On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 60
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 02:30. Заголовок: Про ксенобиологию вообще: Живой Космос


Проекту "Ксенобиология" на базе сайта hontor.ru уже больше года. За это время мы нашли много интересных материалов, которые позволили существенно пересмотреть взгляды на состояние этого направления в фантастике. Данная статья - попытка подвести итог размышлениям, ответить на вопросы "почему?", "откуда?" и "кому это надо?", обозначить заметные тенденции, выделившиеся жанры.
Вот что получилось.


Живой Космос

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]







Пост N: 3358
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 02:55. Заголовок: Такой большой текст ..


Такой большой текст лучше спрятать под кат %)

hontor пишет:

 цитата:
В позапрошлом веке мысли о том, что Земля - единственная живая планета, казались нелепыми.


Христианская церковь, кстати, это дело раньше не одобряла- типа "сколько планет, столько и Иисусов". Как сейчас- не знаю.


 цитата:
"Аватар" воссоздал чужую планету с невиданной до сих пор реалистичностью.


Как хотите, но я в этом вижу только красивую картинку Х) вон, даже на Фурахе анатомия местных гексапод вызвала недоумение. Но об этом можно говорить вечно %)


 цитата:
"Дикий мир будущего"


Это не совсем в тему- тут футуробиология, а не ксено, ибо планета та же самая (и условия, кстати, тоже).


 цитата:
алчность и жажду разрушения


Всё гораздо проще- здоровый эгоизм. Любое земное существо в первую очередь заботится о собственном выживании, а инстинкты подсказывают, что чем больше- тем надёжнее. Жажда разрушения проглядывает только у единичных маньяков, алчность- у тех, у кого и так много чего есть. Остальные просто живут как умеют %)


 цитата:
"Новые динозавры" Дугала Диксона


Сюда же обязательно надо отнести "Спек", ибо там то же самое, но больше и достовернее (а суть- та же %))


 цитата:
человек - не венец творения


Честно говоря, не согласен с такой формулировкой: ни в одном из трёх примеров природа не создала ничего, что по части "венценосности" превосходит человека. Тут именно насчёт моска- по силе и тигр его опередит, и стегозавр, у которого он размером с горошек. Единственные кандидаты на разумность- кальмоббоны из ДМБ, но они "пока ещё" даже австралопитекам не ровня. Кстати, было бы интересно разработать мир, где развилась исконно земная форма жизни, чей разум опережает человеческий- единственным примером могу вспомнить разве что Содалов из "Долгих сумерек Земли".


 цитата:
можно было бы назвать искусственной, или неорганической биологией


Можно было бы, но это не совсем корректно- форма жизни, не использующая углерод, уже будет неорганической. Тут именно искуственная".


 цитата:
жизнь инопланетного животного (не представителя разумной расы) была бы описана с такой же любовью, тщательностью и подробностями


А ведь у меня есть такие планы касаемо моих проектов %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1500
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 15:03. Заголовок: Мех пишет: Сколько ..


Мех пишет:

 цитата:
Сколько планет, столько и Иисусов


ОГР "Янтарь" негодуэ!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1501
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 15:06. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..


Мех пишет:

 цитата:
Кстати, было бы интересно разработать мир, где развилась исконно земная форма жизни, чей разум опережает человеческий- единственным примером могу вспомнить разве что Содалов из "Долгих сумерек Земли".


В принципе, проектируемый мир Янтаря является таким примером. Там из людей развилась богоподобная форма жизни.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 61
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 03:41. Заголовок: Как хотите, но я в э..



 цитата:
Как хотите, но я в этом вижу только красивую картинку Х)


Ну, тут уж каждому свое. В художественном кинематографе нет другого столь же объемного инопланетного мира, нет фильмов, где именно инопланетным животным и растениям уделялось бы столько внимания. И это - факт. А о биологическом соответствии, о научной достоверности и тыры-пыры можно спорить полжизни, и у каждой стороны аргументы найдутся, так что гиблое это дело)

 цитата:
Это не совсем в тему- тут футуробиология, а не ксено


Ну, собственно, в дальнейшем я и даю уточняющую классификацию) Ксенобиология - удобное обобщение для всех вариаций, обозначает главное - "другая жизнь, не та, которая существует на нашей планете здесь и сейчас". По сути, инопланетную биологию можно было бы вообще назвать астробиологией, а ксенобиологию оставить как общее название для всего направления) Лучшего обобщающего названия все равно не подобрать.

 цитата:
Всё гораздо проще- здоровый эгоизм.


Ну, если говорить именно о человечестве как некой общности, то именно эта общность гораздо тупее, агрессивнее и разрушительнее, чем внушительная часть ее представителей. Если отдельный человек или группа людей способны вести себя как разумное существо, то человечество живет только на инстинктах. Которые уже постфактум объявляются здоровым эгоизмом, чтобы придать явлению налет разумного выбора) Эффект толпы в планетарном масштабе.

 цитата:
Сюда же обязательно надо отнести "Спек", ибо там то же самое, но больше и достовернее


На Спек есть таки ссыль на сайте, а для статьи я старался отбирать или законченные проекты, уже существующие в виде, скажем, книги, или, по крайней мере, доступные русскому читателю) а так согласен.

 цитата:
Ни в одном из трёх примеров природа не создала ничего, что по части "венценосности" превосходит человека.


Гм... а кто сказал, что развитый мозг можно считать несомненным признаком избранности?:) Это лишь одна система координат - степень развития ЦНС. Да, человек обладает уникальным свойством, но и многие животные обладают другими уникальными свойствами. А если брать другую, более нейтральную шкалу - скажем, пользу для биосферы, то человек, как, впрочем, и все животные, трижды продует растениям, которые создают кислород для "венца творения". Без бактерий-симбионтов человек даже еду свою переварить не способен, но рвется в цари. Я не говорю о том, что человек ниже бактерий в своем пузе, я о том, что в природе не может быть царей в принципе. А виды, стоящие на самом верху пищевой пирамиды, самые легкозаменяемые, так, пузырьки на поверхности океана.
Насчет других разумных - крыса живет всего два года, но может мыслить абстрактно и обладает многими прогрессивными качествами сознания. После прочтения информации о ряде опытов с крысами мне стало интересно, что бы вышло из этого удивительного существа, будь возможность увеличить продолжительность его жизни хотя бы раза в три. Вплотную к "разумному барьеру" подошли представители разных групп - попугаи, слоны, дельфины. В том числе и ближайшие родичи человека - обезьяны. Человеку же просто повезло с оптимальным сочетанием качеств, но в мире разумных он пока - как первая кистеперая рыба на суше. Раньше всех выскочила, круче всех выглядит, а на деле... просто кистеперая рыба.

 цитата:
Тут именно искуственная".


На тему формулировки тут еще придется подумать... меня пока, если честно, ни одна формулировка не удовлетворяет полностью.

 цитата:
А ведь у меня есть такие планы касаемо моих проектов %)


Хе-хе, меня тоже) Интересно, кто раньше дозреет?:))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3359
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 04:05. Заголовок: hontor пишет: Лучшег..


hontor пишет:

 цитата:
Лучшего обобщающего названия все равно не подобрать.


На девиантарте это вообще называют абиогенезом, непонятно почему %)


 цитата:
Эффект толпы в планетарном масштабе.


Жуткая весчь, на самом деле! Остаётся надеяться разве что на благоприятную эволюцию человеческого рода. Я как раз недавно про евгенику читал- занятно %)


 цитата:
в виде, скажем, книги


Хоть и не в тему, но эта картинка с Фурахи изрядно порадовала: ссылка<\/u><\/a>. Хотелось бы, чтобы это было правдой %)


 цитата:
растениям, которые создают кислород


А те, в свою очередь, цианобактериям и фитопланктону %) с точки зрения самого человека, считающего свой биологический вид венцом творения (кстати, небезосновательно- одно дело для природы нарастить мышцы или произвести химическую реакцию, и другое- создать моск, который это в полной мере осознает), более совершенным будет существо, превосходящее его по мыслительным способностям. Кстати, у Росоховатского, например, сами человеки очень часто переходят на качественно новый уровень (за счёт искуственного улучшения скорости работы нервной системы).


 цитата:
На тему формулировки тут еще придется подумать


А мне нравится %) ну, можно ещё "машинная биология"- здесь уже точно завязка на цивилизацию. Хотя вселенная трансформеров явно маячит на горизонте- те ребята хоть и роботы, но тоже подвержены эволюции вполне земного образца.


 цитата:
Интересно, кто раньше дозреет?:))


Это же очевидно! Васторум наиболее проработан- и то торчит на уровне кембрия, а то и меньше Х) хотя, описать житие галеата было бы забавно +)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 62
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 04:58. Заголовок: Хотелось бы, чтобы э..



 цитата:
Хотелось бы, чтобы это было правдой %)


Ахха, и тогда все вместе будем просить Павла Ивановича совершить еще один лингвистический подвиг?)

 цитата:
ну, можно ещё "машинная биология"


Эврика! Технобиологией зовешься ты отныне, царство роботов и виртуалов!
Правда, остались еще всякие энергетические создания, которые необязательно продукт цивилизации... Но вроде и серьезных примеров не могу вспомнить, только потенциальная экологическая ниша для еще одного направления)

 цитата:
А те, в свою очередь, цианобактериям и фитопланктону %)


Что опять же доказывает, что человек, пытаясь применить к нелинейной структуре биосферы свое иерархическое мышление, доставшееся в наследство от стадных обезьян, пытается одеть шапку на... кхм, труселя на голову. Боюсь, точка зрения человека волнует только самого человека)

 цитата:
другое- создать моск, который это в полной мере осознает


Ну, осознаем мы свою невпупенную крутость... дальше что? лучше бы что посерьезнее осознавали. Например, что люди не пуп мироздания, а частный случай. С неплохим потенциалом и большой ответственностью за этот потенциал. А от самого факта, что какое-то там животное осознает чего-то там, вселенной ни холодно, ни жарко) Большая она, вселенная. И не таких, небось, на своем веку повидала
Вымрет человечество - биосфера передохнет немного и новых умников настрогает (таких же оболтусов с большим ЧСВ). Это очевидно - новый уровень усложнения организации высших животных. И неизбежно, как выход кистеперых рыб на сушу. Чем конкретно гордиться? Что первыми выпрыгнули? Первые - не всегда самые успешные, а наоборот - самые примитивные из всей последующей цепи. Заготовка для чего-то более стоящего. Как-то не вижу здесь блеска короны и парадных ворот))


 цитата:
Это же очевидно! Васторум наиболее проработан- и то торчит на уровне кембрия, а то и меньше Х)


Хы) нам вот на совсем древнюю жизнь терпения не хватило)) Так что уже высокоораганизованные тварки в полях и лесах завелись)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1110
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 09:58. Заголовок: hontor пишет: Техно..


hontor пишет:

 цитата:
Технобиологией зовешься ты отныне, царство роботов и виртуалов!


Кстати, а ваше творчество ведь тоже сюда относится? Всё ж таки виртуальная реальность.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2307
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 11:28. Заголовок: hontor Очень хорош..


hontor
Очень хорошая статья.
Хотя про Spec стоило хотя бы упомянуть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 66
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 12:10. Заголовок: valenok, в каком-то ..


valenok, в каком-то смысле, да. Хотя я его отнес больше к мифобиологии, но там гибрид мифобиологии, технобиологии, ксенобиологии и немножко футуробиологии, если считать обозначенный "Креацен") Всего по чуть-чуть...

Семён , спасибо! В принципе, насчет Спека подумаю... возможно, пну себя и таки вставлю пару слов)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3363
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 12:39. Заголовок: Про Spec стоит упомя..


Про Spec стоит упомянуть, поскольку это один из "узловых" проектов в области Speculative biology. Порождённый идеей Дугала Диксона, он намного превзошёл первоисточник по степени проработки.
Я, вообще, и сам иногда думаю, чтобы в "Путешествии в неоцен" были не только главы, посвящённые экосистемам, и "Бестиарий", но и обзорные статьи по регионам (условия, флора, фауна) и по эволюции отдельных групп живых организмов. Например, когда-то Odin делал такую статью о псовых (потомках койота), она есть где-то в "Хищниках неоцена". И я знаю, что на других сайтах он тоже делал нечто подобное, но о лисах (если не ошибаюсь). Можно сделать подобные обзорные статьи по свиньям и даманам неоцена.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3360
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 13:41. Заголовок: hontor пишет: соверш..


hontor пишет:

 цитата:
совершить еще один лингвистический подвиг?)


Ога %) или сами как-нибудь- вон, Спек начали переводить.


 цитата:
Эврика! Технобиологией зовешься ты отныне, царство роботов и виртуалов!


Аминь! Ъ)


 цитата:
всякие энергетические создания


От ворлонов из "Вавилона-5" до "Они сделаны из мяса" (в последнем вообще занятные формы жизни упоминаются- и проходящие материальную стадию, и "энергетический мозг в мясной оболочке").
Энергобиология, эфиробиология...


 цитата:
лучше бы что посерьезнее осознавали. Например, что люди не пуп мироздания, а частный случай.


Готов поспорить, что больше половины землян так и считает %)


 цитата:
новый уровень усложнения организации высших животных


У меня такая мечта- чтобы рано или поздно появились существа, как нефиг делать бороздящие просторы Вселенной %) а что, в стратосфере же есть бактерии- вот и основа для.


 цитата:
нам вот на совсем древнюю жизнь терпения не хватило))


Дак и у меня уже почти все дальнейшие линии развития есть- вон, и лориканы готовы, и антропарды скоро подоспеют (а вот название им никак не подберу, досадно +)).


 цитата:
гибрид мифобиологии, технобиологии, ксенобиологии и немножко футуробиологии


Не гибрид- скорее, симбиоз %) если разбирать всю эту штуку на жанры- можно отдельную науку создать -)


Автор пишет:

 цитата:
он намного превзошёл первоисточник по степени проработки


Я бы даже сказал, что он в Забугории по мощности сопоставим с Неоценом- там вообще довольно приличное количество вымышленных миров, но Спек над всеми возвышается чисто за счёт проработанности (хотя там все динозавры, имхо, особой оригинальностью не отличаются- никаких новых вариантов вроде стегозавра с пластинками или трицератопса, которых легко отличить от остальной массы).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 67
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 14:23. Заголовок: Так! Статью доработа..


Так! Статью доработал, добавил пару мыслей, которые хотел вставить, но в первый вариант как-то не втиснул. Добавил логическую "спайку", переход от темы инопланетной живности к теме альтернативной и футуробиологии, добавил про Спек, добавил пару слов про футуробиологию и Неоцен в частности, поправил про технобиологию, вуф!

Про все остальное под катом)
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3363
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 14:49. Заголовок: hontor пишет: где ле..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2310
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 21:22. Заголовок: Автор пишет: Я, воо..


Автор пишет:

 цитата:
Я, вообще, и сам иногда думаю, чтобы в "Путешествии в неоцен" были не только главы, посвящённые экосистемам, и "Бестиарий", но и обзорные статьи по регионам (условия, флора, фауна) и по эволюции отдельных групп живых организмов.


Я тоже всецело "за". Особенно полезными были бы обзоры по регионам - чтобы не возникало недоразумений в духе "раз семейство "x" нигде не упоминается, значит оно вымерло". Это, вдобавок, решит проблему фоновых видов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1496
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 09:18. Заголовок: Семён пишет: "..


Семён пишет:

 цитата:
"раз семейство "x" нигде не упоминается, значит оно вымерло


В медвежьем случае это так и выглядит %)



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1494
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 19:08. Заголовок: Переводы Spec. Полны..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2630
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 11:41. Заголовок: Спасибо(-:..


Спасибо(-:

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет