситься могут.
Кстати, на Земле изначально не было сухопутных травоядных - на суше все пищевые цепи начинались с детрита.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 385
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 13:37. Заголовок: Забыл , что такое де..


Забыл , что такое детрит. Помню , на олимпиаде по экологии что то было...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 774
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 13:38. Заголовок: Ну, даже если на суш..


Ну, даже если на суше растения покроют всю поверхность (что вряд ли), то конкурировать им будет практически не с кем- разве что с грибами, которые их утилизируют. В морях уже хорошая стабильная экосистема, которой в ближайшем будущем ничто не угрожает.

Детрит по версии википедии<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 391
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 14:22. Заголовок: Мех пишет: Детрит п..


Мех пишет:

 цитата:
Детрит по версии википедии


Афигеть , сколько всего понаписано.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 779
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 15:59. Заголовок: Ну так %) но детрит ..


Ну так %) но детрит на Васторуме образовывался в основном в море, там им питаются иглокожие, некоторые галеаты и иже с ними.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 127
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 17:03. Заголовок: Мех пишет: но детри..


Мех пишет:

 цитата:
но детрит на Васторуме образовывался в основном в море, там им питаются иглокожие, некоторые галеаты и иже с ними.


Детрит есть везде, где есть живые существа, которые гадят и дохнут.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 780
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 17:08. Заголовок: valenok пишет: Детри..


valenok пишет:

 цитата:
Детрит есть везде, где есть живые существа, которые гадят и дохнут.


Ну а я об чём?) На суше особенно ничего и не было до появления озонового слоя, а те растения, что успели выползти, составляли дай боже если пару процентов от общей суммы- "в основном в море" же

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 785
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 20:01. Заголовок: http://img690.images..


[реклама вместо картинки]

В результате адаптации к своей новой среде обитания, подземные рыбы обзавелись особенными плавниками- восемью мясистыми ножками с рядом крючков-когтей по краям, образованных лучевидными костями. Такое расположение плаников часто встречалось и у других рыб, плавающих в открытой воде, но для подземных это стало огромным плюсом- при помощи таких конечностей самая крупная такая рыба могла легко проползти много метров по вертикальному колодцу в любом направлении.
Выбравшись на поверхность и начав эволюцию в сухопутных животных, подземные рыбы начали развивать нижние конечности, а верхние тем временем понемногу атрофировались- две из них стали лопатками, укрепив передние лапы, а другие две включились в состав костей таза. И поныне у зародышей позвоночных наблюдается такая причудливая анатомия, а на этих костях явственно видна сегментированная структура, остаток сросшихся лучей. Древние рыборептилии не могли похвастаться крепкими ногами, но зато умели, подобно земным пеликозаврам, улавливать тепло своими "парусами" и согреваться. Со временем эти лапки полностью исчезли, но у большинства старых видов рыб и даже у чудом сохранившихся реликтовых рыборептилий они развиты не хуже, чем в древние времена. Если бы эволюция могла их сохранить, на Васторуме могли бы жить настоящие драконы.



А также, ещё один набросок головы васторумийца (не умею рисовать людей, надеюсь что не слишком похож):
[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 130
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 10:57. Заголовок: Мех пишет: ещё один..


Мех пишет:

 цитата:
ещё один набросок головы васторумийца


Ну и урод...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 400
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 11:57. Заголовок: valenok пишет: Ну и..


valenok пишет:

 цитата:
Ну и урод...


Ну , можно было и уродливее.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 786
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 14:48. Заголовок: Юный биолог пишет: У..


Юный биолог пишет:

 цитата:
У них волосы по всему телу?


Агась- по крайней мере, шерстяной покров более заметен чем у человека. У людей, кстати, волос зачастую даже больше чем у обезьян, просто они светлее и тоньше (вроде, из-за жаркого климата при зарождении вида), а тут с точностью до наоборот- не северные широты, но и не экватор.


 цитата:
Ну , можно было и уродливее.


Можно было, но не получилось %) я ж говорил что не умею изображать человеков, пусть даже таких)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 403
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 19:36. Заголовок: Мех пишет: Можно бы..


Мех пишет:

 цитата:
Можно было, но не получилось


Да и не надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 401
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 20:23. Заголовок: valenok пишет: Ну и..


valenok пишет:

 цитата:
Ну и урод...



С их точки зрения наверное люди тоже не красавцы...
Да и хомозух не намного симпатичнее, а на кого будет похож гекатонхейр- не знаю пока .

Мех, роющая кистепёря рыбка и рыборептилия отлично получились

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 792
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:15. Заголовок: Андрей пишет: С их т..


Андрей пишет:

 цитата:
С их точки зрения наверное люди тоже не красавцы...


А то! Лысые на вид, с неудобными ногами, без когтей и вообще слабые, список можно продолжать очень долго х) но homo sapiens на Васторуме нет и наверное даже не было никогда.
Кстати, я думал им сделать разделение на расы по цвету шерсти- чёрная, серая, красная, коричневая, жёлтая, белая и так далее, в зависимости от места происхождения.


 цитата:
Мех, роющая кистепёря рыбка и рыборептилия отлично получились


Спасибо =) я эту идею разовью, сделаю парусных ящерок и ещё для рыб иллюстраций понаделаю, благо времени предоставится достаточно

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 134
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 15:52. Заголовок: Мех пишет: разделен..


Мех пишет:

 цитата:
разделение на расы по цвету шерсти- чёрная, серая, красная, коричневая, жёлтая, белая и так далее, в зависимости от места происхождения.


Расисты на Васторуме сошли бы с ума

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 794
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 21:11. Заголовок: Юный биолог пишет: Е..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Если сравнивать васторумийцев с диксоновскими Penarius pinguis/Nananthropus parasitus , то они просто чудо , как хороши.


То да =D но всё ж ещё есть к чему стремиться.


 цитата:
Слишком незначительный признак.


А ещё скорость метаболизма, длина этой самой шерсти и мелкие различия в строении скелета и мышц :) жители крайнего севера будут больше похожими на йети- белые, волосатые, и с более развитыми конечностями, тогда как обитатели экваториальной зоны- с тёмным шерстяным покровом, более лёгкого сложения и с короткой шерстью. Но в общем-целом они не должны различаться больше, чем китаец и негр.

valenok пишет:

 цитата:
Расисты на Васторуме сошли бы с ума


Ну так х) но там "расизм" замешан на других вещах- физическом и умственном развитии, моральных качествах и так далее. Основной их принцип- постоянное совершенствование вида, и отдельные расы скорее должны восприниматься ими как разные профессии. Вроде того, как учёный, художник и воин выполняют разные задачи, но по сути ничем не хуже друг друга в плане профессионализма, а они стремятся создать идеальное существо, владеющее всеми возможными навыками. Чуть позже я расскажу об этом подробнее =)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 427
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 09:18. Заголовок: Мех пишет: Основной..


Мех пишет:

 цитата:
Основной их принцип- постоянное совершенствование вида


Ага. Философы просто. "основной их принцип - постоянное совершенствование вида" , "они не летают в космос , потому что считают , что сначала должны довести до совершенства собственную планету"... Во первых , почему то почти все люди представляют инопланетян именно такими. Во вторых , у них в таком случае не будет войн , а на звание великих лю... васторумийцев будут претендовать только изобретатели. И в третьих... скучно это. А причину не летать в космос я тебе найду.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 136
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 15:16. Заголовок: Юный биолог, "по..


Юный биолог, "постоянное совершенствование вида" может ведь породить самых настоящих нацистов. Только они будут выделять себя не по расовому признаку, как земные, а по уровню интеллекта и т. п. То есть васторумийский Гитлер будет доктором наук.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 436
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 08:52. Заголовок: valenok пишет: Юный..


valenok пишет:

 цитата:
Юный биолог, "постоянное совершенствование вида" может ведь породить самых настоящих нацистов. Только они будут выделять себя не по расовому признаку, как земные, а по уровню интеллекта и т. п. То есть васторумийский Гитлер будет доктором наук.


А ты попробуй придумать историю васторумийцев. Гораздо интереснее это делать , если они не будут "философами".

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 796
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 09:16. Заголовок: Юный биолог пишет: А..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Ага. Философы просто.



Однако-сь не совсем: философы- теоретики, а тут чистая практика. Так сказать, искуственный отбор, максимально приближенный к естественному- разве что слабых не сбрасывают со скалы, но касты по уровню развития точно есть. И система эта будет гораздо сложнее привычных- во-первых, каждый член общества с рождения закреплён за группой каст (физическое развитие, наличие мутаций), а с возрастом разница увеличивается- например, для физически неполноценных: в совершенно разные касты пойдут олигофрен, обычный васторумиец с врождённым заболеванием и гений без одной ноги. Последний, хоть и относится к низшей группе каст, но находится в таком же почёте, как и представители высших каст. И соответственно с этой принадлежностью можно пользоваться различными привилегиями- от медицины до трудоустройства. В правительство идут только лучшие из лучших, на которых должны равняться все остальные.
Кстати, по сравнению с землянами, стремящимися к гуманизму и всеобщему равенству, эти ребята однозначно будут ближе к нацизму, хотя и в совсем иной его форме.


 цитата:
почему то почти все люди представляют инопланетян именно такими.


Те, которых знаю я, представляют инопланетян как существ, окончательно загубивших экологию своего мира (в особенно запущенных случаях- переселившихся в автономные звездолёты), перешедших на клонирование и отдающих предпочтение мозгу, а не силе %)


 цитата:
у них в таком случае не будет войн , а на звание великих лю... васторумийцев будут претендовать только изобретатели.


Войны у них будут, хотя бы за территории и ресурсы- а если так посмотреть, то и гитлеры, претендующие на завоевание мира, будут встречаться на каждом шагу. В общем, вариантов много. А на звание великих людей у них могут претендовать не только изобретатели, но и полководцы, выдающиеся политики, те, кто "быка поднимает одной рукой", художники-писатели, и иже с ними. Короче говоря, наиболее успешные в своём деле =)

valenok пишет:

 цитата:
То есть васторумийский Гитлер будет доктором наук.


И не только доктором наук, но квинтэссенцией всех возможных талантов- лишь в этом случае ему удастся повести за собой лучших из лучших (которым и без того замечательно живётся). Земной гитлер мог похвастаться разве что навыком общения и продумыванием стратегий, и ничем больше.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 147
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 09:28. Заголовок: То есть васторумиец,..


То есть васторумиец, ставший инвалидом из-за несчастного случая, резко укатится вниз по кастовой лестнице?
PS: земной Гитлер был художником
PPS:Мех пишет:

 цитата:
землянами, стремящимися к гуманизму и всеобщему равенству




Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 442
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 10:14. Заголовок: Мех пишет: полковод..


Мех пишет:

 цитата:
полководцы, выдающиеся политики


Каким манером????
Мех пишет:

 цитата:
касты по уровню развития точно есть


У нас тоже есть элита.valenok пишет:

 цитата:
земной Гитлер был художником


Не только. Он был ещё скульптором и инженером. Только в универсетет его не приняли.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 801
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 10:53. Заголовок: Юный биолог пишет: К..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Каким манером????


Ну так, это тоже таланты- и весьма существенные, от полководцев зависит успех на войне и судьба государства, а политики вообще миром правят.


 цитата:
Он был ещё скульптором и инженером.


В этих областях он не добился такой известности, как Шишкин и Кулибин.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 449
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 11:05. Заголовок: Мех пишет: Ну так, ..


Мех пишет:

 цитата:
Ну так, это тоже таланты- и весьма существенные, от полководцев зависит успех на войне и судьба государства, а политики вообще миром правят.


Таланты то таланты , только совершенно самостоятельные личности из них не выйдут. Они будут лишь частью целого , подчинённого одной идее.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 805
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 15:01. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Таланты то таланты , только совершенно самостоятельные личности из них не выйдут. Они будут лишь частью целого , подчинённого одной идее.


Почему? Наполеон- великая личность, например, а чем же васторумийцы хуже? Клавиатура здесь неудобная, так бы больше мыслей напечатал, но как ни крути- великими людей делают их достижения, не важно какие, главное чтобы результаты были заметными =)

Кстати, я ещё набросал несколько анатомических схем (эволюция черепа от W. lupus до W. sapiens, строение руки, мускулатура и так далее). Если виста снова не вылетит в бсод- выложу +)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 461
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 16:03. Заголовок: Мех пишет: а чем же..


Мех пишет:

 цитата:
а чем же васторумийцы хуже


А тем , что из за твоего постоянного совершенствования вида они не будут делать ошибок , не будут в полной мере ощущать эмоции , и организация их цивилизации будет сильно смахивать на муравейник! ОНИ НЕ БУДУТ ОБЛАДАТЬ ЛИЧНОСТЬЮ В НАШЕМ ПОНИМАНИИ!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 808
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 08:54. Заголовок: Юный биолог пишет: о..


Юный биолог пишет:

 цитата:
они не будут делать ошибок


А вот тут не соглашусь. Во-первых, ошибки делают все- если земляне начнут так делать, то муравейник и получится. А на Васторуме отбор шёл задолго до того, как кто-то догадался что существует генетика. Потом, поднявшись на самый верх пищевой цепочки они так или иначе должны будут заполнить чем-то свободное от выживания время. У каждого должно быть как минимум хобби и личная жизнь, даже при различиях в понимании мира. Главное отличие от муравейника- разносторонность развития: подавляющее большинство не стремится стать узкими специалистами в своей области, а напротив, освоить как можно больше всего. Но это, так сказать, элита- подавляющее большинство всё равно будут среднестатистическими обывателями, не говоря уже о тех, кто по тем или иным причинам не может достигнуть значительных высот. От "муравейника" я всеми силами старался избавиться- здесь, скорее, что-то наподобие Десятых игр из "Планеты проклятых" (на родине главного героя были всепланетные соревнования, включавшие в себя не только лёгкую и тяжёлую атлетику, но и шахматы, поэзию и тому подобное). Нечто такое думаю и я устроить, только без соревнований. Обычное, пусть и усложнённое, кастовое общество =)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 419
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 18:50. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..


Мех пишет:

 цитата:
Кстати, я думал им сделать разделение на расы по цвету шерсти


Слишком незначительный признак.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 131
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 05:50. Заголовок: Андрей пишет: хомоз..


Андрей пишет:

 цитата:
хомозух не намного симпатичнее


Зато австралозух куда симпатичнее . А плоскомордые действительно не очень.

Андрей пишет:

 цитата:
а на кого будет похож гекатонхейр- не знаю пока


На ту горЫллу, которую я рисовал.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 399
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 08:53. Заголовок: У них волосы по всем..


У них волосы по всему телу?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 790
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 19:51. Заголовок: На даче потренируюсь..


На даче потренируюсь, рано или поздно должно получиться то, что нужно %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 405
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 08:32. Заголовок: Если сравнивать васт..


Если сравнивать васторумийцев с диксоновскими Penarius pinguis/Nananthropus parasitus , то они просто чудо , как хороши.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 474
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 16:11. Заголовок: Ну ладно , насчёт ош..


Ну ладно , насчёт ошибок я погорячился. А вот хобби у них вряд ли будет. А личной жизни не будет вовсе.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 811
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 09:39. Заголовок: А, собственно, почем..


А, собственно, почему? Те, которые элита, могут позволить себе почти всё, что хотят (ну да, у богатых свои причуды), а за низшими кастами никто особенно не следит, и они тоже чем-то должны себя занимать. Личной жизни, скорее, у лорикан не будет чем у человеков.

Кстати, вот появилася карта (пока только очертания крупных островов и континентов, остальное- по мере этого самого):
[реклама вместо картинки]

______________________________
И ещё свежая идея животного:
Китозуб
Цветение воды- довольно интересное явление. Взрывное увеличение количества микроорганизмов в водоёме убивает всех его обитателей, но одна группа животных сумела сделать из этого источник питания.
В одном из крупных горных озёр Васторума вода цветёт регулярно, круглый год. Местные бактерии нашли это озеро идеальной средой обитания и уже много десятков миллионов лет поддерживают необычную экосистему. Этими бактериями, словно планктоном, питаются не только рыбы и ракообразные, но и более крупные существа. Самым большим из них является пятиметровый китозуб.
Эти животные обитают возле берегов реки, вытекающей из планктонного озера. Массивная туша, которой не страшно течение, и четыре ноги с мягкими подушками, способными прочно стоять на скользких валунах, позволяют китозубу максимально эффективно использовать течение в своих целях. Его огромная, почти метровой длины, голова, формой похожая на голову кита, может почти полностью погружаться в воду- широкие ноздри и маленькие ушки остаются на поверхности. Глазки китозуба расположены практически сразу над щеками- так ему легче разглядеть что делается на дне, при кормлении же они надёжно защищаются плотными веками. На нижней челюсти животного остались только передние зубы, остальные исчезли. А на верхней они превратились в длинные гибкие выросты, аналогичные китовым усам- сквозь них свободно протекает вода, но всё, что составляет хотя бы половину длины бактерии, остаётся в его широкой пасти. Конечно, там оказывается и большое количество песка, но китозуба это не смущает- его пищеварительная система достаточно совершенна чтобы мусор не был помехой.
Из-за изолированности и стабильности своей экосистемы, китозубы являются узко специализированными и очень медлительными существами. Они живут стадами по 10-20 особей со слабо выраженной иерархией- наследство их далёких предков. Продолжительность жизни китозуба составляет 100-120 лет, зрелости животное достигает к 24 годам.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 416
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 20:57. Заголовок: Мех пишет: Китозуб ..


Мех пишет:

 цитата:
Китозуб



Интересный зверь, кстати он мог бы и в само озеро заплывать...


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 815
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 09:21. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Ты сказал совершенствование вида , т.е. васторумийцы будут думать о себе главным образом как о части вида. А не как о личности. Плюс притуплённые эмоции...


Поверь- люди тоже стремятся к совершенству, но при этом остаются достаточно эгоистичными и вообще %) эгоизм у всех животных заложен на уровне инстинктов, потому что понятия "вид" природа не знает- он в любом случае состоит из отдельных особей, каждая из которых заботится о своей жизнедеятельности самостоятельно. Там тонкая настройка поведения, в двух словах не объяснить- по поведению васторумийцы отличаются от землян главным образом тем, что менее демократичны и более жестоки (хищники, как-никак), но зато более предсказуемы в сложных ситуациях (как пример- популярный ныне жанр постапокалипсиса. На Земле, несомненно, царит дикость и анархия и каждый сам за себя; васторумийцы издавна привыкли подчиняться "альфам" своей стаи и потому пусть с потерями, но сохранят больше культуры). В остальном различия минимальны %)

Андрей пишет:

 цитата:
Интересный зверь, кстати он мог бы и в само озеро заплывать...


Спасибо =) но в озеро всё-таки вряд ли- тогда они станут слишком крупными китами, а киты даже в Байкале наделали бы непоправимый вред экологии. А так они спокойно живут в низинах и горя не знают. Кстати, на создание китозуба меня вдохновили медведи, ловящие рыбу в реке +)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 501
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 10:55. Заголовок: Мех пишет: понятия ..


Мех пишет:

 цитата:
понятия "вид" природа не знает


Я с тобой уже пятый день именно об этом дебаты веду. Не могут они заниматься совершенствованием вида , пока до них не дойдёт , что это такое. Да и потом вряд ли это делать будут.
Мех пишет:

 цитата:
васторумийцы издавна привыкли подчиняться "альфам" своей стаи


Ну прям как русские... Для полного сходства ты им одну - только одну - революцию с не слишком устойчивым результатом добавь , и ваще не отличить

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 819
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 11:29. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Не могут они заниматься совершенствованием вида , пока до них не дойдёт , что это такое. Да и потом вряд ли это делать будут.


А им и не надо знать- если они испокон веков будут сильно воевать (хотя бы за пищевые ресурсы), то выживут только лучшие из лучших от каждого племени. А дальше от этих лучших пойдёт потомство с более хорошими генами, и так далее- до тех пор, пока такая практика не войдёт в привычку. Сильнейшие и умнейшие могут спасти всё племя, соответственно им будет почот и уважуха, а остальные- так, пушечное мясо (коих, в общем-то, очень много по сравнению с элитой). Вот и отбор =)


 цитата:
Ну прям как русские...


А то! =D патриотично же)) только такая Россия у них по всей планете будет, в различных вариациях.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 504
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 11:47. Заголовок: Мех пишет: Вот и от..


Мех пишет:

 цитата:
Вот и отбор =)


Итак , с совершенствования вида снизошли до естественного отбора. Дебаты кончены.
Мех пишет:

 цитата:
А то! =D патриотично же)) только такая Россия у них по всей планете будет, в различных вариациях.


Не , это скучно. Хоть одно США добавь , для разнообразия.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 822
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 11:55. Заголовок: Юный биолог пишет: с..


Юный биолог пишет:

 цитата:
с совершенствования вида снизошли до естественного отбора.


Точнее, с естественного отбора перешли к искуственному, но смысл тот же.


 цитата:
для разнообразия.


Пару-тройку десятков стран я точно сделаю, и отличаться они будут как Китай от Франции =) очень не люблю "всепланетные правительства" и буду их люто, бешено избегать)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 506
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 12:34. Заголовок: Мех пишет: Пару-тро..


Мех пишет:

 цитата:
Пару-тройку десятков стран


Мало!!! Мало!!! Мало!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 486
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 13:50. Заголовок: Карта нормальная , а..


Карта нормальная , а вот с личной жизнью у васторумийцев не согласен. Вот если бы они встали на путь САМОсовершенствования , тогда другое дело. Результат тот же (За исключением того , что задача васторумийского Гитлера усложнится в разы) , и с эмоциями и личностью всё в порядке.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 812
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 14:23. Заголовок: Юный биолог пишет: В..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Вот если бы они встали на путь САМОсовершенствования


Ну а я как сказал? Самосовершенствование и есть, только "добровольно-принудительное". Устроить это достаточно легко- начиная с воспитания подрастающего поколения и тупо генетикой (всё ж в стаях жили, как волки) и заканчивая теми или иными поощрениями за вклад в силу нации.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 487
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 17:16. Заголовок: Ты сказал совершенст..


Ты сказал совершенствование вида , т.е. васторумийцы будут думать о себе главным образом как о части вида. А не как о личности. Плюс притуплённые эмоции...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 823
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 09:14. Заголовок: Вначале- пару-тройку..


Вначале- пару-тройку десятков %) и это ещё не считая смены эпох и погибших цивилизаций!

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 514
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 11:16. Заголовок: Слушай , цивилизацию..


Слушай , цивилизацию можешь мне предоставить , обещаю , всё будет высший класс.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 177
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 11:23. Заголовок: Ну, до цивилизации с..


Ну, до цивилизации сейчас - как до Берлина. Пешком.
Давайте лучше животных обсуждать. Особенно летающих. Особенно позвоночных. Как вообще выглядят эти летающие позвоночные?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 521
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 12:09. Заголовок: valenok пишет: Как ..


valenok пишет:

 цитата:
Как вообще выглядят эти летающие позвоночные?


Птичек видел? От этого облика далеко ещё никто не отходил

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 182
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 08:09. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Птичек видел?


Скорее уж птерозавров или летучих мышей - крылья-то у васторумийских летунов перепончатые.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 423
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 08:25. Заголовок: valenok пишет: крыл..


valenok пишет:

 цитата:
крылья-то у васторумийских летунов перепончатые



Вроде есть пернатые ферапины (на Васторуме кажется общие предки "зверей" и "птиц")


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 828
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 08:54. Заголовок: Юный биолог пишет: С..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Слушай , цивилизацию можешь мне предоставить , обещаю , всё будет высший класс.


Охотно верю =)

Андрей пишет:

 цитата:
Вроде есть пернатые ферапины


Они есть, да- но у них обмен веществ не слишком быстрый, они занимают место утконосов и иже с ними. А летающие позвоночные будут представлены планирующими по деревьям ящерками в тропиках, а в остальных местах- животными вроде летучих мышей, то бишь млекопитающими. Главные различия- ориентируются при помощи зрения, а не слуха, и по строению больше на птиц похожи. Ещё есть вымерший род древних рептилий, сохранивших верхние плавники- они превратились в нечто типа крыльев икарозавра. Я даже название им придумал- батмания, в честь Бетмена х)

Сейчас разберусь где у меня тут что, и выложу новый набор зарисовок.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 424
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 09:01. Заголовок: Мех пишет: но у них..


Мех пишет:

 цитата:
но у них обмен веществ не слишком быстрый, они занимают место утконосов и иже с ними.



А что мешает их потомкам зволюционировать по двум направлениям: в "птицы" и "звери" , кроме того в принципе "птицы" и "летучие мыши" (или аналог сварогских воланоканид ) могут сосуществовать, разделив экониши..

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 184
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 09:59. Заголовок: Мех пишет: то бишь ..


Мех пишет:

 цитата:
то бишь млекопитающими


Так ведь изначально планировались рептилии.


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 543
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 16:30. Заголовок: valenok пишет: Скор..


valenok пишет:

 цитата:
Скорее уж птерозавров или летучих мышей


Они все на птиц в общих чертах похожи.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 841
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 17:50. Заголовок: Юный биолог пишет: О..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Они все на птиц в общих чертах похожи.


Все на птиц похожи, даже бабочки. Любая живность с крыльями похожа на птицу. Из других способов полёта я знаю реактивную тягу (крайне невыгодную) и воздушные шары (флотоиды могли бы породить несколько таких существ, но они на редкость тихоходны). Ну, ещё антигравитация, телекинез и иже с ними Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 555
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 18:04. Заголовок: Мех пишет: антиграв..


Мех пишет:

 цитата:
антигравитация


Есть космологическая постоянная , но она не действует ни на что , кроме чёрных дыр.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 830
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 09:16. Заголовок: Да, в принципе, ниче..


Да, в принципе, ничего не мешает (кроме занятой ниши), только птицы на любой планете есть, неинтересно так а вобще с летающими как раз негусто- эта ниша пока свободна почти для всех эпох. Скарафимы были во времена правления табутораксов, до них- какие-нибудь меганевры, а после- пробел ^^'

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 831
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 10:17. Заголовок: Ну, птеродактилей вс..


Ну, птеродактилей все видели а что-то принципиально новое придумать труднее. Плюс ко всему, у млеков изначально больше адаптаций для полёта- хороший метаболизм, мускулатура лучше рептильей, и так далее.
Щас буду выкладывать картинки =)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 187
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 11:02. Заголовок: Мех пишет: птеродак..


Мех пишет:

 цитата:
птеродактилей все видели


Причем здесь птеродактили? Я представлял себе что-то вроде рептильного аналога летучих мышей.
Мех пишет:

 цитата:
у млеков изначально больше адаптаций для полёта


Не факт! Тем более что летунами планировалось сделать теплокровных рептилий, близких к предкам ферапинов.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 832
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 11:06. Заголовок: Такъ... Если картинк..


Такъ...

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>
Карта (открывается по клику).

[реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки]
Васторумийцы: эволюция, голова, рука и плечевой пояс.

[реклама вместо картинки]
Костяшки некоторых животных.

[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки]
Ульбанды: носорог и жираф.

[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
Китозуб в разных ракурсах.

[реклама вместо картинки]
Ещё одна зверушка китозубовой экосистемы: "щетинос".

[реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки]
Рыборептилии: батмания и парусник.

[реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки]
Ленивец и его лапка (дальняя родня копытных).

[реклама вместо картинки]
Пара древовидных водорослей.

[реклама вместо картинки]
Табуторакс неизвестного пока что вида.

[реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки]
Подземная рыбка и беселюстной планктофаг.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 189
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 11:19. Заголовок: Мех пишет: Ульбанды..




Мех пишет:

 цитата:
Ульбанды: носорог и жираф.


Ноги надо бы прямые сделать. А то такой махине тяжело на полусогнутых стоять.
Мех пишет:

 цитата:
Ленивец и его лапка


Реализовал таки идею!
Мех пишет:

 цитата:
Табуторакс неизвестного пока что вида.


Что-то хищное - видок у него не слишком дружелюбный.
Мех пишет:

 цитата:
бесчелюстной планктофаг.


А почему у него плавник раздвоенный?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 834
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 11:27. Заголовок: Спасибо ^^ valenok ..


Спасибо ^^

valenok пишет:

 цитата:
Ноги надо бы прямые сделать. А то такой махине тяжело на полусогнутых стоять.


Да, этим я постоянно грешу- прямые не поместились, неудачно компоную картинку на листе х")


 цитата:
Реализовал таки идею!


А то %) кстати, они дальние родичи ульбандов- от одной ветви пошли такие вот ленивцы, а у других пальцы покрылись копытами и они стали свинками =)


 цитата:
А почему у него плавник раздвоенный?


Это сросшиеся верхний и нижний- я пока не знаю какая рыба от какой пойдёт, потому решил перестраховаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 426
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 11:22. Заголовок: Супер :sm36: ..


Супер

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 843
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 18:10. Заголовок: А как же остров Лапу..


А как же остров Лапута? Он держался в небе благодаря особенностям состава почвы под ним и каких-то магнитов. А магниты даже у улиток есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 433
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 18:23. Заголовок: Мех пишет: А как же..


Мех пишет:

 цитата:
А как же остров Лапута?



Ещё Парящие скалы на Пандоре Но магнитное поле, что бы удержать такую массу должно быть неслабым...


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 558
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 18:29. Заголовок: Андрей пишет: несла..


Андрей пишет:

 цитата:
неслабым...


Мягко сказано...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 557
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 18:21. Заголовок: Мех , это не антигра..


Мех , это не антигравитация , это магнетизм.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 845
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 18:33. Заголовок: Юный биолог пишет: М..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Мех , это не антигравитация , это магнетизм.


Это относится к категории "и иже с ними" -) пока даже саму природу гравитации раз и навсегда не определили, так что тут уместнее будет слово "левитация".

А если добавить к магнитному полю воздушные шарики?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 560
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 18:38. Заголовок: Мех пишет: Это отно..


Мех пишет:

 цитата:
Это относится к категории "и иже с ними"


Нет не относится! Это различные типы взаимодействий.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 848
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 19:04. Заголовок: Это физика, а физику..


Это физика, а физику я знаю на уровне E=mc2 и "яблоко падает вниз" %))

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 570
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 09:10. Заголовок: Мех пишет: Это физи..


Мех пишет:

 цитата:
Это физика, а физику я знаю на уровне E=mc2 и "яблоко падает вниз" %))


Ты сколько классов учился?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 860
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 09:30. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Ты сколько классов учился?


Одиннадцать, а разве это имеет значение? 8) у меня с точными науками нелады

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 198
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 19:13. Заголовок: Я тут подумал насчёт..

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 850
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 19:45. Заголовок: Ёлы-палы %))) что-то..


Ёлы-палы %))) что-то из этого обязательно использую, да)
А вообще эти лапки пошли практически от копыт- как у гиракотериев, животные сначала вставали "на цыпочки", из-за чего пальцы один за другим отрывались от земли, а потом так случилось, что они переселились на деревья (земные козы, кстати, неплохо по деревьям лазают). Там вообще сложная система родственных связей, в конце поста попробую воспроизвести.

Птички вполне, только головы у них какие-то птичьи %) и только что я подумал, что перепонку можно чем-то заменить- например, особенно устроенной плотной шерстью. Именно шерстью, а не её производным, вот.



Набросок эволюции копытной ветви млеков:

0) Общий предок- вроде крыски со свинячьими чертами во внешности: короткая морда, сравнительно пушистый хвост, широкие ноздри.
От него идут две ветви:
1) "гиракотерии", опирающиеся на три средних пальца;
2) мелкие звери вроде барсуков, только живут не в норах, а на поверхности. Китозуб- один из них, хоть и большой.

От "гиракотериев" сразу отделяются ленивцы- у них большой палец и мизинец уже на уровне локтя, но ещё не атрофировались.
По другой линии продолжается сокращение числа пальцев- остаются только три, от указательного до безымянного, остальные исчезают. У некоторых видов остаётся четвёртый палец- правда, в основном "для количества", так как и без него вполне хорошо. Возникают:
1) тяжёлые животные: ульбанды, "гиппопотамы", "жирафы" и прочие;
2) лёгкие оленеобразные существа- в основном безрогие, не считая утолщения на носу;
3) "гигантские ленивцы", свободно стоящие на задних ногах, копыта превратились в подобие когтей.

Дальше уже надо по местности решать кого куда селить, вот.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 203
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 05:48. Заголовок: А что, "мезонихи..


А что, "мезонихиды" не понравились?

Под "птичками" я подразумевал тех рептилий, о которых говорил ранее. Думаю, это что-то вроде воланоканид - они отделились от предков млеков незадолго до появления ферапинов. Покров тела - нечто среднее между шерстью и пухом; на хвосте - плоские структуры, похожие на перья; на голове и вдоль спины - такие же, но поуже и потоньше.

А крылья из шерсти не прокатят - это же не перья.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 853
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 06:23. Заголовок: valenok пишет: А что..


valenok пишет:

 цитата:
А что, "мезонихиды" не понравились?


Я этого не говорил +) над ними я пока не думал, пока что хватает возни с другими классами ^^'


 цитата:
отделились от предков млеков незадолго до появления ферапинов.


Я же ж как думал- ферапины есть не что иное, как переходная форма от рептилий к млекам, только другими путями. Чешуя сначала обзаводится мягкими выростами, становясь перьями, а потом отдельные чешуйки делятся на волоски (кстати, можно васторумийским млекам вместо обычных волос сделать подобие пуха- много выростов с единым "корнем"). Теплокровность примитивная, но лучше чем у рептилий. И форма тела- нечто среднее между мышью и ящерицей =3 хотя в своё время они могли бы породить несколько довольно крупных форм (до полутора метров длиной).

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 204
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 06:33. Заголовок: Я имел в виду, что у..


Я имел в виду, что у ферапинов и птичек были общие предки

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 855
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 06:40. Заголовок: Ну это смотря как да..


Ну это смотря как далеко мотать- у всех были общие предки =) а так если млеки пошли от ферапинов, но это не значит что сами ферапины перестали эволюционировать.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 205
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 06:53. Заголовок: И что?..


И что?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 856
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 07:27. Заголовок: Общий предок у них в..


Общий предок у них всё равно или рептилия, или примитивный ферапин.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 208
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 09:42. Заголовок: Мех пишет: Общий пр..


Мех пишет:

 цитата:
Общий предок у них всё равно или рептилия, или примитивный ферапин.


Вот и я о том же.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 862
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 11:44. Заголовок: Разнообразие позвоно..


Разнообразие позвоночных там будет явно не такое, как на Земле. Наибольшего расцвета они достигнут в морях и океанах- туда табутораксам путь заведомо закрыт. На суше же всё зависит от того, когда произойдут массовые вымирания. Рептилии будут разнообразными- летающие, норные и возможно даже нечто вроде компсогнатов, но в основном- обычные ящерки и им подобные. Ферапины- по сути, одна из ветвей их развития, хоть и другой класс. Промежуточное звено точно будет рептилией типа зверозубого ящера, скорее всего из холодных регионов- там для сугреву одной чешуи мало. Или же с точностью до наоборот- выжженные пустыни, там ночи достаточно холодные %) но преимущества маленьких ферапинов перед рептилиями не так уж явно- в большинстве случаев все места уже были заняты. А вот млекопитающие уже могут отвоевать место под солнцем- после вымирания табутораксов их теплокровность и быстрый метаболизм будут ключевыми параметрами, они просто быстрее адаптируются к новым условиям. Надо будет схему изобразить, а то без ста грамм не разобраться.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 217
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 16:24. Заголовок: Птичко: http://s005...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 576
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 16:36. Заголовок: Самый прикольный , э..


Самый прикольный , это "птичко".

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 868
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 16:41. Заголовок: Мне все нравятся :sm..


Мне все нравятся мантитерий ещё прикольнее птички (хотя нос у него ни разу не такой =)).

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 218
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 16:55. Заголовок: Мех пишет: хотя нос..


Мех пишет:

 цитата:
хотя нос у него ни разу не такой


А какой? Я смотрел на земных мезонихид - у них нос не такой, как у других копытных. И кстати, морда в уголке может принадлежать и какому-нибудь другому хищнику, "настоящему". Я её просто для примера нарисовал.
PS: грацилизавр мне больше всех нравится. Меня на его создание какой-то текодонт вдохновил. Пускай сия зверушка живёт где-нибудь на удалённом острове, где ёй млеки жить не мешают (кстати можно сделать такой "затерянный мир" с крупными рептилиями )

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 870
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 17:01. Заголовок: valenok пишет: А как..


valenok пишет:

 цитата:
А какой?


За неимением адекватной иллюстрации опишу словами: носовой хрящ сверху широкий и плоский, задний край примыкает к черепу, а передний по краям изгибается двумя дугами, увеличивающими форму ноздрей; ноздри по размеру получаются как глаза, и тоже круглой формы; снизу они поддерживаются с каждой стороны своим хрящиком, который может отгибаться вниз, ещё больше расширяя ноздри, а кончик носа срастается с верхней губой и немного свисает вниз.

А грацилизавр может быть таким же распространённым, как тот же крокодил или кобра (не понял какого он роста, но мне это не мешает х)).

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 221
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 17:19. Заголовок: Мех пишет: не понял..


Мех пишет:

 цитата:
не понял какого он роста


Самый мелкий вид - с собаку, самый крупный - с человека.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 222
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 17:23. Заголовок: Мантитерия исправил,..


Мантитерия исправил, но хостинг не работает - не грузится. Но я думаю, что
 цитата:
кончик носа срастается с верхней губой и немного свисает вниз.

у него не будет - редуцируется (или вообще не успеет развиться). В целом морда почти та же, что на первом варианте, только ноздри другие.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 219
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 17:06. Заголовок: valenok пишет: како..


valenok пишет:

 цитата:
какой-то текодонт вдохновил


Досвеллия, вот кто меня вдохновил.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 873
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 17:10. Заголовок: Какая прелесть =D И ..


Какая прелесть =D
И да, ещё раз напомню что у местных позвоночных скелет конечностей не такой, как у земных.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 876
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 17:23. Заголовок: Ага... В общем, если..


Ага... В общем, если не крокодил, то варан или игуана =)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 223
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 17:24. Заголовок: Мех пишет: варан ил..


Мех пишет:

 цитата:
варан или игуана =)


Скорее целофизис на четырёх ногах.
Если с конечностями что-то не так - переделывай как хочешь.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 224
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 17:27. Заголовок: Насчёт "затерянн..


Насчёт "затерянного мира" - у меня из головы не идёт картина: массивные ящеры зохавывают ничего не подозревающих тюленей, неосторожно выползших на берег.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 877
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 17:45. Заголовок: valenok пишет: Если ..


valenok пишет:

 цитата:
Если с конечностями что-то не так - переделывай как хочешь.


С первого взгляда несоответствий не вижу, но там более детально смотреть надо- у них всё-таки изначально тоже восемь ног было.


 цитата:
картина


Равно как и наоборот- какая-нибудь гигантская выдра зохавывает динозавриков у водопоя %)))

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 228
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 17:55. Заголовок: Мех пишет: Равно ка..


Мех пишет:

 цитата:
Равно как и наоборот- какая-нибудь гигантская выдра зохавывает динозавриков у водопоя


Динозаврики не пьют морскую воду. А тюленекиты - они именно морские и в реках не живут.
Надо будет проработать систематику тюленекитов. Я думаю, что морские млекопитающие Васторума пойдут от общего предка и будут не особо разнообразны - большинство ниш занято рыбами. Кстати, гигантские панцирные черви доживут до наших дней?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 878
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 18:03. Заголовок: valenok пишет: Надо ..


valenok пишет:

 цитата:
Надо будет проработать систематику тюленекитов.


Надо будет... Но мне больше наземные привычнее, так что доверяю целиком и полностью =)
А панцирные черви конечно доживут- хоть пик их разнообразия давно прошёл, но они не менее распространены и лишь чуточку менее разнообразны чем земные моллюски. Правда, опять же конкуренция- ворфины и левиафаны занимают ниши китообразных, но рыбы с виду гораздо приспособленнее. Значит, надо какое-то условие придумать почему их ещё не съели.

Спасибо: 0 
Профиль
Горгозавр



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 20:42. Заголовок: Кстати, в связис поя..


Кстати, в связис появлением нового кашалота, родовое название левиафанов пидётся менять

Спасибо: 0 
Мех





Пост N: 882
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 21:04. Заголовок: Горгозавр пишет: род..


Горгозавр пишет:

 цитата:
родовое название левиафанов пидётся менять


Нифига! Есть черви-пескожилы и жуки-пескожилы, и раз уж такое редкое словосочетание дважды встречается, то что говорить о самом известном после Несси и Кракена морском монстре =)

Спасибо: 0 
Профиль
Горгозавр



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 21:13. Заголовок: Ну латинское названи..


Ну латинское название по любому другое надо будет.

Спасибо: 0 
Андрей





Пост N: 440
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 21:24. Заголовок: Не обязательно :sm67..


Не обязательно , можно например назвать не "Leviafan" а "Leviafanus"

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 884
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 21:50. Заголовок: Leviathan, если совс..


Leviathan, если совсем уж точно)

И ещё в тему морской живности:
Донный гриб, myxomycetus (жесточайшая игра слов, myxomycota и cetus).
Фунгораллы впервые появились в морях- там и по сей день обитают их потомки, не выползшие на сушу. Они чаще всего образуют на дне толстые одеяла, питаясь любой подвернувшейся органикой, будь то неосторожный рачок или упавшая сверху добыча другого хищника. Прячась в самой глубине водоёмов, где условия не меняются сотни миллионов лет, они отказались от минеральных панцирей и теперь мало похожи на те фунгораллы, что можно увидеть на старых деревьях.
Размеры донных грибов варьируются от полуметра в диаметре до нескольких десятков метров, толщины в полтора метра и массы под сотню тонн. Они ведут неподвижный образ жизни, доедая мёртвую органику, и размножаются, распыляя споры по морям и океанам. Донные грибы плохо переносят условия меньше трёхсот метров от поверхности воды, поэтому практически не пересекаются с водорослями.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 441
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 22:14. Заголовок: Мех пишет: Leviatha..


Мех пишет:

 цитата:
Leviathan



ошибочка вышла у меня...

Мех пишет:

 цитата:
Донные грибы плохо переносят условия меньше трёхсот метров от поверхности воды, поэтому практически не пересекаются с водорослями.


У них ворде бы и так ниши разные.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 885
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 04:33. Заголовок: Андрей пишет: У них ..


Андрей пишет:

 цитата:
У них ворде бы и так ниши разные.


Не совсем- на поверхности фунгораллы только и делают, что паразитируют на растениях.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 230
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 07:54. Заголовок: Предполагаемый предо..


Предполагаемый предок птичек:
Скрытый текст

Ферапин-муравьед (внизу - предок, вверху - родственник):
Скрытый текст

Морские млекопитающие:
Скрытый текст

Тюленекиты (думаю, они вытеснят ворфинов, но левиафанов им не потеснить):
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 886
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 08:05. Заголовок: valenok пишет: Ферап..


valenok пишет:

 цитата:
Ферапин-муравьед


Муравьедоехидна!!!11 кстати, это первое изображение ферапина вообще)


 цитата:
"морской бегемот"(из той же группы, что и китозуб)


Скорее всё-таки из другой группы. Китозубы- скорее исключение, чем правило, все остальные животные из его группы не превышают размера собак и довольно плохо плавают. Но он спокойно может оказаться близкой роднёй ульбандам =)


 цитата:
Тюленекиты (думаю, они вытеснят ворфинов, но левиафанов им не потеснить)


Плезиотерий вообще жжот, в хорошем смысле -) а ворфинов они могут и не теснить- млекопитающим так или иначе надо всплывать на поверхность, а панцирные черви дышат жабрами и могут держаться на глубине. Ну и плюс по регионам разница- им не обязательно одновременно бороздить одни и те же воды :)




http://www.gramotey.com/?open_file=1269019708<\/u><\/a>
Чудная весчь на тему теории вероятности, которую я применяю к месту и не к месту х)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 232
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 11:17. Заголовок: Мех пишет: оказатьс..


Мех пишет:

 цитата:
оказаться близкой роднёй ульбандам


Тогда он очень рано отделился - хоботка у него нет, а вот усы есть :-)
Мех пишет:

 цитата:
панцирные черви дышат жабрами и могут держаться на глубине.


Ну тогда ворфины и сохранятся на глубине.
Мех пишет:

 цитата:
Плезиотерий вообще жжот,


Я тюленекитов задумывал как аналог земных морских рептилий (отсюда и названия), а не китов. произошли они от каких-то хищников, но для установления родства мне потребуется систематика последних.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 887
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 11:22. Заголовок: valenok пишет: Тогда..


valenok пишет:

 цитата:
Тогда он очень рано отделился - хоботка у него нет, а вот усы есть :-)


Ну так он и отделился рано, по систематике его ветвь отделилась от остальных копытных самой первой =)


 цитата:
для установления родства мне потребуется систематика последних.


А вот с этим придётся повременить- на данный момент получается такая сборная солянка, где на одну эконишу приходится по два-три вида из принципиально разных классов и даже типов животных, а в морях так вообще чуть не по четыре-пять %__%

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 236
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 12:54. Заголовок: Мех пишет: первое и..


Мех пишет:

 цитата:
первое изображение ферапина вообще)


И далеко не последнее

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 890
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 13:16. Заголовок: valenok пишет: лучше..


valenok пишет:

 цитата:
лучше какие-нибудь голосовые связки в трахеях.


Спасибо за схему, щас посмотрим... Блин, мелко написано %") Голосовые связки- вещь хорошая, но такое уже есть.
Так, ну, тут вполне можно обойтись и обычными мышцами и нервной сетью, а роль мембраны может взять на себя пластинка типа мушиного крыла. В принципе, здесь больше и не нужно, всё-таки не музыку воспроизводит =)


 цитата:
И далеко не последнее


Ещё бы =)

Кстати, я ещё не говорил- друг написал мне таблицу, куда я буду заносить все новые виды животных и прочих организмов. Так что готовьтесь узреть мощь эволюции в действии! >D

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 237
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 13:22. Заголовок: Мех пишет: Так, ну,..


Мех пишет:

 цитата:
Так, ну, тут вполне можно обойтись и обычными мышцами и нервной сетью, а роль мембраны может взять на себя пластинка типа мушиного крыла


Некоторые примерно так и воспроизводят звуки - колебаниями тонкой пластинки.
Мех пишет:

 цитата:
Так что готовьтесь узреть мощь эволюции в действии!


Ждём-с.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 587
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 13:26. Заголовок: Мех пишет: Так что ..


Мех пишет:

 цитата:
Так что готовьтесь узреть мощь эволюции в действии


Жду с нетерпением.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 891
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 13:46. Заголовок: valenok пишет: колеб..


valenok пишет:

 цитата:
колебаниями тонкий пластинки


Но у животных она обычно прикреплена только одним концом.

Юный биолог пишет:

 цитата:
Ждём-с.


Пока ещё очень, очень мало информации для заполнения, так что не раньше чем через неделю %__% и ещё надо придумать куда это дело выложить, вот.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 242
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 13:50. Заголовок: Мех пишет: Но у жив..


Мех пишет:

 цитата:
Но у животных она обычно прикреплена только одним концом.


Ну не знаю...
Где они будут расположены-то, эти динамики?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 893
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 13:57. Заголовок: valenok пишет: Ну не..


valenok пишет:

 цитата:
Ну не знаю...
Где они будут расположены-то, эти динамики?


Зависит от способа использования. Если для охоты- лучше где-нибудь на голове, например как производное от тех самых голосовых связок, потому что сидящему в засаде невыгодно громкое дыхание. А для защиты может быть ряд динамиков вдоль боков- от прежних дыхательных мышц, потому что в итоге сохранилось только несколько дыхалец в составе воздушного мешка, остальные потеряли надобность.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 243
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 14:13. Заголовок: Мех, а что насчёт мо..


Мех, а что насчёт моей схемы эволюции копытных?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 894
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 14:17. Заголовок: valenok пишет: Мех, ..


valenok пишет:

 цитата:
Мех, а что насчёт моей схемы эволюции копытных?


Кажется, пропустил. Напомнишь?



Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 245
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 14:18. Заголовок: Мех пишет: Напомниш..


Мех пишет:

 цитата:
Напомнишь?


Пятью постами выше.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 231
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 07:57. Заголовок: Чуть не забыл - испр..


Чуть не забыл - исправленный мантитерий:
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 888
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 12:08. Заголовок: Ать, мантитерия не з..


Ать, мантитерия не заметил %") да, примерно так я его и представлял)

Мысль насчёт табутораксов: уместно ли им развивать органы, схожие с динамиками? Если они смогут воспроизводить различные звуки, это поможет, например, приманивать добычу, сидя в засаде.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 234
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 12:19. Заголовок: Мех пишет: органы, ..


Мех пишет:

 цитата:
органы, схожие с динамиками


Это как? О.о

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 889
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 12:29. Заголовок: valenok пишет: Это к..


valenok пишет:

 цитата:
Это как? О.о


Пластинчато-мускульная система, приводимая в действие электрическими импульсами непосредственно из нервной системы, усиленными небольшими электрическими органами. Нигде не смог найти схему, с ней было бы проще подобрать аналогичные частям устройства органы.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 235
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 12:50. Заголовок: Мех пишет: схему h..

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 240
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 13:44. Заголовок: Возвращаемся к эволю..

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 895
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 14:25. Заголовок: Тфу, не понимаю как ..


Тфу, не понимаю как это можно было не заметить! Я балда х)

Схема симпатишная, только стрелочка к 6 идёт от 3, и ещё нескольких пунктов не хватает (сами свинообразные, и кажется кто-то ещё в планах был), но на первое время годно =) там ещё с анатомией разбираться долго-предолго, так что это почти полная картина на данный момент.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 246
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 14:33. Заголовок: Мех пишет: только с..


Мех пишет:

 цитата:
только стрелочка к 6 идёт от 3,


Сам же мне мозги пудрил, что барсуки все маленькие, а бегемоты - родичи ульбандов!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 896
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 14:51. Заголовок: valenok пишет: Сам ж..


valenok пишет:

 цитата:
Сам же мне мозги пудрил, что барсуки все маленькие, а бегемоты - родичи ульбандов!


Значит, я перепутал бегемота с китозубом. Какой конфуз, какой конфуз! %")

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 251
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 16:03. Заголовок: Мех пишет: я перепу..


Мех пишет:

 цитата:
я перепутал бегемота с китозубом.


И немудрено - шибко похожи. Причуды природы!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 898
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 16:12. Заголовок: Ничего личного, но с..


Ничего личного, но скорее причуды стиля иллюстраций %") хотя сходство действительно сильное, только у китозубов голова принципиально не такая как у бегемотов +)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 252
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 16:46. Заголовок: Мех пишет: причуды ..


Мех пишет:

 цитата:
причуды стиля иллюстраций


Ну я ж быстро рисовал . голова у бегемотов удлинённая, как у тапира, но без хобота.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 901
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 16:51. Заголовок: valenok пишет: Ну я ..


valenok пишет:

 цитата:
Ну я ж быстро рисовал


Я со своими набросками тоже долго не сижу %))
Главное отличие бегемотьей головы от китозубьей- нос расположен на конце морды, глаза выше растут и по пропорциям к телу у бегемотов черепуха сильно меньше одной пятой =)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 255
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 17:28. Заголовок: Затерянный мир... ил..

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 902
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 17:33. Заголовок: valenok пишет: Затер..


valenok пишет:

 цитата:
Затерянный мир... или мирок =)


Тот зверь, что справа, вообще крут =) а у тюленьки хвост как у кальмара -)


 цитата:
Ферапин - предвестник новой эры


Я думаю, ему надо туловище сделать длинным, как у ящериц %) а кто там на заднем плане?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 257
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 18:00. Заголовок: Мех пишет: уловище ..


Мех пишет:

 цитата:
уловище сделать длинным


Вот это вряд ли. Во всяком случае, на рисунке - непосредственный предок млекопитающих.
Мех пишет:

 цитата:
а кто там на заднем плане


Грацилизавр, кто ж ещё.
Мех пишет:

 цитата:
у тюленьки хвост как у кальмара


Так получилось. Вообще у него там ромбовидный плавник.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 904
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 18:12. Заголовок: valenok пишет: Вот э..


valenok пишет:

 цитата:
Вот это вряд ли. Во всяком случае, на рисунке - непосредственный предок млекопитающих


Тогда нормально)


 цитата:
Так получилось. Вообще у него там ромбовидный плавник.


Ромбовидный плавник и получился +) у кальмара почти такой же.

Та да, может сначала с рыбами лучше разобраться? Я без этого знания табличку не сделаю ^^'

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 595
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 21:03. Заголовок: valenok пишет: Зате..


valenok пишет:

 цитата:
Затерянный мир... или мирок =):


Зверюга справа крутая.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 261
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 07:05. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Зверюга справа крутая.


Ну да. Чем-то постозуха напоминает.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 911
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 07:38. Заголовок: valenok пишет: Ну да..


valenok пишет:

 цитата:
Ну да. Чем-то постозуха напоминает.


Мне, стесняюсь признать, все рептилии без рогов/гребней/других характерных деталей кажутся на одно лицо %")

На досуге подумал какие ещё могут быть морские растения, и вот что выдумал:

1) "Мины"- длинный гибкий стебель, на конце которого- большой сферический/дискообразный вырост, выполняющий роль листа; внутри него есть камеры, заполняемые полученным при фотосинтезе газом, что обеспечивает плавучесть.
2) "Драконовы деревья"- древовидная водоросль, листья которой растут на верхушке сплюснутой по вертикали кроны.
3) Растения, паразитирующие на чужих корнях- внешне напоминают знаменитую раффлезию, только форма "цветка" может быть практически любой.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 605
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 08:09. Заголовок: valenok пишет: Чем-..


valenok пишет:

 цитата:
Чем-то постозуха напоминает.


Ага

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 930
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 12:33. Заголовок: Скажите, а может ли ..


Скажите, а может ли быть крупное летающее животное, ловящее насекомых как планктон? %D

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 296
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 14:09. Заголовок: Ну только если насек..


Ну только если насекомые размером с планктон и летают в таких же количествах, что едва ли возможно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 931
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 14:35. Заголовок: Я имею в виду, что с..


Я имею в виду, что собирает их не по одному, а как одно большое сито.

А вот рыбки, как и обещал (правда, как-то не рисуется сегодня):
[реклама вместо картинки]

Из верхнего левого угла по часовой:
Первый обладатель позвоночника, примитивная круглоротая рыба, рыба с хрящевым черепом, пальцепёрая рыба (донная), две лучепёрых рыбы (предки рептилий), вееропёрая, лопатопёрая ("пальцы ёлочкой") и круглопёрая (с мембраной) рыбы.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 632
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 14:46. Заголовок: Мех пишет: собирает..


Мех пишет:

 цитата:
собирает их не по одному, а как одно большое сито.


Козодой.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 299
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 15:08. Заголовок: Мех пишет: пальцепё..


Мех пишет:

 цитата:
пальцепёрая рыба


А "пальцы" откуда взялись?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 932
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 15:12. Заголовок: Юный биолог пишет: К..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Козодой.


Козодой маленький. Я думал о чём-то с минимум шестиметровым размахом крыльев %)

valenok пишет:

 цитата:
А "пальцы" откуда взялись?


Из плавников- это очень примитивные и несовершенные конечности, но их хватает =)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 304
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 15:31. Заголовок: Мех пишет: Из плавн..


Мех пишет:

 цитата:
Из плавников


Опиши их эволюцию.
ЗЫ: если хочешь воздушного "планктофага", то нужны гигантские рои насекомых, типа мух-береговушек из ДМБ (кстати, одна из немногих правдоподобных идей Диксона ).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 936
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 15:59. Заголовок: valenok пишет: Опиши..


valenok пишет:

 цитата:
Опиши их эволюцию.


Я пока сам не знаю, но попробую =) скажем, от тех же лопатопёрых: два ряда плавников с мощным скелетом при переходе к донному образу жизни утончаются, чтобы не мешать друг другу (исчезает ветвление), а то, что сохранилось, действует как нога того же насекомого.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 307
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 18:04. Заголовок: Но тогда у них будет..


Но тогда у них будет не десять "ножек", а шесть.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 937
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 18:19. Заголовок: Я не считал сколько ..


Я не считал сколько их там будет %) хотя, число плавников у разных рыб может варьироваться- на изначальном изображении спиножгутника было восемь зачатков для конечностей, причём у некоторых рыб четыре из них развились в два плавника, сверху и снизу.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 638
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 19:01. Заголовок: Мех пишет: сверху и..


Мех пишет:

 цитата:
сверху и снизу.


Это подземные?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 939
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 19:49. Заголовок: Юный биолог пишет: Э..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Это подземные?


Подземные- это часть большого класса рыб, у которых плавники в два яруса растут.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 644
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 23:26. Заголовок: На своём форуме ты э..


На своём форуме ты эту информацию не размещал.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 310
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 07:06. Заголовок: Как вам такая схема ..


Как вам такая схема эволюции рептилий?

1 - общий предок
2 - примитивные ящерицы
3 - современные ящерицы
4 - змеекроты
5 - крокодилоящерицы
6 - примитивные динозавры
7 - зверообразные
8 - предки птичек
9 - первые настоящие динозавры (настоящих динозавров я решил сделать четырёхпалыми, чтоб отличать их от других рептилий)
10 - примитивные травоядные
11 - гиганты, похожие на старые реконструкции зауропод
12 - что-то вроде гадрозавров
13 - бронированные ящеры - смесь анкилозавров, стегозавров и цератопсов =)
14 - крупные квадрупедальные хищники ("постозухи")
15 - грацилизавры
16 - крупные двуногие хищники
17 - мелкие двуногие хищники



Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 943
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 08:59. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..


Юный биолог пишет:

 цитата:
На своём форуме ты эту информацию не размещал.


Разве? хотя, может, и забыл.

valenok пишет:

 цитата:
Как вам такая схема эволюции рептилий?


Лепота! только ты забыл ещё про "восьмилапых" рептилий- батманий, парусников и кто там ещё был %) но их, в принципе, добавить можно без проблем)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 311
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 09:23. Заголовок: Мех пишет: абыл ещё..


Мех пишет:

 цитата:
абыл ещё про "восьмилапых" рептилий


Они ж не настоящие рептилии, вот я не стал их добавлять. Да и не поместились бы. =)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 945
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 09:31. Заголовок: valenok пишет: Они ж..


valenok пишет:

 цитата:
Они ж не настоящие рептилии


Тут ты прав +)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 647
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 11:06. Заголовок: А летать батмании бу..


А летать батмании будут?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 314
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 12:33. Заголовок: Планировать, как Dra..


Планировать, как Draco volans.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 947
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 12:42. Заголовок: Не только планироват..


Не только планировать- в плавниках всё-таки есть мышцы, которые можно приспособить для полёта. Но по сюжету батмании полностью вымрут к настоящему времени, не вынеся конкуренции с более приспособленными к полёту животными.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 317
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 14:11. Заголовок: Может, оставить немн..


Может, оставить немножко на правах летучих мышей? Или эту нишу застолбили летающие ферапины?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 949
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 17:13. Заголовок: Летающих ферапинов н..


Летающих ферапинов нету, нету!!! х) сначала это были летающие ящеры (не птерозавры- такие почти на любой планете есть), а потом млекопитающие.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 322
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 17:13. Заголовок: Мех пишет: Летающих..


Мех пишет:

 цитата:
Летающих ферапинов нету


Сам же говорил - буде что-то типа ящерохвостых птиц.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 323
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 17:30. Заголовок: http://s04.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 950
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 17:38. Заголовок: valenok пишет: Сам ж..


valenok пишет:

 цитата:
Сам же говорил - буде что-то типа ящерохвостых птиц.


Не помню что я говорил про ящерохвостых птиц, но летающие ферапины- это полный клон земных пернатых, что меня не может устраивать %__%


 цитата:
Разнообразие.


Тот, что в верхнем левом углу- просто прелесть ^__^ а это разнообразие кого?


 цитата:
родственник горолазов


По плану все горолазы были травоядными, а у хищных восьминожек более продвинутые приспособления: саблевидные передние лапы (паук-покрошитель), шип на конце брюшка (сколопионы) или мощные челюсти (равноногие табутораксы). Но идея занятная =)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 324
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 17:54. Заголовок: Мех пишет: По плану..


Мех пишет:

 цитата:
По плану все горолазы были травоядными,


Ну так и копытные тоже травоядные. Но мезонохидам это как-то пофигу...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 951
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 18:20. Заголовок: Горолазы от природы ..


Горолазы от природы медлительны, они только если падалью питаться смогли бы.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 326
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 18:49. Заголовок: Горолазы - специализ..


Горолазы - специализированные формы, а это существо происходит от общего неспециализированного всеядного предка.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 952
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 19:42. Заголовок: Кстати да. В таком с..


Кстати да. В таком случае он вполне реалистичен =)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 664
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 19:18. Заголовок: Нормальный паучок. О..


Нормальный паучок. Он большой?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 340
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 08:49. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Он большой


Если б я знал размер его добычи...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 970
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 09:36. Заголовок: Первые табутораксы б..


Первые табутораксы были невелики- от тридцати сантиметров до трёх метров длиной. Затем они увеличились в размерах- от полутора метров до пяти. Затем пошло время гигантизма- семиметровые были ещё мелочью, обычные достигали размеров крупных динозавров (а гигантюа вообще были под сорок метров). После этого рост пошёл на убыль- 2-10 метров в среднем. Потом- 1,5-7. Потом вымерли %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 342
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:36. Заголовок: А скарафимы-то каког..


А скарафимы-то какого размера?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 974
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:38. Заголовок: Как птицы- большинст..


Как птицы- большинство не превышает размеров в десять-тридцать сантиметров, нередки экземпляры с полуметровым размахом крыльев, самые большие- примерно с альбатроса. У них крылья весьма несовершенны, зато их много %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 343
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:42. Заголовок: В таком случае мой п..

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 975
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:48. Заголовок: valenok пишет: копыт..


valenok пишет:

 цитата:
копытный хищник, притворяющийся травоядным


Охохо, это здорово =) имя надо будет им подобрать в честь коней Диомеда, которые мясом питались.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 671
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 17:24. Заголовок: valenok пишет: При ..


valenok пишет:

 цитата:
При появлении "нормального" хищника притворяется больным и провоцирует его на атаку, после чего убивает и съедает.


Нормальные хищники невкусные.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 977
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 17:34. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Нормальные хищники невкусные.


Ястребу ничто не мешает питаться змеями, а они не травку жуют.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 675
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 17:49. Заголовок: Мех пишет: Ястребу ..


Мех пишет:

 цитата:
Ястребу ничто не мешает питаться змеями, а они не травку жуют.


Я имел в виду отряд Хищные.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 980
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 18:00. Заголовок: Но на Васторуме-то д..


Но на Васторуме-то другие отряды %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 677
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 18:08. Заголовок: Мех пишет: Но на Ва..


Мех пишет:

 цитата:
Но на Васторуме-то другие отряды


От кого васторумийцы произошли?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 981
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 18:19. Заголовок: Я же уже говорил- от..


Я же уже говорил- от "тигроволков", самых совершенных млекопитающих-хищников.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 679
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 18:22. Заголовок: Мех пишет: млекопит..


Мех пишет:

 цитата:
млекопитающих-хищников.


Во-о-от

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 349
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 18:43. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Во-о-от


Что "во-о-от"? Хищники и Хищные - это не одно и то же.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 982
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 18:45. Заголовок: valenok пишет: Хищни..


valenok пишет:

 цитата:
Хищники и Хищные - это не одно и то же


Именно это и собирался сказать %) в конце концов, васторумийцы на лошадь и близко не похожи.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 681
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 18:19. Заголовок: Мех пишет: васторум..


Мех пишет:

 цитата:
васторумийцы на лошадь и близко не похожи.


Я это и не подразумеваю. Имеется в виду, что хищники невкусные. Да, что Equus diomedus делает, когда нападает стая нормальных хищников?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 359
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 18:20. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
что Equus diomedus делает, когда нападает стая нормальных хищников?


Сваливает на максимальной скорости.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 994
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 18:41. Заголовок: Юный биолог пишет: х..


Юный биолог пишет:

 цитата:
хищники невкусные


Я тебе могу привести штук пятьдесят примеров того, как одни хищники едят других, начиная с рыб и заканчивая корейцами %) и вроде никто не жаловался.


 цитата:
Equus diomedus


Он ни разу не эквус, только притворяется ею, а так это иной род. Да что там род- совсем другой отряд!

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 687
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 18:46. Заголовок: Мех пишет: начиная ..


Мех пишет:

 цитата:
начиная с рыб


Ты акул ел?
Мех пишет:

 цитата:
и заканчивая корейцами


Согласен.
Мех пишет:

 цитата:
Он ни разу не эквус, только притворяется ею, а так это иной род. Да что там род- совсем другой отряд!


Первое слово поменяй.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 996
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 18:49. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Ты акул ел?


Я- нет, но во-первых я не рыба во-вторых есть множество других хищных рыб, помельче, и в-третьих в наше беспокойное время кто кого только ни ест!


 цитата:
Первое слово поменяй.


На какое?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 689
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 18:55. Заголовок: Мех пишет: На какое..


Мех пишет:

 цитата:
На какое?


На твоё усмотрение.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 997
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 18:58. Заголовок: На моё усмотрение по..


На моё усмотрение подходит и уже имеющееся %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 690
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 19:02. Заголовок: Сaballus подойдёт?..


Сaballus подойдёт?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 998
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 19:30. Заголовок: Pseudocaballus, во и..


Pseudocaballus, во имя Великой Справедливости %) но ему ещё надо родословную думать, а это не на пять минут дело, так что пока будет просто "хищный лошадь" =)

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2834
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 19:45. Заголовок: Мех пишет: "хищ..


Мех пишет:

 цитата:
"хищный лошадь"


Carnocaballus (и даже Necrocaballus, Morticaballus), Caballomimus, Xenoequus, Caballoraptor...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 710
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 15:20. Заголовок: Мех пишет: "хищ..


Мех пишет:

 цитата:
"хищный лошадь"


Он ни разу ни лошадь.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1000
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 20:25. Заголовок: Кабалломим звучит ве..


Кабалломим звучит весьма неплохо =)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 368
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 05:36. Заголовок: Мех пишет: Кабаллом..


Мех пишет:

 цитата:
Кабалломим звучит весьма неплохо


Кабаллораптор ещё круче.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1004
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 11:04. Заголовок: То да х) но не отраж..


То да х) но не отражает сути животного =)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1010
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 15:24. Заголовок: Но выглядит-то как л..


Но выглядит-то как лошадь! Короче, в систематике оставлю для него местечко =)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 711
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 15:56. Заголовок: А мне карнокабаллус ..


А мне карнокабаллус нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 451
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 16:38. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
карнокабаллус



Тогда лучше кабалломим - (подражающий лошади)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1011
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 16:02. Заголовок: В обчем, там видно б..


В обчем, там видно будет.
Кстати, вот ещё одна из старых мыслей- ходульники, они же спиценогие. Особенный отряд табутораксов, живущих в местах с большим количеством водоёмов и преодолевающих их вброд.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1012
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 17:05. Заголовок: Ну я это и предложил..


Ну я это и предложил оставить %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 383
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 11:27. Заголовок: Думаю, хищные табуто..


Думаю, хищные табутораксы будут примерно такими:
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 717
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 14:19. Заголовок: Андрей пишет: Тогда..


Андрей пишет:

 цитата:
Тогда лучше кабалломим


Только с ударением на третий слог. А то русскому уху как то непривычно.
valenok пишет:

 цитата:
Думаю, хищные табутораксы будут примерно такими:


У них другие глаза.
P.S. Мех, мой рисунок не выкладывай.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 388
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 15:49. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
У них другие глаза.


С чего бы? Такие же, как у насекомых.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 722
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 17:09. Заголовок: valenok пишет: С че..


valenok пишет:

 цитата:
С чего бы? Такие же, как у насекомых.


Загляните на сайт Васторума. Уже принята другая модель.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1020
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 16:07. Заголовок: valenok пишет: хищны..


valenok пишет:

 цитата:
хищные табутораксы


Я думал им хвосты остроконечнее сделать, а в остальном почти один в один =) и ещё у меня был вариант "раптора", у которого на передних лапах два больших серповидных когтя и два штыка поменьче %)

Юный биолог пишет:

 цитата:
Только с ударением на третий слог.


На последний, который "мим" >=)


 цитата:
P.S. Мех, мой рисунок не выкладывай.


Почему?

Насчёт глаз- с виду они будут примерно как у стрекоз или мух, блестящие в сеточку. Скорее, даже почти зеркальные =)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 746
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 20:10. Заголовок: Мех пишет: Почему? ..


Мех пишет:

 цитата:
Почему?


Стыдно.
Мех пишет:

 цитата:
Насчёт глаз- с виду они будут примерно как у стрекоз или мух, блестящие в сеточку. Скорее, даже почти зеркальные =)


Только "фасеток" меньшее количество.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1023
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 14:26. Заголовок: Юный биолог пишет: С..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Стыдно.


Да лааадно, все с чего-то начинали -)


 цитата:
Только "фасеток" меньшее количество.


Не факт- с их размерами фасеток может быть на несколько порядков больше. У лорикан так вообще один глаз больше человеческой головы.


У первых табутораксов панцирь состоит из явно заметных хитиновых "костей" (например, это очень хорошо видно на изображении горолаза). У более продвинутых видов панцирь сверху покрыт достаточно жёсткой, но при этом гибкой "шкурой", выполняющей защитную функцию- панцирь при всей его прочности весьма легко поцарапать и даже проломить. А вот глаза у них защищены с самого начала- каждая фасетка защищена собственной прозрачной крышечкой, по совместительству выполняющей функции линзы, и ещё сверху весь глаз покрыт монолитным прозрачным слоем. Веки им не нужны- хищникам всё равно очень невыгодно повреждать жертвам глаза, так как на это требуется очень много сил, а добыча и без помощи зрения зачастую способна активно защищаться =) в этом они похожи на змей- у них глаза всегда "открыты", и неудобств это не причиняет.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 396
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 09:03. Заголовок: Если уж они покрыты ..


Если уж они покрыты "кожей", почему бы им веки не сделать?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 758
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 11:05. Заголовок: Они не "кожей..


Они не "кожей" покрыты! Они покрыты прозрачным хитином - твёрдым веществом.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 402
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 11:37. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Они не "кожей" покрыты! Они покрыты прозрачным хитином - твёрдым веществом.


Перечитай тему - там есть упоминания, что поверх панциря у них образуется мягкий слой, напоминающий кожу.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 764
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 16:08. Заголовок: valenok пишет: Пере..


valenok пишет:

 цитата:
Перечитай тему - там есть упоминания, что поверх панциря у них образуется мягкий слой, напоминающий кожу.


Гленн Сиборг, лауреат Нобелевской премии по химии 1951 года за работы в области трансурановых элементов , был советником по науке ряда американских президентов. Однажды он выступал от имени правительства в Конгрессе на дискуссии о путях развития атомной промышленности. В запале спора один из сенаторов бросил Сиборгу в лицо: "Да что вы вообще можете знать о плутонии?!". "Извините, - ответил учёный, - но я тот, кто его открыл". Так, к чему бы я это? Ах да... Эти глаза я предложил. Так что знаю я о них больше.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 406
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 16:21. Заголовок: А как это связано с ..


А как это связано с данной цитатой?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 768
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 16:32. Заголовок: Я эти глаза придумал..


Я эти глаза придумал, и будь покоен, знаю о них больше тебя

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 407
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 16:39. Заголовок: Да при чём здесь гла..


Да при чём здесь глаза, я о шкуре говорил!
И кстати, идея насчёт насекомых - почему бы им не быть шестикрылыми? Надо же им хоть как-то от земных отличаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 771
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 16:42. Заголовок: Не пойдёт. Летать бу..


Не пойдёт. Летать будут плохо.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1027
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 22:49. Заголовок: Не ссорьтесь, место ..


Не ссорьтесь, место найдётся любым идеям %)

valenok пишет:

 цитата:
почему бы им не быть шестикрылыми?


Шестикрылыми будут скарафимы, а мелким букашкам двух-четырёх и так более чем хватает. От земных они будут отличаться анатомией, причём весьма существенно- правда, я пока не знаю как именно х)

Кстати, новость- мне удалось более-менее правдоподобно нарисовать материки на мячике от пинг-понга ^__^

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1037
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 12:40. Заголовок: Пару слов об эволюци..


Пару слов об эволюции табутораксов.

Слово первое: о развитии ротового аппарата

Как известно, у древних кольчатопанцирных челюсти двигались в горизонтальной плоскости. Яркий тому пример- сохранившиеся горолазы, которые могут как ножницами срезать растительность, даже небольшие деревца. Хищники пользовались этим инструментом для пробивания толстых панцирей своих жертв. Но малоподвижные крючки и серпы не слишком хорошо справлялись с задачей заглатывания пищи- для этого использовалась нижняя губа, которой табутораксы как совочком собирали нарезанное.
Всё началось с травоядных животных, внешне похожих на жука-оленя. Их челюсти были снабжены многочисленными отростками и шипами, являясь ни чем иным, как защитным приспособлением. Из-за специфической формы такие кусачки не были достаточно удобными в плане добычи пропитания, из-за чего у животных нижняя губа была развита лучше, чем у остальных табутораксов. Некоторые из них продолжили специализировать свои кусачки, превратив их в громадные "оленьи рога", не пригодныени для чего, кроме брачных турниров и запугивания агрессоров. Но другие пошли иным путём-их мандибулы уменьшились, и за специальные отростки стала цепляться нижняя губа. Таким образом, получалась более-менее полноценная челюсть с подобием зубов- отличное орудие питания. Впоследствии мандибулы срослись в дугу с приросшей снизу губой- практически полный аналог челюсти позвоночных. У многих панцирь верхней губы отрастил такие же шипы, направленные вниз.


Слово второе: эпоха колоссов

Подобно тому, как на Земле возникли гигантские рептилии, на Васторуме произошла гонка размеров. Растения буйно тянулись вверх, становясь недоступными для мелких табутораксов; те, в свою очередь, стремились за ними- некоторые учились лазать, а другие набирали метры и тонны собственных габаритов. Этот же период дал начало шестиногим табутораксам- передняя пара конечностей уже не приносила почти никакой пользы.
Распространены были местные "зауроподы"- массивные чудовища с длинными или короткими шеями, зачастую- с неплохо развитой второй парой лап, бывшей несколько длиннее остальных и выполнявшей функции рук. Первая же пара, с одним или двумя пальцами, вяло болталась в районе грудной клетки- пока эти лапки не станут дигибулами, от них не будет толку. Чаще всего крупные табутораксы были травоядными- как, например, шестиметровый лорикамим (названный так из-за удивительного внешнего сходства с лориканами) или вдвое более массивный гексаторакс, вовсе лишившийся маленьких передних конечностей. Бесспорными лидерами, конечно, были гигантюа- исполины, достигавшие двадцати метров в высоту и касавшиеся брюхом верхушек деревьев. Иные из них (например, Gigantua ecolossus), сами становились домом для некоторых видов растений и мелких животных- они даже не чувствовали нескольких тонн лишнего груза.
Но были среди них и хищники, столь же громадные- от семиметрового рогатого цераторакса до почти двадцатипятиметрового мегалоторакса, у которого один палец передней лапы был размером с человека. Очень распространены были скарафимы и другие летающие животные.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 787
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 19:02. Заголовок: А как гигантюа не ра..


А как гигантюа не разваливается?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1040
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 19:42. Заголовок: У него панцирь пропо..


У него панцирь пропорционально толстый- метр толщины он даже не заметит. Где-то раньше я его более подробно описывал.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 792
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 19:44. Заголовок: Я видел. Не убедило...


Я видел. Не убедило.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1041
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 19:49. Заголовок: Предложи свой вариан..


Предложи свой вариант =)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 801
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 20:00. Заголовок: Убрать гигантюа...


Убрать гигантюа.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1047
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 09:07. Заголовок: Ненененене, он там н..


Ненененене, он там нужен! Занимает нишу сверхтяжёлых динозавров, только шея у него короткая.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 819
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 09:43. Заголовок: Мех пишет: Нененене..


Мех пишет:

 цитата:
Ненененене, он там нужен!


Тогда хоть поменьше его сделай.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1050
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 13:58. Заголовок: А зачем поменьше? Ск..


А зачем поменьше? Скелет у него прочностью не уступает костям того же сейсмозавра, и ко всему прочему его гораздо больше, ног у табутораксов минимум шесть, и "кости" имеют трубчатую форму, которая выдерживает большие нагрузки, чем цельная "палка" обычных костей. Мускулатура, правда, менее эффективная чем у позвоночных, но бегать ему никуда не надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 839
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 15:27. Заголовок: Мех пишет: Скелет у..


Мех пишет:

 цитата:
Скелет у него прочностью не уступает костям того же сейсмозавра


Но он снаружи.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1059
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 16:20. Заголовок: Да, снаружи, но ведь..


Да, снаружи, но ведь скелет! Укрепить хитин минералами, усовершенствовать его структуру какими-нибудь природными углеродными нанотрубками ничего не мешает.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1064
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 18:58. Заголовок: Мех вернулся с чёрто..


Мех вернулся с чёртовой дюжиной новых иллюстраций:

[реклама вместо картинки]
Вариант облика гигантюа.

[реклама вместо картинки]
Мегалоторакс.

[реклама вместо картинки]
Переходная форма между переходными формами (передние конечности менее развиты).

[реклама вместо картинки]
Оленезуб- один из древних табутораксов с развитыми жвалами.

[реклама вместо картинки]
Ещё один, маленький древесный житель.

[реклама вместо картинки]
Типичный скарафим.

[реклама вместо картинки]
Мирная сценка с лориканом и васторумицем.

[реклама вместо картинки]
Кто быстрее?

[реклама вместо картинки]
Бегущий гуманоид отдельно.

[реклама вместо картинки]
Крупный родич васторумийцев...

[реклама вместо картинки]
...и более мелкий.

[реклама вместо картинки]
Ещё один васторумиец (я тренировался, да %)).

[реклама вместо картинки]
Разгрузка ульбанда.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 463
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 19:39. Заголовок: Супер :sm36: :sm36:..


Супер
Васторумиец хорошо получился, только наверное голень ниже дополнительного сустава тоньше должна быть (там должно быть эластичное пружинящее сухожилие).

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 432
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 10:40. Заголовок: Я что-то не пойму - ..


Я что-то не пойму - скарафимы пальцечелюстные, или это параллелизм?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1076
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 12:18. Заголовок: Вот над этой деталью..


Вот над этой деталью я пока не думал- пока что я их рисую как дигибульных, поскольку все остальные лапы у них превращаются в крылья, но их родословную могу провести только до полностью аналогичных наземных животных.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1077
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 14:00. Заголовок: Сейчас подумаю насчё..


Сейчас подумаю насчёт таксономии васторумийского рода.

Отряд- хищные (carnivora)
Подотряд- высшие хищники (archigosa)

Семейства:
"медведи" (ferouniae) -самые крупные (до нескольких метров), тяжёлые и не слишком быстрые по сравнению с остальными.
"львы и тигры" (liontarae) -самые крупные после "медведей", почти полный псовый аналог больших кошек.
"лесные волки" (lykodasae) -санитары леса, сравнительно небольшие (до метра в холке) и проворные животные.
"равнинные волки" ликопарды (lykopardae) -васторумийцы относятся именно к ним. Более крупные по сравнению с лесными.
"маленькие лисы" (gaialepae) -самые мелкие из всего подотряда, отличаются норным образом жизни (неплохо копают).

Ликопарды, в свою очередь, делятся на пять-шесть родов. Васторумийцы выделены в отдельный подрод рода venatopardus (что-то типа саблезубого тигра, только без клыков)- anthropardus. Название ещё сырое, да %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 433
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 14:21. Заголовок: А тебе не кажется, ч..


А тебе не кажется, что отличия в анатомии у них просто жесточайшие? Тут не подрод - как минимум семейство выделять придётся. Ведь гоминиды выделяются в особое семейство, хотя по строению они в сто раз ближе к обезьянам, чем васторумийцы к ликопардам.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 887
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 11:42. Заголовок: valenok пишет: Тут..


valenok пишет:

 цитата:
Тут не подрод - как минимум семейство выделять придётся.


Это подотряд. Кстати, у васторумийцев должны быть значительно более близкие родственники, типа как у нас шимпанзе.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1078
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 14:28. Заголовок: Хм... Наверное, да. ..


Хм... Наверное, да. Переработаю %)

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 469
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 17:13. Заголовок: Может предками васто..


Может предками васторумийцев лесных сделать- стайный полудревесный хищник, хватающий добычу в основном лапами (преадаптация к развитию "человеческой" кисти; и усиление задних конечностей первоначально- для прыжка на добычу с дерева, затем уже для бега)

Первыми орудиями могли бы быть примитивные охотничьи западни...



Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1081
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 17:30. Заголовок: Андрей пишет: полудр..


Андрей пишет:

 цитата:
полудревесный хищник


Ненене, вот этого не будет- одной из главных черт васторумийцев, отличающей их от лорикан, как раз является то, что они живут в "двухмерном" мире и могут карабкаться только после многочисленных тренировок, и то еле-еле. Их конёк- скорость бега и высокие прыжки, благодаря которым они заскакивали на спину ульбандам и другим крупным травоядным и убивали их оттуда. У них вся анатомия рассчитана на подобный образ жизни- специализированные мышцы ног (одно рессорное сухожилие чего стоит %)), укреплённая спереди грудная клетка (каждая ключица состоит из двух костей, рёбра мощнее человеческих, и так далее), а раздельные пальцы на руках они приобрели как раз цепляясь за шкуру добычи. Первым оружием у них была палка- чтобы не калечить собственные руки лишний раз %) кстати, держать палку им проще- первые разделённые фаланги пальцев почти вдвое шире человеческих за счёт подушечек, ранее применявшихся для бега, а теперь усиливающие сцепление с оружием. Это, безусловно, помогает им и лазать по лестницам, но задние конечности для такого дела очень, очень плохо годятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1097
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 11:52. Заголовок: Близкие родственники..


Близкие родственники выявятся только при исследовании генов- антропарды практически уникальны, все остальные из их числа ходят на четырёх конечностях. Были, конечно, боковые ветви, куда ж без них, но они не так широко распространены как земные обезьяны.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 894
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 16:15. Заголовок: И все повымерли?..


И все повымерли?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1103
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 16:17. Заголовок: Вряд ли- ульбанды ос..


Вряд ли- ульбанды остались, а поскольку цивилизованные васторумийцы охотятся в основном из спортивного азарта, нежели по надобности, то ниша остаётся свободной- туда спокойно мог бы попасть местный "йети", или своего рода горилла.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 899
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 16:43. Заголовок: Мех пишет: цивилизо..


Мех пишет:

 цитата:
цивилизованные васторумийцы охотятся в основном из спортивного азарта


Они ж хищники! Им это жизненно необходимо.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1104
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 17:01. Заголовок: Да, но они потому и ..


Да, но они потому и цивилизованные, что не бегают по лесам и лугам с копьём/ружжом/бластером наперевес, а разводят животину на больших фермах.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 907
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 18:06. Заголовок: Кельты охотились. Хо..


Кельты охотились. Хотя лошадей разводили.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1112
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 18:49. Заголовок: Но кельты- это кельт..


Но кельты- это кельты, и кроме лошадей есть другая еда. Какой смысл антропардам охотиться, если они точно знают что фермеры снабдят всех едой?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 916
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 23:56. Заголовок: И чем они занимаются..


И чем они занимаются?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1121
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 00:06. Заголовок: Наслаждаются жизнью ..


Наслаждаются жизнью и всесторонне развиваются =) у них есть промышленность, искусство, наук целый мешок (почему бы благородным донам не заняться наукой? Раньше это было вообще модно), а тут ещё лориканы где-то рядом бродят и не дают спокойно жить (ибо единственный на Васторуме вид травоядных, с которым васторумийцы не могут справиться без мощного оружия, и все они это знают), ну и плюс всяческие войнушки. Чему посвятил жизнь человек, когда смог подняться выше борьбы за выживание?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 919
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 00:16. Заголовок: Самым масштабным раз..


Самым масштабным развлечнием в Европе была Охота на ведьм. У них до сей поры красивых женщин весьма мало.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1123
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 00:29. Заголовок: Ну так Европа- это е..


Ну так Европа- это ещё не весь мир, да и средневековье занимало далеко не всю историю землян +)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1158
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 22:47. Заголовок: Вдохновился баленате..


Вдохновился баленатевтами (удивительно, правда? %)) и решил сочинить что-то в таком же духе. Благо, идея давно есть, и подогнать её под нужный образ нетрудно %)

Глубель (Letalidentis abyssalis)

Панцирные черви в качестве аналога моллюсков на Васторуме прижились очень хорошо. Хотя у них не было щупалец, хватательным инструментом стали несколько нижних пластин панциря, за счёт видоизменённых плавательных мышц двигающиеся в горизонтальной плоскости. Черви научились использовать их как своеобразную клешню, захватывающую добычу и подносящую её прямо ко рту. С этого момента они начали развиваться гораздо быстрее, в конечном итоге превратившись в пятидесятиметровых левиафанов. Но были и другие их виды, многие из которых процветают по сей день.

В тихом омуте, как известно, черти водятся. Точнее, черви. Дальняя родня ворфинов, они также имеют несколько пар плавников и мощные челюсти, снабжённые игловидными выростами. Глубель- один из них, наиболее опасный. Достигая двухметровой длины, он неторопливо бороздит моря Васторума, пожирая любую встреченную рыбу, другого червя, и легко может справиться даже с водолазом. Его иглы содержат сильнейший нейротоксин, парализующий любую нервную систему. Их прочность и острота такова, что глубель может прокусить даже материал подводного скафандра.

Не обладая развитым обонянием, глубель пользуется зрением, подсвечивая себе путь особыми люминесцентными органами, имитирующими стайку мелких глубоководных организмов. Такая штука одновременно маскирует его, приманивает сравнительно крупных рыб, ну и освещает ближайшее окружение. Сам глубель остаётся невидимым за счёт тёмной окраски тела. Внешне глубель похож на кальмара "сияющую брошь" со Спека- у него также восемь плавников, светящиеся приманки, распахнутые горизонтальные "кусалки", похожий цвет, и так далее. При этом, хорошо заметен характерный панцирь, покрывающий голову и спину животного.
Глубель- одно из высших звеньев своей пищевой цепочки, выше него- только некоторые рыбы.Обитает это чудовище на глубине от 300-500 метров.

Вот как-то так. Совпадение в облике, надо заметить, чисто случайное- образ левиафана и других панцирных червей я придумал ещё до появления Васторума как такового -)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 453
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 08:25. Заголовок: Я тут подумал - могу..


Я тут подумал - могут ли быть сухопутные панцирные черви? Раз уж они как моллюски...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 936
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 08:46. Заголовок: Типа улиток?..


Типа улиток?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 457
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 09:15. Заголовок: http://s42.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 458
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 09:20. Заголовок: А вот несколько новы..

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1170
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:20. Заголовок: Жость :D Да, панцирн..


Жость :D
Да, панцирные черви будут и сухопутными- и даже весьма примечательных размеров. Только раковины у них примерно как у хитонов, но ещё шире. Ножек, наверное, не будет- хватит и обычных движений, типа как у улиток или гусениц =) и ещё один момент- я думаю вообще лишить Васторум животных с щупальцами (метагидры не в счёт, так как технически это шея): конечно, они могли появиться, но некая роковая случайность уничтожала всех тех, кто мог бы отрастить щупальца, начиная с медуз и заканчивая всеми остальными. То есть, эволюция шла без осьминожеков.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 462
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 15:14. Заголовок: Мех пишет: я думаю ..


Мех пишет:

 цитата:
я думаю вообще лишить Васторум животных с щупальцами


Закономерный вопрос: нахрена?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1176
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 15:16. Заголовок: Потому что животных ..


Потому что животных со щупальцами можно встретить абсолютно в любом вымышленном мире %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 464
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 15:31. Заголовок: Мех пишет: Потому ч..


Мех пишет:

 цитата:
Потому что животных со щупальцами можно встретить абсолютно в любом вымышленном мире %)


Это не причина. Видишь ли, щупальце - полезная штука, а значит, вполне может возникнуть, и помешать ему могут разве что ASB. Но ты же реалистичности хочешь?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1177
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 15:45. Заголовок: ASB- это хто такие? ..


ASB- это хто такие?
Да, реалистичности, но у меня всё продумано: вместо щупалец животные используют другие приспособления. А почему они не появляются- некая невидимая длань судьбы миллиарды лет уничтожает всех животных, от которых эти щупальца могут возникнуть если они останутся в живых. Кто-то становится жертвой хищников до того, как даст потомство, кто-то- в результате несчастного случая... Как космические корабли в "Конце Вечности" Азимова. Например, можно вообразить что где-то в ооочень далёком будущем на Васторуме зарождаются разумные спруты, а другая раса таким образом борется с ними (например, любое васторумийское животное с щупальцами в перспективе может стать разумным- потому они и не появляются). Чисто как вариант =)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 466
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 15:49. Заголовок: ASB=Alien Space Bats..


ASB=Alien Space Bats, на Форуме Альтернативной Истории так называют некие высшие силы, влияющие на историю. И они явно поработали над Васторумом... И в особенности на васторумийцами.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1180
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 16:32. Заголовок: Что ж, вполне вероят..


Что ж, вполне вероятно что оно и в самом деле так =) но даже в условиях конвергентной эволюции появление животных, почти полностью имитирующих земные формы- уже сродни чуду, я так считаю.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 467
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:08. Заголовок: Мех пишет: но даже ..


Мех пишет:

 цитата:
но даже в условиях конвергентной эволюции появление животных, почти полностью имитирующих земные формы- уже сродни чуду, я так считаю.


Во-во-во! Так с какой стати у тебя васторумийцы совсем как человеки?
Я давно хотел об этом поговорить. Дело в том, что гуманоидные васторумийцы никоим образом не могут произойти от волкообразных ликопардов. Из пальцеходящей лапы нельзя получить руку - прогрессирующая специализация, блин! И без древесных предков никак не обойтись. Но раз уж ты хочешь сделать их исключительно равнинными жителями - посмотри на дейнонихозавров. Они произошли от древесных форм, а знаменитый коготь изначально использовался для древолазания. Однако потом они спустились на землю и стали активными бегающими хищниками, приспособив коготь для карабкания по спине очень крупной добычи.
Так же можно сделать и здесь - только вместо когтя - хватательные руки.
<\/u><\/a>
1 - общий предок всех "хищных", развил свои странные ноги для прыгания по деревьям.
2 - полудревесный бегающий зверь ("енот").
3 - двуногий равнинный охотник на крупных зверей.
Как-то так.


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 966
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:06. Заголовок: valenok пишет: Из п..


valenok пишет:

 цитата:
Из пальцеходящей лапы нельзя получить руку


Ты видел их лапку? Очень даже получится.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 468
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:59. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Ты видел их лапку? Очень даже получится.


Я же сказал - правило прогрессирующей специализации!
Цитатки в тему:


 цитата:
Ну вроде как наиболее очевидные предпосылки для развития разума:
1. Низкая пищевая специализация, допускающая частные нестандартные стратегии добычи пищи (собирательство, падалеядность, всеядность) вплоть до орудийной деятельности
2. Трехмерное ориентирование, провоцирующее развитие более сложных стратегий перемещения и ориентации в пространстве и требующее более развитых органов чувств и связанных с ними мозговых структур обработки информации.
3. Социальность, позволяющая развивать сложные системы коммуникации и обмена информацией


И насчёт хватальных лап:

 цитата:
В принципе нужен древесный образ жизни, причем специализированно древесный и весьма длительный, чтобы лапа смогла к нему специализироваться в ущерб наземному передвижению (для ходьбы по твердой поверхности противостоящий палец крайне неудобен и быстро утрачивается при переходе к наземному образу жизни). Большинство лазающих хищных развивает компромиссную модель - острые втяжные когти которые позволяют лазать не теряя возможности эффективно бегать. Но это не даст хватательной конечности и кроме того имеет ограничения на размер (точнее на вес) животного. Еще одна модель - захватывающие когти-крюки - есть у ленивцев, но она тоже не очень перспективна.
При этом, как я уже отмечал выше, у пандовых и уклоняющихся медведей (большая панда) формируется ложный палец - разросшаяся кость запястья - играющий роль противопоставленного упора. Но эта структура не гибкая, как настоящий палец, а именно жесткий неподвижный упор.


(с)( http://fai.org.ru/index.php?showtopic=13286&hl=%D1%87%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8&st=40<\/u><\/a> )

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 971
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:19. Заголовок: valenok пишет: прав..


valenok пишет:

 цитата:
правило прогрессирующей специализации!


Это что такое?
valenok пишет:

 цитата:
для ходьбы по твердой поверхности противостоящий палец крайне неудобен


Это на Земле. Мех разработал особую модель.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 469
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 14:33. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Это что такое?


Дословно не помню, он суть в том, что специализированный признак не может упроститься или сменить специализацию - только специализироваться дальше.
Юный биолог пишет:

 цитата:
Это на Земле.


Законы природы везде одинаковы.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1191
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 10:52. Заголовок: valenok пишет: совсе..


valenok пишет:

 цитата:
совсем как человеки



Человеческая анатомия для любого дела годится, это универсальный "чистый лист". Да и потом, если я потом захочу сделать игру по Васторуму, должна быть гуманоидная раса +) ну и ещё кое-какие соображения перевешивают нежелание следовать шаблону)


 цитата:
Из пальцеходящей лапы нельзя получить руку


Здесь есть минимум два варианта:
1) Их рука не так хороша, как рука человека- есть чётко выраженные подвижные пальцы, но в целом на таких руках можно бегать немногим хуже чем на лапе. У первых животных, напротив, пальцы более тонкие- так что здесь, скорее, альтернативное развитие признаков, а не возвращение к изначальным.
2) Хотя они и относятся к "высшим хищникам", это не значит что они специализированы по самое некуда- у тех же крыс лапы вполне себе похожи на руки. Разделение антропардов и других хищников могло произойти раньше, чем специализация стала бы необратимой.


 цитата:
Ну вроде как наиболее очевидные предпосылки для развития разума:
1. Низкая пищевая специализация, допускающая частные нестандартные стратегии добычи пищи (собирательство, падалеядность, всеядность) вплоть до орудийной деятельности
2. Трехмерное ориентирование, провоцирующее развитие более сложных стратегий перемещения и ориентации в пространстве и требующее более развитых органов чувств и связанных с ними мозговых структур обработки информации.
3. Социальность, позволяющая развивать сложные системы коммуникации и обмена информацией


У меня- с точностью до наоборот %)
1) Васторумийцы- абсолютные хищники, и в условиях локального массового вымирания им пришлось становиться умнее, чтобы найти пищу.
2) Завалить ульбанда голыми руками- дело нелёгкое, нужна точная скоординированная работа множества охотников- вот и предпосылки к созданию сложной речи и всего остального. Найти пищу если ульбандов рядом нет- отличный способ развить другие сенсорные чувства %)
3) Ну, оно в любом случае так и есть =)



Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 470
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 18:49. Заголовок: Кстати, насчёт репти..

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 478
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 11:34. Заголовок: В таком случае их пр..


В таком случае их предок был скорее чем-то вроде енота, который научился валить крупных зверей по принципу дейнониха - запрыгнуть на спину, подобраться к шее и загрызть.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 986
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 13:10. Заголовок: Valenok, васторумиец..


Valenok, васторумиец давно утверждён и не оспаривается. Лучше бы вы что нибудь новое предложили.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1194
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 15:05. Заголовок: Васторумиец проработ..


Васторумиец проработан лишь в общих чертах- там ещё много работы %)

Кстати, вот ещё немножечко:
О панцирных червях.
Панцирные черви строением очень похожи на моллюсков. От своих плоских предков они унаследовали похожую внутреннюю анатомиюи сегментированное строение (не проявляющееся внешне, но хорошо заметное по внутренним органам). Их покровы тела превратились в мантию, похожую на мантию моллюсков (внутри боковой линии проходят артерии), а мускулатура крепится к отвердевшим её частям, которые и образуют панцирь.
На заре своей истории они разделились на две группы- у одной панцирь имеет кольчатое строение и зарывает всё тело или верхнюю её часть. Другая же- более прогрессивная- обзавелась ячеистым "шлемом", опорой для мышц, ставших "жевательными". У них есть четырёхлепестковый рот с "зубами", состоящий из того же материала, что и панцирь. Большинство прогрессивных форм лишились внешнего панциря- осталась только внутренняя жёсткая часть, отдалённо похожая на гротескный позвоночник. Наиболее продвинутые из панцирных червей стали чем-то вроде баленатевтов- край мантии превратился в плавники. У парусных червей он похож на плавник каракатицы, у ворфинов это- отдельные конечности.
Остальное потом, сейчас мысли не формулируются -)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 999
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 17:12. Заголовок: Мех пишет: Васторум..


Мех пишет:

 цитата:
Васторумиец проработан лишь в общих чертах- там ещё много работы %)


Но ты от него ведь не собираешься отказываться?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 480
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 12:58. Заголовок: Мех пишет: От своих..


Мех пишет:

 цитата:
От своих плоских предков


А разве их предки - не кишечнополостные?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 1197
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 13:38. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Но ты от него ведь не собираешься отказываться?


Совсем отказываться- нет, потому что таких гуманоидов я нигде не видел =)

valenok пишет:

 цитата:
А разве их предки - не кишечнополостные?


У меня есть несколько схем происхождения типов животных, но почти везде общим предком всех червей оказывается что-то типа плоского червя. Признаюсь откровенно, там всё настолько запутано, что я сам ещё не всё понял =")

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 484
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 13:52. Заголовок: На форуме Васторума ..


На форуме Васторума Юный биолог спрашивал насчёт плавающих деревьев - ну я придумал такие водоросли, у которых слоевище образовало газовый пузырь:
<\/u><\/a>
1 - стандарт.
2 - строение;
а) здеся споры.
3 - строение стенки.
4-8 - многообразие...
9 - а почему бы не полетать?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 367 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет