On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Мех





Пост N: 27
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 09:24. Заголовок: Проект "Васторум" (продолжение)


Итак, пришла пора нафлудить и сюда)
О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему.

Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы.

Вот сайт, где я веду записи, которые уже решены. Обсуждения тем ведутся на различных тематических форумах, здесь в основном готовые результаты.

Васторум развивался подобно Земле, но с некоторыми отличиями. Поворотные моменты развития Земли в этом мире пошли иначе, и результат в итоге оказывается отличным от привычного нам устройства.
Древние формы жизни были разнообразны и многочисленны. Некоторые не известны на Земле- например, пузырчатники и панцирные черви; иных привычных форм жизни нет вовсе- к примеру, птиц. Но некоторые животные знакомы человеку- это млекопитающие, насекомые, рептилии и другие организмы.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Юный биолог





Пост N: 2602
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 23:09. Заголовок: На дрейфе непонятно...


На дрейфе непонятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 57
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 00:53. Заголовок: Я руководствуюсь мод..


Я руководствуюсь моделью раннего этапа эволюции Солнечной системы Дорофеевой и Макалкина. Модель не идеальна, но по крайней мере самосогласована, в отличие от всех предыдущих


 цитата:
Чем больше площадь поверхности небесного тела- тем сильнее он будет контактировать с этой пылью.


Пыль отличается от камушков тем, что она движется не по Кеплеру, а увлекается газом. Газ, хоть и крайне разреженный, тем не менее имеет ненулевое давление и в масштабах Солнечной системы его присутствие ощутимо (на начальном этапе было особенно).
А сам газ - ещё неизвестно аккрецируется он на Солнце или наоборот удаляется от него. На разных этапах существования диска доминировали разные процессы.


 цитата:
А поскольку своего движка у планет не имеется, а сила инерции осталась только та, что была изначально- скорость их уменьшается, и они под действием гравитационных сил начинают дрейфовать к центру масс всея системы.


А вот не факт. Есть такой нюсанс, как радиальная передача момента от звезды к периферии. Он обусловлен влиянием приливных сил со стороны Солнца, а также внутренним трением в пылегазовом диске.
Кстати, вы очень неаккуратны в терминах. Что за зверь "сила инерции"? Потом, если планета приближается к звезде, значит уменьшается не скорость, а момент. Скорость как раз увеличивается.


 цитата:
С землеподобными планетами и их спутниками немного иначе- центробежная сила (или как это правильно назвать) компенсирует торможение, иногда даже чуть больше- Луна потихонечку отдаляется от Земли, а Земля- от Солнца.


Да не центробежная, а приливная. Вам очень круто надо физикой заняться. В инерциальной системе координат нет сил инерции. А если мы работаем не в инерциальной - об этом заранее предупреждать надо, и указывать в какой конкретно системе координат мы работаем.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3140
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 07:08. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..


Юный биолог пишет:

 цитата:
На дрейфе непонятно.


Чего ж там непонятного? Синее- самое раннее, красное- всё остальное (от Пангеи). Цветом выделены разошедшиеся границы, стрелочками- направление %) в случаях, когда один край отошёл, а другой остался, я отметил точку поворота соответствующим значком.

Zenitchik пишет:

 цитата:
Что за зверь "сила инерции"?


Я вообще в терминологии нуб %")

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2610
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 11:29. Заголовок: Стрелочки никакие не..


Стрелочки никакие не видно. Великий Спорщик, пока в других планетных системах не известно случая прыжка гиганта ОТ звезды, этим и руководствуюсь. Кстати, дайте ссылку на модель Дорофеевой и Макалкина, заинтересовался.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3143
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 11:34. Заголовок: http://img843.images..


[реклама вместо картинки]
Все стрелочки видны

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 60
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 13:23. Заголовок: Юный биолог пока в д..


Юный биолог

 цитата:
пока в других планетных системах не известно случая прыжка гиганта ОТ звезды, этим и руководствуюсь.


Я вообще не слышал о прыжках планет как к так и от звезды. Дрейф - да, тут могут быть варианты.
Наши гиганты, например, изменяют свои орбиты преимущественно (почти исключительно) под влияние друг друга.

Кстати, аналогами бы подтвердить. Пару тройку планетных систем, в которых встречаются описываемые явления.

Доровеева В.А., Макалкин А.Б. Эволюция ранней солнечной системы. Космохимические и физические аспекты. М.: Едиториал УРСС, 2004. - 264 с. ISBN 5-354-00654-6

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3145
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 13:32. Заголовок: Zenitchik пишет: о п..


Zenitchik пишет:

 цитата:
о прыжках планет


Во вселенной Robogear Землю телепортировали (хоть и неудачно) %)
Кстати, а солнечные вспышки? Ведь может особенно эпичный протуберанец нарушить вращение планет?

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 66
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 13:53. Заголовок: Ведь может особенно ..



 цитата:
Ведь может особенно эпичный протуберанец нарушить вращение планет?


Я думаю, что он слишком похож на вакуум для этого.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3152
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 14:20. Заголовок: Чем же поток термояд..


Чем же поток термоядерного водорода толщиной с Юпитер похож на вакуум? %)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3153
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 19:27. Заголовок: Чтобы не забыть как ..


Чтобы не забыть как вообще рисовать %)
[реклама вместо картинки]
Анатомию, в принципе, я уже определил (по крайней мере, для мужской части населения), с формой головы тоже всё сходится. Осталось только найти того, кто сможет качественно это изобразить %) я пробовал- не выходит. Не умею рисовать гуманоидов х")

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 68
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 22:23. Заголовок: Чем же поток термояд..



 цитата:
Чем же поток термоядерного водорода толщиной с Юпитер похож на вакуум?


Плотностью.


 цитата:
термоядерного водорода


Чего-чего поток?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3162
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 08:20. Заголовок: Zenitchik пишет: Пло..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Плотностью.


Дак он же не только плотностью на объекты влияет- а температура? А сила выброса? Световое давление ведь тоже существует.


 цитата:
Чего-чего поток?


Солнечного вещества %)

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 72
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 13:27. Заголовок: А какой без плотност..


А какой без плотности смысл в температуре? Температура межзвёздной среды тысячами градусов измеряется, и это не мешает фантастам бредить космическим холодом, а конструкторам защищать КА как от перегрева, так и от переохлаждения (что на околоземной орбите угрожает в разной степени аппаратам разного типа, но "в среднем по больнице" равновероятно).
Сила выброса вакуума - тоже особо не парит. Потому что газ воздействует на тела своим ДАВЛЕНИЕМ.
p=nkt - слышали? Ключевая буква здесь для нас - n.

Световое давление оказывает на тела разумной массы крайне скромный эффект. Влом считать, но на вскидку я могу ожидать в результате подобного катаклизма - срыва атмосферы, и то под вопросом.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3166
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 13:54. Заголовок: А нагрев самой атмос..


А нагрев самой атмосферы планеты? Ладно, это уже давно оффтоп %)
Товарищи биологи! Кто из вас готов предложить штук несколько организмов, не дошедших до наших дней ни в каком виде, вроде галлюцигении? %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1048
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 14:50. Заголовок: О-о-о-о, я могу мног..


О-о-о-о, я могу много чего предложить...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3169
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 15:04. Заголовок: Ну так предлагай %) ..


Ну так предлагай %) три отправных точки- червеобразный, блюдцевидный и свободноплавающий организмы.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3176
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 22:19. Заголовок: Эволюция плоских чер..


Эволюция плоских червей в галеатов и флотоидов.

[реклама вместо картинки]

Старт- обычный васторумийский плоский червь, каким вы его знаете. Ну, не самый примитивный, но для эвидия- самое оно %)

На втором этапе в полости тела (части артерии) формируется орган, способный переваривать пищу и доставлять её непосредственно в кровь- зачаток пищеварительной системы. Там же- рот на пузе.

Третья стадия определяет эволюцию как флотоидов (появляются пузырьки с газом в кишечнике), так и галеатов (ненужные щетинки становятся ножками). Задние щетинки у обеих форм срастаются во вполне годные плавники (не ахти, но лучше чем ничего).

Четвёртые- закрепление вышеупомянутых признаков. У галеатов ножки укрепляются, у флотоидов- исчезают, также срастаются половинки "антенн". Обратите внимание на длину ножек на всех стадиях!

Финал- примитивный галеат (количество сегментов нигде не соблюдал) и примитивный же флотоид (часть ненужных сегментов сливается, равно как и "антенны"- ибо обтекание). Дарвин торжествует %)

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 363
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 06:18. Заголовок: Мне это поможет, пас..


Мне это поможет, пасиб. Червь посередке кавай
То есть щетинки становятся ножками? Так можно?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3178
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 08:53. Заголовок: Спасибо =D А почему ..


Спасибо =D
А почему ж нельзя? Они и размещены удобно, и выглядят похоже %) с появлением рта надобность в щетинках отпадает (у плоских червей они всасывают питательные вещества непосредственно из грунта), они получают способность к движению, а потом, с изменением анатомии, становятся сегментированными (сначала, например, были мягкими, а потом начали укрепляться для лучшего передвижения). В будущем центральная артерия превратится в пищеварилку, а капилляры (появившиеся уже позже, с ростом организма) как раз дадут начало кровеносной системе %) надо будет ещё нарисовать предков этих червей, вот.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1049
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 10:59. Заголовок: Всё ж таки идея с пр..


Всё ж таки идея с превращением артерии в пищеварительную систему кажется мне бредом - равно как и первичное строение пищеварительной системы у плоских червей.
В принципе, такая нелепая анатомия с пищеварительными органами по бокам тела могла бы произойти из обычной (у меня даже схема есть <\/u><\/a>), а вот наоборот - НЕ ВЕРЮ!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет