On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Мех





Пост N: 27
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 09:24. Заголовок: Проект "Васторум" (продолжение)


Итак, пришла пора нафлудить и сюда)
О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему.

Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы.

Вот сайт, где я веду записи, которые уже решены. Обсуждения тем ведутся на различных тематических форумах, здесь в основном готовые результаты.

Васторум развивался подобно Земле, но с некоторыми отличиями. Поворотные моменты развития Земли в этом мире пошли иначе, и результат в итоге оказывается отличным от привычного нам устройства.
Древние формы жизни были разнообразны и многочисленны. Некоторые не известны на Земле- например, пузырчатники и панцирные черви; иных привычных форм жизни нет вовсе- к примеру, птиц. Но некоторые животные знакомы человеку- это млекопитающие, насекомые, рептилии и другие организмы.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Мех





Пост N: 2759
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 12:40. Заголовок: На Земле не было мал..


На Земле не было малоклеточных %) к тому же, тут и скорость деления не последнюю очередь играет. На мой взгляд, первым растениям гораздо выгоднее было быть конгломератом отдельных маленьких водорослей, своего рода цианобактериальным матом (клеевики, кстати, как раз из таких развились).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2372
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 12:53. Заголовок: Практика показывает ..


Практика показывает ошибочнось твоих мнений.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2760
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 13:03. Заголовок: Ладно, поверю на сло..


Ладно, поверю на слово. Но всё равно, клетка таких размеров- нонсенс. Есть, конечно, довольно крупные паразиты, у которых тело не разделено на отдельные клетки, но начали-то они с многоклеточности. Насчёт растений- вроде, да, есть такие. Но всё равно, как-то выбивается из общей картины мира.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 636
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 17:19. Заголовок: Мех пишет: клетка т..


Мех пишет:

 цитата:
клетка таких размеров- нонсенс



20 сантиметров может и многовато, но одноклеточные крупного размера (аналоги макроклеточных) есть в природе:

одноклеточная и одноядерная водоросль Acetabularia (размер порядка сантиметров)


раковинка гигантской фораминиферы Bathysiphon длина - несколько сантиметров, диаметр - до 5 мм


Громия сферическая- глубоководная амёба из Персидского залива размером с виноградину.






Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2766
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:11. Заголовок: Андрей пишет: амёба ..


Андрей пишет:

 цитата:
амёба размером с виноградину


OH SHI~ большая и страшная .__.

Я не спорю, что могут быть большие клетки- но больше вышеупомянутых пяти сантиметров не одобряю. И то только в том случае, если оно образуется из некоторого количества обычных клеток, то есть первая водоросля всё равно окажется многоклеточной по своей сути.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 637
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:30. Заголовок: Мех пишет: первая в..


Мех пишет:

 цитата:
первая водоросля всё равно окажется многоклеточной по своей сути.



Всё- таки она одноклеточная...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ацетабулярия<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2767
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:52. Заголовок: Я имел в виду большу..


Я имел в виду большую водорослю- про одноклеточных и так всё понятно %)

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1208
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 13:57. Заголовок: изначально наиболее ..


изначально наиболее успешными существами-фотосинтезаторами были строматолиты, сиречь - те самые маты, о которых Мех и говорил.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2373
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 20:09. Заголовок: Но Макроклеточные по..


Но Макроклеточные появились раньше, так что слово ,,изначально,, тут неуместно. А размеры с земных прототипов брал.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2768
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 20:22. Заголовок: Зануда х) ну в самом..


Зануда х) ну в самом деле, откуда им там взяться, ежели все клеточки испокон веков вступали в симбиоз как с себе подобными, так и друг с другом? Малоклеточные так появились, клеевики тоже, эукариоты в конце концов.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2376
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 11:32. Заголовок: Ну ладно, 10...


Ну ладно, 10.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2773
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 13:00. Заголовок: У первых водорослей ..


У первых водорослей строение будет незамысловатым, как у земных %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2377
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 21:05. Заголовок: Фотосинтезирующие пи..


Фотосинтезирующие пигменты Макроклеточных относятся к группе фикобилинов. Это красный фикоэритрин, желтый фикохризин, фиолетовый фикоциррин, бурый фикофеин и синий фикоциан. В щелочной среде фикобилины легко переходят друг в друга. А внутри клеток Макроклеточных она именно щелочная. Поэтому, в зависимости от условий, они меняют цвет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2785
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 21:29. Заголовок: Док, ты читал предыд..


Док, ты читал предыдущие посты? Я же русским по светло-синему сказал, что первыми будут многоклеточные- по результатам массового симбиоза %) и цвет растений меня тоже смущает- почему в итоге остались только красные и оранжевые (и чучуть фиолетовых)?

Хотя, идея со сменой цвета мне приглянулась- у меня есть идея, где её можно использовать : )

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2378
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 08:38. Заголовок: Остался только фикоэ..


Остался только фикоэритрин, из-за эффективности. А оранжевый ксантофилл вообще не из той оперы. Но если не нравится, пусть не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2787
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 17:08. Заголовок: Ты говорил, что там ..


Ты говорил, что там есть ещё фиолетовый и оранжевый пигменты, которые могут переходить друг в друга. На мой взгляд- довольно изящное решение проблемы изменения цвета от высоты произрастания %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2383
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 18:50. Заголовок: Я не говорил про ора..


Я не говорил про оранжевые. Оранжевые - это каротины, из коих наиболее эффективен ксантофилл. А среди фикобилинов оранжевых и зелёных(это привелигия хлорофиллов - их тоже много) нет и в помине. Удивительно даже, какая четкая дифферентация по цветам. Кстати, розовый бактериородопсин стоит особнячком в группе вообще то не фотосинтезирующих зрительных пурпуров.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2796
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 22:24. Заголовок: Юный биолог пишет: Я..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Я не говорил про оранжевые.


Красный фикоэритрин и жёлтый фикохризин, не важно х) Фиолетовый фикоциррин туда же.


 цитата:
розовый бактериородопсин стоит особнячком в группе вообще то не фотосинтезирующих зрительных пурпуров.


Так-так-так, погоди. Не ты ль мне его предлагал в качестве фотосинтезирующего пигмента для пустотников?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2392
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 22:30. Заголовок: Я. Сам то он фотосин..


Я. Сам то он фотосинтетик, и неплохой. Но состоит в группе пигментов, среди которых других фотосинтетиков нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2797
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 23:57. Заголовок: А, тогда ладно %) Т..


А, тогда ладно %)

Теперь касаемо растений: как устроить механизм, по которому количество того или иного (жёлтого, красного, фиолетового) пигмента будет значительно превышать количество двух других в зависимости от высоты? По моей задумке, в горах ультрафиолета больше (почти не фильтруется атмосферой), из-за чего становится выгодно отражать его часть, откуда и характерный цвет горной травки. Но это может обернуться и так, что пересаженное в горы красное растение со временем станет таким же- надоть какой-то принцип, который это допускает.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 312
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет