On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Мех





Пост N: 27
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 09:24. Заголовок: Проект "Васторум"(продолжение)


Итак, пришла пора нафлудить и сюда)
О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему.

Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы.

Вот сайт, где я веду записи, которые уже решены. Обсуждения тем ведутся на различных тематических форумах, здесь в основном готовые результаты.

Васторум развивался подобно Земле, но с некоторыми отличиями. Поворотные моменты развития Земли в этом мире пошли иначе, и результат в итоге оказывается отличным от привычного нам устройства.
Древние формы жизни были разнообразны и многочисленны. Некоторые не известны на Земле- например, пузырчатники и панцирные черви; иных привычных форм жизни нет вовсе- к примеру, птиц. Но некоторые животные знакомы человеку- это млекопитающие, насекомые, рептилии и другие организмы.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 367 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]


valenok





Пост N: 62
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 18:02. Заголовок: Мех пишет: высшие в..


Мех пишет:

 цитата:
высшие водоросли- в том числе плодоносящие и древовидные.


Так это цветковые
Мех пишет:

 цитата:
кишечник, каким бы он ни был, остаётся кишечником, имхо.


У них как раз нет кишечника - есть кишечная полость, она же первичная полость тела.
Мех пишет:

 цитата:
Как и на Земле


На Земле их вроде теперь не считают животными - они паразои.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 677
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 18:14. Заголовок: Хех, новая тема откр..


Хех, новая тема открылася =D

valenok пишет:

 цитата:
Так это цветковые


Не обязательно- это могут быть и голосеменные. Так вообще они не родственны наземным деревьям, но чудеса адаптации и конвергенции делают своё дело %)



 цитата:
есть кишечная полость


Полость, выполняющая роль органа %) Мне иногда кажется что когда-нибудь и я научусь говорить так, чтобы было правильно и понятно



 цитата:
на Земле их вроде теперь не считают животными - они паразои.


Если честно, не слышал. Как бы то ни было, супраспонги- натуральные животные. А учитывая что изначально все васторумийские многоклеточные возникли независимо друг от друга, то тут сам чёрт ногу сломит.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 678
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:22. Заголовок: Ой-ёй, большая карти..


Ой-ёй, большая картинка! Лучше ссылкой выложи .__.
Вообще я думал так- если они произошли от губок, и независимо ото всех других типов животных, то основные черты у них должны сохраниться. В частности, размножение у них будет примитивное- почкование (в связи с неравномерностью развития органов- свои эволюционные ресурсы они потратили на прочный каркас и зрение). Но чтобы придумать что-то новое, можно им сделать половое размножение- поскольку самец и самка являются единым целым, им ничто не мешает обмениваться генами (а в отличие от табутораксов и других животных эти могут себе позволить больше различных наборов одновременно). То есть хотя вся "семья" метагидры является одним существом, это генетически разные организмы, только изначально сросшиеся. Система размножения сетью опутывает всё тело самки, и в некоторых местах могут образовываться почки, из которых и вырастает новая голова. ВРоде как если пуповина не будет прерываться во время рождения =) это даёт им ещё один плюс- постоянный обмен свежей кровью, что теоретически может сделать их бессмертными, пока есть пища.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 237
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:54. Заголовок: Карта уже лучше. Тол..


Карта уже лучше. Только озёр не вижу.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 682
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 21:16. Заголовок: Озёра и горы- это уж..


Озёра и горы- это уже результат движения тектонических плит, а я ни одной не изобразил пока. Если всё сложится удачно- в ближайшие два-три дня нарисую местную Пангею (и заодно попрактикуюсь, а то континенты очень много места занимают и выглядят как-то не так).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 245
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 21:27. Заголовок: Озера бывают разные...


Озера бывают разные. Каспийское например - это остатки моря.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 684
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 21:35. Заголовок: Так не все же моря о..


Так не все же моря озёрами становятся. И потом, где-то может долину затопить, а где-то море пересохнуть. Всё-таки сначала изображу карты для периодов с первыми многоклеточными- они сейчас нужнее =)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 247
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 21:45. Заголовок: Кстати , в астрономи..


Кстати , в астрономии я понимаю не меньше чем в биологии.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 686
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 22:27. Заголовок: Юный биолог пишет: К..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Кстати , в астрономии я понимаю не меньше чем в биологии.


Это очень здорово =) можешь тогда помочь с недостающими параметрами планет? Там в основном с гигантами проблема- калькулятор выдаёт зашкаливающие значения массы "_"
Обсуждение астрономии тогда лучше туда перенести, дабы избежать оффтопа

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 249
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 07:53. Заголовок: А куда перенести?..


А куда перенести?

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 654
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 08:45. Заголовок: valenok Не верь Вик..


valenok
Не верь Википедии, она лжёт(с)
Помню, как весь Зоофорум укатывался над статьёй о диноцератах.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 256
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 08:43. Заголовок: Инволюция , однако :..


Инволюция , однако

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 266
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 12:01. Заголовок: valenok пишет: Посм..


valenok пишет:

 цитата:
Посмотрите на асцидий - с переходом к сидячему образу жизни они ОЧЕНЬ упростились.
то же самое могло и с губками произойти. Никакой инволюции, нормальный процесс.
Суть в том, что на Васторуме они могут быть более высокоорганизованными.


Упрощение или утрата некоторых органов и называется инволюцией (или , если быть уж совсем правильным , катерогенезом). Кстати , мне по запросу "асцидии" выдали вот что:[img]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Combjelly.jpg[/img] Это не асцидия.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 258
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 08:58. Заголовок: А где статейка?..


А где статейка?

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 656
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 09:11. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
А где статейка?


НА сайт Вики заходишь, вбиваешь "диноцераты" и ржёшь =)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 70
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 09:59. Заголовок: А в Википедии не тол..


А в Википедии не только идиоты - там бывают настоящие учёные. Только их мало. Очень.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 72
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 10:14. Заголовок: И ещё - у губок всё-..


И ещё - у губок всё-таки половое размножение и личинка есть.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 689
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 13:18. Заголовок: Юный биолог пишет: А..


Юный биолог пишет:

 цитата:
А куда перенести?


В обсуждение в "Да будет свет!" =)

valenok пишет:

 цитата:
Их предки могли иметь мышцы и нервную систему!


Бедняжки! Боюсь, земным в этом плане уже ничего такого не светит но на Васторуме они не упрощались, так что шансы у них есть.


 цитата:
набросал тут схему эволюции многоклеточных животных


Мне нравятся, особенно та круглая штучка в конце) Но пойдут от них не все животные, а только несколько типов.


 цитата:
у губок всё-таки половое размножение и личинка есть.


Это атавизм %) кстати, а может ли атавизм в удачных обстоятельствах запустить эволюционный процесс на повторное усложнение?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 77
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 16:19. Заголовок: Мех пишет: Но пойду..


Мех пишет:

 цитата:
Но пойдут от них не все животные, а только несколько типов


Какие? На Земле у всех животных один предок. Но растения и грибы приобрели многоклеточность независимо. На Васторуме царств значительно больше - больше и путей её приобретения. Если хотите сделать животным разных предков - разделите их на 4 этапе, но только не на первом - а то будут уже разные царства, имеющие слишком много общих черт - подобное вряд ли возможно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 695
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 16:49. Заголовок: valenok пишет: расте..


valenok пишет:

 цитата:
растения и грибы приобрели многоклеточность независимо


На Васторуме многоклеточность появилась несколько иным путём, нежели на Земле. Растения, животные, некоторые грибные организмы (по крайней мере клеевики, фунгораллы и туболеты не имеют ничего общего с другими существами и друг с другом) возникли от разных малоклеточных, а дальше шли своим ходом. Животные имели общего предка, но на раннем этапе разделились- колбочные медузы дали начало зонтоглавам, от губок пошли супраспонги, остомаки и ещё один из неописанных типов вроде иглокожих, а членистоногие, позвоночные, флотоиды, черви всех мастей и иже с ними имели предка, напоминающего червячка- он мог свободно перемещаться и имел плотное телосложение, что в конечном счёте сыграло свою роль- отличное приспособление к разным условиям. Первыми от общей ветви отделились панцирные черви и кишечнополостные (вторые- предок первых), затем остальные разделились на плоских червей, давших начало червям кольчатым (условное название), флотоидам и галеатам, а по другой ветви пошли позвоночные- с хрящевым или костяным скелетом.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 367 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет