On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Мех





Пост N: 27
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 09:24. Заголовок: Проект "Васторум" (продолжение)


Итак, пришла пора нафлудить и сюда)
О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему.

Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы.

Вот сайт, где я веду записи, которые уже решены. Обсуждения тем ведутся на различных тематических форумах, здесь в основном готовые результаты.

Васторум развивался подобно Земле, но с некоторыми отличиями. Поворотные моменты развития Земли в этом мире пошли иначе, и результат в итоге оказывается отличным от привычного нам устройства.
Древние формы жизни были разнообразны и многочисленны. Некоторые не известны на Земле- например, пузырчатники и панцирные черви; иных привычных форм жизни нет вовсе- к примеру, птиц. Но некоторые животные знакомы человеку- это млекопитающие, насекомые, рептилии и другие организмы.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Мех





Пост N: 2177
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:42. Заголовок: Хочешь сказать- гово..


Хочешь сказать- говори сразу, не жди пока спросят х)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2106
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:35. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Во время этих войн предки васторумцев проявляли немалую изобретательность. Подробнее?



Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2109
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:48. Заголовок: Уяснил. Работаю над ..


Уяснил. Работаю над связным рассказом.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 551
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 17:09. Заголовок: http://members.casem..


Про биомеханику гексапод и не только на сайте Фурахи тоже есть
http://www.planetfuraha.org/<\/u><\/a>



Для Сварога тоже полезная информация

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2178
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 17:11. Заголовок: Маршваллоу особенно ..


Маршваллоу особенно крут когда бежит х) но у табутораксов лапки несколько иного устройства.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 552
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 17:13. Заголовок: Мех пишет: у табуто..


Мех пишет:

 цитата:
у табутораксов лапки несколько иного устройства




примитивные виды вроде на пауков немного похожи?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2179
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 17:19. Заголовок: Не так чтобы очень- ..


Не так чтобы очень- туловище у арахнидов разделено аж на три части %) на Фурахе полезности только в виде программ по созданию таких анимашек, и несколько моделей передвижения земных животных.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2113
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 20:05. Заголовок: Двадцатичетырёхног п..


Двадцатичетырёхног прикольнул

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2231
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 19:09. Заголовок: http://img841.images..


[реклама вместо картинки]

Спасибо: 1 
Профиль
Андрей





Пост N: 565
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 19:17. Заголовок: Супер :sm36: , ещё б..


Супер , ещё бы васторумийку увидеть...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2232
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 19:19. Заголовок: Отож! ='D но это..


Отож! ='D но это, наверное, уже у кого-то заказ делать придётся, ибо я человеков вообще рисовать не умею.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 566
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 19:25. Заголовок: Мех пишет: человеко..


Мех пишет:

 цитата:
человеков вообще рисовать не умею.



Я бы не сказал...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2233
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 19:28. Заголовок: На счастье, васторум..


На счастье, васторумийцы- не совсем человеки : ) кстати, как у них по части анатомии- не слишком ли на землян похожи?

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 251
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 19:35. Заголовок: :sm15: :sm36: Одна..


Однако!
Оффтоп: Не хотелось бы заострять вопрос на гениталиях, но ... одежда на их месте смотрелась бы гармонично! Или не?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2234
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 19:40. Заголовок: Amplion пишет: заост..


Amplion пишет:

 цитата:
заострять вопрос


Я пока об этом тоже не думал, но мне кажется что сия часть тела для любого животного представляет достаточную ценность, чтобы по возможности её беречь- например, как у дельфинов, в специальном кармашке %) васторумийцы, как известно, охотились бегая на двух ногах- стало быть, вся передняя часть тела у них оказывается весьма уязвимой. Вот например, грудная клетка клиновидной формы помогает сберечь то, что внутри неё (и удар соскальзывает, и прочность прибавляется- как скорлупа яйца).
Кстати, половую и выделительную системы я им планирую сделать разделёнными, ибо гигиена.

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 252
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 19:47. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..


Мех пишет:

 цитата:
Кстати, половую и выделительную системы я им планирую сделать разделёнными, ибо гигиена.


Вот это дело! Осталось лишь завидовать васторумийцам и надеяться, что такой поворот у двуногих хищников возможен (ну почему мы за кучи лет эволюции не приобрели подобного? Аааа, потому что Бог сказал: одевайтесь, ибо яблоко ... блин, не знаю).
По поводу отличий от людей - можно сделать гриву . То есть не просто на голове, но и на половине спины, да чтобы покруче! Правда, с модой, я думаю, она выйдет ...

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 568
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 19:51. Заголовок: Мех пишет: как у де..


Мех пишет:

 цитата:
как у дельфинов, в специальном кармашке



тогда будет система теплообменников в виде сети кровеносных сосудов для охлаждения , (у большинства земных млеков сперматозоиды так и не смогли приспособиться к температуре тела), хотя птицы как- то выкручиваются...

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 567
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 19:44. Заголовок: Всё функционально, о..


Всё функционально, особенно биомеханика ног (по принципу джолли-джампера); ступни коротковаты и пятка маленькая (статическая устойчивость немного меньше чем у человека), но думаю это будет с лихвой компенсироваться хорошей моторной координацией.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2235
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 19:52. Заголовок: Андрей пишет: ступни..


Андрей пишет:

 цитата:
ступни коротковаты и пятка маленькая


Я задумывался над этим, и у меня есть аргумент: они произошли от волкоподобных зверей, которым нет особой нужды в длинных ступнях- они стоят на четырёх ногах, а маленькую точку опоры легче перемещать во время бега. Оно и прочнее будет %) к тому же у джамперов опора тоже не шибко мощная- копыто мало того, что с кулак размером, да ещё и полукруглой формы. Однако стоять на них даже я могу =) васторумийцам это даже легче, потому что у них ноги более короткие и центр тяжести располагается ниже, чем у человека на джампах. И бегать они смогут если и хуже, то ненамного =)

Amplion пишет:

 цитата:
можно сделать гриву


Она и будет- просто здесь для удобства я шерсть не нарисовал =) волосы гривы более-менее равномерно распределены от верхней части грудины вдоль линии ключиц (треугольничек под шеей), ближе к плечам эта полоса расширится. Другая полоса идёт вдоль позвоночника, начинаясь почти от основания черепа, и, сливаясь с двумя проходящими над плечами полосами, формирует весьма пышную гриву в районе лопаток =)

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 569
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 19:57. Заголовок: Мех пишет: И бегать..


Мех пишет:

 цитата:
И бегать они смогут если и хуже, то ненамного



НАМНОГО лучше человека без джампов - ахиллово сухожилие помогает сохранять энергию (как у быстробегающих млеков).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2236
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 19:59. Заголовок: Андрей пишет: НАМНОГ..


Андрей пишет:

 цитата:
НАМНОГО лучше человека без джампов


Ну это и так понятно =) я сравнивал с человеком на джамперах (слышал, мотоцикл обогнать можно, и через ров с крокодилами перепрыгнуть =)).

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 253
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 20:03. Заголовок: Кстати, касательно с..


Кстати, касательно самок - млечные железы на груди или на животе?
Хотя ... глупый вопрос

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 570
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 20:06. Заголовок: Amplion пишет: на г..


Amplion пишет:

 цитата:
на груди или на животе


Если на животе, то ребёнка кормить держа на руках очень неудобно будет...,
Оффтоп: а количество желез?

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 255
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 20:30. Заголовок: Андрей пишет: Если..


Андрей пишет:

 цитата:

Если на животе, то ребёнка кормить держа на руках очень неудобно будет...,


Можно сделать длинные руки! А вообще, согласен с Мехом, думаю, не повредит его решение (хотя у кормящей в принципе соски будут оттягиваться, набухать ... О чем это я, для каждой расы свои стандарты красоты!)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2239
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 20:32. Заголовок: Amplion пишет: для к..


Amplion пишет:

 цитата:
для каждой расы свои стандарты красоты


Я даже более того скажу: свои стандарты красоты у каждой культуры -) африканские племена, например- ноу, как говорится, коммент х)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2237
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 20:08. Заголовок: Amplion пишет: Хотя ..


Amplion пишет:

 цитата:
Хотя ... глупый вопрос


*Тихим шёпотом- вдруг кто услышит!* по бокам под грудной клеткой, ибо у самой грудной клетки форма и так может быть достаточно узнаваемой : )

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 254
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 20:14. Заголовок: :sm54: Сорри, сперв..


Оффтоп: Сорри, сперва аж показалось, что в подмышечных впадинах. А это забавно было бы ...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2238
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 20:21. Заголовок: Мсье знает толк в из..


Мсье знает толк в извращениях а вообще, ежели вспомнить как кормят детёнышей волки или те же кошки (а особенно легко представить хрюшек), то становится понятно моё решение =) скажем, шесть штук в три ряда- и вид не испортит, и функционально %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 823
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 09:23. Заголовок: Класно вышло. Только..


Классно вышло.
Только один палец на ноге лучше убрать - он только мешает, недаром у большинства наземных позвоночных те или иные пальцы редуцированы. (У человека, кстати, мизинец на ноге тоже редуцируется).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2244
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 12:44. Заголовок: valenok пишет: один ..


valenok пишет:

 цитата:
один палец на ноге лучше убрать


Это можно : ) хотя не знаю, обязательно ли- тут площадь опоры всё-таки больше получается, а у собак пятый палец на задних лапах часто снова вырастает. Атавизм, по идее, мог бы закрепиться с переходом к прямохждению =)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 826
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 08:37. Заголовок: Мех пишет: Атавизм,..


Мех пишет:

 цитата:
Атавизм, по идее, мог бы закрепиться с переходом к прямохождению =)

Да прямоходящим-то он как раз и мешает! Я же говорил, что у человека исчезает мизинец на ноге.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2256
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 08:40. Заголовок: У человека нога немн..


У человека нога немного иначе устроена, ему не нужно постоянно балансировать (ну, по крайней мере гораздо меньше %)).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2136
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 20:57. Заголовок: Зачем обсуждать стро..


Зачем обсуждать строение ног, если всё путем?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2253
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 00:50. Заголовок: А вдруг что-то новое..


А вдруг что-то новое придумается %) в конце концов, это только рабочий вариант.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2144
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 13:05. Заголовок: Про грудные железы -..


Про грудные железы - я давно хотел высказать мнение о том, что они у них на животе, но услышал, что их вообще нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2259
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 13:10. Заголовок: Это был один из вари..


Это был один из вариантов ж) кстати, вполне вероятно что я к нему таки вернусь.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2278
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 20:37. Заголовок: http://img812.images..


[реклама вместо картинки]
Ещё один набросок, я думал получится лучше %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 841
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 12:41. Заголовок: Я плакалЪ. :sm64: :..


Я плакалЪ.
Васторумийский гопник.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2284
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 14:05. Заголовок: На Васторуме гопники..


На Васторуме гопники выглядят чуть иначе Ж)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2288
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 16:30. Заголовок: Базилофант (Basiloph..


Базилофант (Basilophas fortis)

Отряд млекопитающие (Lactitheria)
Семейство гравитерии (Gravitheridae)
Подсемейство бивненосцы (Barrus)


Одно из крупнейших наземных позвоночных Васторума, уступающее размерами лишь самым крупным видам ульбандов, ныне находящееся на грани вымирания. Эти громадные существа обитают лишь в нескольких регионах Аркании, среди зарослей редколесья. Внешне базилофант отдалённо напоминает домашних скроф, увеличенных до высоты почти четырёх метров в холке и весом до десяти тонн. Два верхних клыка животного развились в громадные, слегка изогнутые бивни, между которыми находится мешок-резонатор, аналогичный таковым у скроф; это позволило отнести их к одному подсемейству мешконосых. Уши и глаза базилофанта маленькие, он ориентируется в основном по обонянию. От основания черепа до середины спины проходит длинный жировой горб, помогающий гиганту рассеивать лишнее тепло. Шерсть короткая, редкая, шкура тёмно-серого цвета с оранжевым оттенком.
Базилофанты живут небольшими стадами по 10-15 голов. Стадо состоит из самца-вожака, нескольких молодых самцов и чуть большего количества самок и детёнышей. У каждого стада- своя территория площадью в несколько десятков квадратных километров, непременно имеющая реку или озеро. Примечательной особенностью базилофантов является то, что они выставляют на ночь "патрули" из двух-трёх молодых самцов и самок, "дежурящих" посменно, и в случае опасности оглашающих окрестности мощным рёвом. Очевидно, это связано с некогда большим количеством крупных хищников. Это- самое большое препятствие в изучении базилофантов, потому что они воспринимают как источник опасности любое существо ростом более полутора метров. Базилофанты могут дожить в естественных условиях до 110 лет, в неволе- в полтора раза дольше. Половозрелости достигают к двадцати годам, размножаться могут до 70 лет. Самка вынашивает потомство около двух земных лет, после чего производит на свет одного или двух вполне самостоятельных детёнышей.

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1073
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 17:38. Заголовок: Мех , чего такое Арк..


Мех , чего такое Аркания ? А зверюга -

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 845
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 17:41. Заголовок: Отряд млекопитающие?..


Отряд млекопитающие?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2293
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 17:43. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
чего такое Аркания ?


Северо-восточный материк -)

valenok пишет:

 цитата:
Отряд млекопитающие?


Ну да, а што? Они отличаются от земных %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 849
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 18:43. Заголовок: Мех пишет: Ну да, а..


Мех пишет:

 цитата:
Ну да, а што? Они отличаются от земных %)

Так ведь класс же...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2297
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 19:20. Заголовок: valenok пишет: Так в..


valenok пишет:

 цитата:
Так ведь класс же...


Тфу, у меня сегодня голова полна опилок х)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2299
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 21:20. Заголовок: Два наброска вастору..


Два наброска васторумийской анатомии: скелет и расположение мышц.

[реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 571
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 21:59. Заголовок: Интересно :sm36: По..


Интересно
Понравилось строение таза: мощная симфизная кость по передней поверхности (у васторумийки форма должна другая быть...), сустав посредине голени (надо бы подумать, как его назвать) с косточкой вроде надколенника по задней поверхности.

С мышцами- вроде нормально.

Лопатки сзади срослись? если да , то руками ему тяжеловато двигать будет (у человека например рука отводится вверх за счёт плечевого сустава только на 90 градусов примерно, дальше за счёт подвижности плечевого пояса). Гребни подвздошных костей тоже лучше побольше сделать для крепления мышц. И ещё по поводу запястья- у человека его подвижность (вращательные движения предплечья ) осуществляются за счёт подвижности локтевой и лучевой костей, у васторумийцев- наверное имеется особое строение локтезапястного сустава?
Ещё нижнюю челюсть немного массивнее лучше сделать (тонковата )

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2300
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 22:15. Заголовок: Андрей пишет: симфиз..


Андрей пишет:

 цитата:
симфизная кость


Увы мне, не силён в терминологии =")
Вообще, строение таза я делал по тому же принципу, что и лопатки, только чуть иначе: все кости срослись в единую опору, в том числе и сами "лопатки" (приросли к видоизменённым позвонкам, как у всех позвоночных- а хвост уже потом атрофировался).
Если нога крепится к одной кости ("ключице"), то руки держатся на стыке ключицы и лопатки. Сами лопатки прикреплены к специальному позвонку (с этого ракурса плохо видно) и более-менее подвижны относительно друг друга. И в обоих поясах конечностей роль лопаток играют сросшиеся кости дополнительных конечностей- собственная маленькая ключица, кости пальцев (которые и формируют плоскость) и та кость, которая изначально соединяла обе "боковых" ключицы в цельное кольцо (то есть у рыб к позвоночнику крепятся две ключицы, к каждой из которых прикреплён свой плавник, с другого конца к ним крепится та самая кость, потом то же самое в обратном порядке, и другие две ключицы соединяются грудиной. Сложно, да?). У всех более развитых позвоночных сохранились зачатки этих костей- только у всех современных верхние четыре плавника трансформировались с целью укрепления опоры четырёх других %)


 цитата:
Гребни подвздошных костей тоже лучше побольше сделать для крепления мышц.


Это я пока не прорисовывал, мне важно было в первую очередь их расположение понять =) потом попробую более подробно изобразить все эти штучки.


 цитата:
наверное имеется особое строение локтезапястного сустава?


Ога, там особенное строение тех костей, которые между пальцами и локтевой костью, напоминающее шейные позвонки. Подвижность так себе, но их предкам этого хватало =) вообще, у васторумийцев по сравнению с землянами кисти рук будут несколько более тяжёлыми и неуклюжими, но зато за счёт более развитых подушечек им легче держать оружие -)


 цитата:
Ещё нижнюю челюсть немного массивнее лучше сделать (тонковата )


Та, я пытался, но здесь не получилось -)

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 573
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 22:23. Заголовок: Мех пишет: не силён..


Мех пишет:

 цитата:
не силён в терминологии



С терминологией и особенностями анатомии помогу, часть названий можно взять из человеческой, часть придумывать придётся...

Кстати вот анатомические атласы:
http://health.rin.ru/uni/text/pages/82.html<\/u><\/a>
http://www.anatomy.tj/<\/u><\/a>

Сумасшедшая мысль пришла в голову кстати- написать атлас анатомии васторумийца

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2301
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 22:25. Заголовок: О, вот это спасибо =..


О, вот это спасибо =)


 цитата:
написать атлас анатомии васторумийца


Я всерьёз думаю над этим с тех пор, как вообще начал с их анатомией работать ж) в конце концов, если я захочу потом сделать игру или книгу написать, без основ анатомии персонажи не получатся достоверными : )

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 572
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 22:10. Заголовок: P.S. может ему гастр..


P.S. может ему гастралии -брюшные "рёбра" (на самом деле происходящие от брюшных чешуй кистепёрых) как у некоторых рептилий сделать?

Кстати у динозавров они участвовали в дыхании

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2303
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 18:39. Заголовок: http://img225.images..


[реклама вместо картинки]
Справа- череп васторумийца, слева- его предка.
Предковый вариант в более крупной версии:
[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 258
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 20:50. Заголовок: Однако ж! :sm36: О..


Однако ж!
Оба черепа хороши! Не могу найти, к чему придраться .
А зубы так и не будут дифференцироваться? В смысле, формирование ветки хиппи-веганов в этом варианте возможно?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2304
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 21:01. Заголовок: Amplion пишет: Не мо..


Amplion пишет:

 цитата:
Не могу найти, к чему придраться


А я скажу к чему можно- дырочка для уха низенько расположена, хотя вроде у человеков тоже =)


 цитата:
А зубы так и не будут дифференцироваться?


Там на каждой челюсти четыре резца, четыре клыка (верхние сильно побольше, нижние от резцов особо не отличаются), восемь острых маленьких зубов и шесть плоских. Набор более чем универсальный, право слово %) по крайней мере, до хищнической специализации -)

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 259
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 21:19. Заголовок: Мех пишет: Там на к..


Мех пишет:

 цитата:
Там на каждой челюсти четыре резца, четыре клыка (верхние сильно побольше, нижние от резцов особо не отличаются), восемь острых маленьких зубов и шесть плоских. Набор более чем универсальный, право слово %) по крайней мере, до хищнической специализации -)


Прошу прощения . Просто получившийся череп довольно маленький, вот и показалось, что зубов с трущей поверхностью нет, а все не-клыки похожи и острые. Но раз дело обстоит так - я только рад!
Про ухо не подумал ... Но, имхо, всё норма.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 574
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 15:49. Заголовок: Мех пишет: дырочка..


Мех пишет:

 цитата:
дырочка для уха (наружный слуховой проход ) низенько расположена


Может плохо смотрю, где она?


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2308
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 16:28. Заголовок: Андрей пишет: где он..


Андрей пишет:

 цитата:
где она?


Та полукруглая фигня между глазом и затылком %)

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 575
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 17:17. Заголовок: Мех пишет: полукруг..


Мех пишет:

 цитата:
полукруглая фигня между глазом и затылком



Больше на скуловую дугу похоже

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2309
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 17:38. Заголовок: Ушная дырка находитс..


Ушная дырка находится как раз за ней, а к самой дуге крепятся мышцы, двигающие ушную раковину :)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2306
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 02:45. Заголовок: http://img638.images..


[реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2159
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 16:45. Заголовок: Крысата! Жаль только..


Крысата! Жаль только, что из внутренних органов определились только с сердцем, легкими, печенью и кроветворкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2317
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 16:57. Заголовок: Органами потом займу..


Органами потом займусь, щас важнее со скелетом разобраться %) я пока позвоночник разрабатываю. Вот что точно могу сказать:
Первые несколько позвонков- шейные, похожи на человеческие, только эта часть несколько иной формы (голова технически прикреплена сзади, просто затылочная часть с мозгом несколько выдаётся над ним).
Потом, в районе лопаток- большой, даже БОЛЬШОЙ плоский позвонок, к которому, собственно, и крепятся лопатки. Являет собой пародию на тазовые кости.
Под ним- штук несколько позвонков более привычного вида, к которым крепятся рёбра (с числом не определился- рёбра более плоские, чем у людей, и играют роль щита).
Под этими позвонками до самого таза- почти такие же, только малость пошире. Выполняют исключительно опорную функцию: для того, чтобы бегать на джампах, нужна крепкая спина (увы, Мех этим похвастаться никогда не мог, зато бесценный опыт х)).
Следующий позвонок- наиболее мощный, ибо часть таза. Сросся с костями "тазовых лопаток" и ещё несколькими в единое целое.
Под ним- копчик, вернее, очень короткие хвостовые позвонки (не так круто срослись, как у человеков).
Щас сил рисовать нет, может завтра или послезавтра покажу как я это представляю.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2161
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 17:07. Заголовок: Не слишком ли рельеф..


Не слишком ли рельефно?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2318
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 17:10. Заголовок: Не знаю, но с точки ..


Не знаю, но с точки зрения образа жизни васторумийцев во время перехода на прямохождения- имхо, оправдано %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2164
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 17:29. Заголовок: Скелет тебе придётся..


Скелет тебе придётся перерисовывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2319
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 17:37. Заголовок: Безусловно %) но, мн..


Безусловно %) но, мне кажется, ты имел в виду "полностью"?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2168
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 17:46. Заголовок: Нет, зачем?..


Нет, зачем?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2322
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 17:49. Заголовок: Ну мало ли, ментальн..


Ну мало ли, ментальный модуль в ремонте х) а что менять-то?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2334
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 18:23. Заголовок: А вот, кстати, отлич..

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2172
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 18:28. Заголовок: Старолориканских. Я ..


Старолориканских. Я их себе зелёными представлял(-:

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2335
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 18:34. Заголовок: Такие из веток удобн..


Такие из веток удобно плести, и за счёт этого они ещё и по стенам ползать смогут %) а впоследствии такую архитектуру можно и из более современных материалов сооружать. Лориканам много ли надо, они даже без одежды обходятся -)


 цитата:
Я их себе зелёными представлял


Их- это кого? %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2180
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 19:48. Заголовок: Мех пишет: Их- это ..


Мех пишет:

 цитата:
Их- это кого?


Домики.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2341
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 20:04. Заголовок: http://img839.images..


[реклама вместо картинки]
Позвоночник.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2352
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 18:44. Заголовок: Пожелания у кого-ниб..


Пожелания насчёт формы у кого-нибуть есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2360
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 13:58. Заголовок: Товарищи, я же не см..


Товарищи, я же не смогу нарисовать позвоночник, не зная правильно ли нарисован эскиз Х) да и с количеством рёбер не определился...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2202
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 17:15. Заголовок: Он у тебя шибко схем..


Он у тебя шибко схематичный.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2419
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 19:47. Заголовок: Логично- это ведь и ..


Логично- это ведь и есть схема ж)
Позвоночник антропардов подвергается очень большим нагрузкам. Он должен быть одновременно прочным (особенно в основании), и при этом пружинить (у человека это достигается за счёт характерных изгибов, но здесь нагрузки распределяются иначе, и это навряд ли сильно поможет).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2218
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 10:38. Заголовок: Амортизаторы? :sm178..


Амортизаторы?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2427
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 10:40. Заголовок: Они, родимые- вот ка..


Они, родимые- вот как их приладить?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2221
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 10:50. Заголовок: Типо сильно упругие ..


Типо сильно упругие межпозвоночные диски, однако плохо гнущиеся по горизонтали.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2431
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 11:36. Заголовок: Во время движения на..


Во время движения надо ещё как-то балансировать и иметь возможность уклониться в сторону. Тут, наверное, сама форма позвонков должна быть особенной. Насчёт дисков- согласен, но этого мало.
Может, какие-нибудь особенные хрящевые связки сделать, кроме дисков? Я имею в виду вертикальные.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2236
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 12:05. Заголовок: Какие например? И гд..


Какие например? И где именно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2436
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 12:31. Заголовок: Например, так: ( I-..


Например, так:

( I--I )
=I=I=
( I--I )

( -- ) позвонки
== межпозвоночные диски
I собсно, вертикальные связочки

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2241
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 15:13. Заголовок: Ух, как сложно.....


Ух, как сложно...

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 585
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 20:27. Заголовок: Связки между попереч..

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2439
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 00:26. Заголовок: Вот, я думаю, те, ко..


Вот, я думаю, те, которые 1 и 6, можно спокойно срастить в единое целое (на Васторуме рёбра играют исключительно защитную роль, а дыхание происходит при помощи особой мускулатуры*). К сожалению, позвоночник- единственная костная структура, строение которой я ниасилил (ну, ещё внутренние кости черепа, но кому они нужны %)).

*Пока писал, додумал: у древних животных (чивричков всяческих) не было лёгких, а дышалка дюже напоминала дышалки насекомых- кислород доставляется к клеткам непосредственно. У них было несколько сердец, которые одновременно работали как лёгкие, усваивая кислород, и система была даже открытой. В процессе развития часть сердец превратилась в лёгкие, а часть срослась в одно многокамерное сердце. И вот у лёгких как раз осталась такая мускулатура, навроде миокарда- они сами по себе сокращаются, а к рёбрам крепятся дополнительные кольцевые мышцы, которые усиливают этот процесс и уже поддаются сигналам мозга (aka можно задержать дыхание).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2244
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 10:45. Заголовок: Я как раз на вопросе..


Я как раз на вопросе о лёгких в олимпиаде по биологии лоханулся: написал, что в них мышечные волокна, а их там нет нифига.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2441
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 10:58. Заголовок: Ну, а тут будут, што..


Ну, а тут будут, штоб тебе не было обидно : )

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2246
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 11:07. Заголовок: Да я не против(-:..


Да я не против(-:

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2442
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 11:13. Заголовок: Лучше со схемами пом..


Лучше со схемами помогите, в одну мою голову столько матчасти не влезет ж)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2247
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 11:26. Заголовок: С какими схемами?..


С какими схемами?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2444
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 11:31. Заголовок: Анатомическими...


Анатомическими.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2293
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 12:37. Заголовок: У тебя именно со ске..


У тебя именно со скелетом васторумцев проблемы, так? Пока непонятно, что к чему крепится...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2500
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 12:47. Заголовок: Вообще, он по частям..


Вообще, он по частям уже даже готов- кроме позвоночника %) лучше всего дела обстоят с плечевым поясом.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2294
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 13:02. Заголовок: Так к позвоночнику в..


Так к позвоночнику всё и крепится Ещё с рёбрами какие то непонятки.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2501
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 13:32. Заголовок: Я конкретно про стро..


Я конкретно про строение- как что крепится можно по ходу придумать ж) а с рёбрами всё как раз просто- энное количество изогнутых костей, одним концом крепящихся к позвонкам, а другим- к части грудине, т.н. галстучная кость ж)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2295
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 15:11. Заголовок: Мех пишет: энное ко..


Мех пишет:

 цитата:
энное количество


Непонятка. И ещё, непонятно, есть ли у них "плавающие" рёбра.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2502
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 15:34. Заголовок: Плавающих нет- все о..


Плавающих нет- все они играют роль щита, в дыхании не участвуют %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2296
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 15:44. Заголовок: Неудобняк предкам пр..


Неудобняк предкам при беге.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2503
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 16:52. Заголовок: Почему? Галстучная к..


Почему? Галстучная кость занимает меньше половины длины тела, там ещё много гибких позвонков.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2298
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 18:46. Заголовок: Слабое движение груд..


Слабое движение грудной клетки - узкую делать придётся.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2504
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 19:25. Заголовок: Ну дак у прямоходящи..


Ну дак у прямоходящих она так и так расширится

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2305
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 10:11. Заголовок: Ой ли...


Ой ли.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2510
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 10:13. Заголовок: Пошто так? Или докаж..


Пошто так? Или докажи, или предложи свой вариант -)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2308
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 10:26. Заголовок: Я думаю.....


Я думаю...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2617
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 22:02. Заголовок: Между последней и пр..

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 943
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 08:43. Заголовок: http://www.membrana...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2619
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 10:06. Заголовок: Всенепременно понрав..


Всенепременно понравится- хотя химбот впечатлил больше %) я это ещё вчера днём смотрел)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 944
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 10:35. Заголовок: Да я не об этом. Пом..


Да я не об этом. Помнишь, ты хотел придумать какое-нибудь вещество, которое бы заставляло двигаться растения и васторумийские боевые треножники ходячих роботов? Вот же оно!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2620
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 11:17. Заголовок: Товарищ Биолог убеди..


Товарищ Биолог убедил использовать гидравлику %) в крайнем случае, на той же Мембране есть статья о создании руки робота, работающей на искуственных мышцах.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 945
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 12:47. Заголовок: Мех пишет: Товарищ ..


Мех пишет:

 цитата:
Товарищ Биолог убедил использовать гидравлику


С каких это пор ты слушаешься кого-то, кроме себя?
К тому же для растений такая фигня хорошо бы подошла. Только придумать, как они будут её контролировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2621
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 19:01. Заголовок: valenok пишет: С как..


valenok пишет:

 цитата:
С каких это пор ты слушаешься кого-то, кроме себя?


С того самого момента, как узнал о существовании других человеков %)
А для каких целей растениям это нужно?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2668
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 15:59. Заголовок: http://img80.imagesh..


[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 962
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 17:05. Заголовок: Кубизм рулит. :sm64:..


Кубизм рулит.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2669
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 02:31. Заголовок: В Строгановке так ри..


В Строгановке так рисовать учат =Ъ и потом, это только набросок- я его и более подробно сделал, но тогда теряется ощущение такой вот ясной формы.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2335
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 13:17. Заголовок: Мех, у меня не получ..


Мех, у меня не получается выйти на форум!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2708
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 13:57. Заголовок: Сотри www из начала ..


Сотри www из начала адреса, почисти кэш и куки.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2337
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 16:11. Заголовок: Что значит ,,почисти..


Что значит ,,почисти кэш,, ?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2714
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 16:23. Заголовок: Ctrl+F5, кажется...


Ctrl+F5, кажется.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2338
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 13:08. Заголовок: Нет на телефоне ни C..


Нет на телефоне ни Ctrl, ни F5.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2723
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 13:21. Заголовок: Тогда не знаю, ни ра..


Тогда не знаю, ни разу не сидел с телефона. Но на этот случай здесь есть тема для проекта -)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2340
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 20:26. Заголовок: Отлично! Только чур ..


Отлично! Только чур не перебивать.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2342
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 23:50. Заголовок: Шло время. В водах В..


Шло время. В водах Васторума закипела жизнь, в основном в виде одноклеточных водорослей. Они жили в условиях жесточайшей конкуренции, естественный отбор заставлял их ,,изобретать,, всё новые и новые приспособления. На каком то этапе стало выгодным увеличиваться в размерах. И первыми, кто пошёл по этому пути, были Макроклеточные.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2729
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 08:06. Заголовок: Малоклеточные они, в..


Малоклеточные они, вершина симбиоза %) первое время конкуренция была не слишком велика, но потом микробы расплодились в чудовищных количествах. Паразитируя друг на друге, они усложнялись, сливались в более крупные организмы (говорят, на Земле клеточное ядро так и образовалось), пока наконец не стали соединяться клетки одного размера. Поначалу их число в одном "надорганизме" не превышало пятидесяти- сложности были с коммуникацией (впрочем, клеевики это обошли раньше других, но признания не получили). Как только это ограничение было снято с появлением подобия нервной системы (видоизменённые жгутики, проходящие внутри клеток и распределяющие всякую электрохимию), разнообразие видов резко увеличилось, и началась эпоха многоклеточных.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2344
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 13:10. Заголовок: Я ж просил не переби..


Я ж просил не перебивать! Если хочешь, сам водоросли придумывай. Я обиделся.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2734
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 15:07. Заголовок: Что-то не припомню т..


Что-то не припомню такого : ) то, что в гербарии- то да.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2347
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 15:28. Заголовок: Какого?..


Какого?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2735
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 15:45. Заголовок: На Васторуме в "..


На Васторуме в "Гербарии" ты сказал, чтобы никто ничего не писал, ибо ты будешь выкладывать водоросли. Больше ничего похожего я не видел -)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2352
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 18:04. Заголовок: Не работает твой фор..


Не работает твой форум у меня, хоть убейся.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2736
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 18:37. Заголовок: Што за беда, говорю ..


Што за беда, говорю же- пиши тут, я перенесу %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2359
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 12:18. Заголовок: Чуть я начал писать,..


Чуть я начал писать, ты меня перебиваешь и начинаешь исправлять. Только услышав название!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2744
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 12:27. Заголовок: А почему я не могу и..


А почему я не могу исправить явное отступление от основной идеи? %) в конце концов, этот эпизод я не раз и не два описывал- имею право ^^

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2363
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 14:10. Заголовок: То, что я написал - ..


То, что я написал - дань литературе. Вступление. Ну не могу я с метра в карьер!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2746
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 14:24. Заголовок: *С интонацией главно..


*С интонацией главного героя "Химика"* Правильно говорить "с места в карьер" %) ладно, в следующий раз дождусь пока ты всё до конца напишешь, и только тогда скажу, что всё изначально неправильно -)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2365
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 15:34. Заголовок: Т9..


Т9

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2747
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 15:41. Заголовок: T1000 х) я знаю, что..


T1000 х) я знаю, что ты с телефона, но например мне T9 ни разу не мешает писать то, что я хочу.

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1204
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 18:06. Заголовок: Я ваапсче отключил Т..


Я ваапсче отключил Т9 и ни валнует х)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2368
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 11:43. Заголовок: Типичный представите..


Типичный представитель Макроклеточных - водоросль, состоящая из одной клетки. Но какой! Чаще всего она представляет собой пластинку длиной до 20 см, шириной около 3 см и толщиной приблизительно 0.5 см. Клетка многоядерная, и буквально напичкана фотопластами.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2758
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 12:20. Заголовок: Вопрос из биологии: ..


Вопрос из биологии: кто кого скорее уделает- одна большая клетка или стопицот маленьких?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2371
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 12:36. Заголовок: Факты из развития жи..


Факты из развития жизни на Земле: одна большая клетка вырастает быстрее, чем объединяются много маленьких.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2759
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 12:40. Заголовок: На Земле не было мал..


На Земле не было малоклеточных %) к тому же, тут и скорость деления не последнюю очередь играет. На мой взгляд, первым растениям гораздо выгоднее было быть конгломератом отдельных маленьких водорослей, своего рода цианобактериальным матом (клеевики, кстати, как раз из таких развились).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2372
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 12:53. Заголовок: Практика показывает ..


Практика показывает ошибочнось твоих мнений.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2760
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 13:03. Заголовок: Ладно, поверю на сло..


Ладно, поверю на слово. Но всё равно, клетка таких размеров- нонсенс. Есть, конечно, довольно крупные паразиты, у которых тело не разделено на отдельные клетки, но начали-то они с многоклеточности. Насчёт растений- вроде, да, есть такие. Но всё равно, как-то выбивается из общей картины мира.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 636
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 17:19. Заголовок: Мех пишет: клетка т..


Мех пишет:

 цитата:
клетка таких размеров- нонсенс



20 сантиметров может и многовато, но одноклеточные крупного размера (аналоги макроклеточных) есть в природе:

одноклеточная и одноядерная водоросль Acetabularia (размер порядка сантиметров)


раковинка гигантской фораминиферы Bathysiphon длина - несколько сантиметров, диаметр - до 5 мм


Громия сферическая- глубоководная амёба из Персидского залива размером с виноградину.






Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2766
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:11. Заголовок: Андрей пишет: амёба ..


Андрей пишет:

 цитата:
амёба размером с виноградину


OH SHI~ большая и страшная .__.

Я не спорю, что могут быть большие клетки- но больше вышеупомянутых пяти сантиметров не одобряю. И то только в том случае, если оно образуется из некоторого количества обычных клеток, то есть первая водоросля всё равно окажется многоклеточной по своей сути.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 637
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:30. Заголовок: Мех пишет: первая в..


Мех пишет:

 цитата:
первая водоросля всё равно окажется многоклеточной по своей сути.



Всё- таки она одноклеточная...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ацетабулярия<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2767
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:52. Заголовок: Я имел в виду большу..


Я имел в виду большую водорослю- про одноклеточных и так всё понятно %)

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1208
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 13:57. Заголовок: изначально наиболее ..


изначально наиболее успешными существами-фотосинтезаторами были строматолиты, сиречь - те самые маты, о которых Мех и говорил.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2373
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 20:09. Заголовок: Но Макроклеточные по..


Но Макроклеточные появились раньше, так что слово ,,изначально,, тут неуместно. А размеры с земных прототипов брал.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2768
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 20:22. Заголовок: Зануда х) ну в самом..


Зануда х) ну в самом деле, откуда им там взяться, ежели все клеточки испокон веков вступали в симбиоз как с себе подобными, так и друг с другом? Малоклеточные так появились, клеевики тоже, эукариоты в конце концов.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2376
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 11:32. Заголовок: Ну ладно, 10...


Ну ладно, 10.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2773
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 13:00. Заголовок: У первых водорослей ..


У первых водорослей строение будет незамысловатым, как у земных %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2377
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 21:05. Заголовок: Фотосинтезирующие пи..


Фотосинтезирующие пигменты Макроклеточных относятся к группе фикобилинов. Это красный фикоэритрин, желтый фикохризин, фиолетовый фикоциррин, бурый фикофеин и синий фикоциан. В щелочной среде фикобилины легко переходят друг в друга. А внутри клеток Макроклеточных она именно щелочная. Поэтому, в зависимости от условий, они меняют цвет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2785
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 21:29. Заголовок: Док, ты читал предыд..


Док, ты читал предыдущие посты? Я же русским по светло-синему сказал, что первыми будут многоклеточные- по результатам массового симбиоза %) и цвет растений меня тоже смущает- почему в итоге остались только красные и оранжевые (и чучуть фиолетовых)?

Хотя, идея со сменой цвета мне приглянулась- у меня есть идея, где её можно использовать : )

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2378
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 08:38. Заголовок: Остался только фикоэ..


Остался только фикоэритрин, из-за эффективности. А оранжевый ксантофилл вообще не из той оперы. Но если не нравится, пусть не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2787
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 17:08. Заголовок: Ты говорил, что там ..


Ты говорил, что там есть ещё фиолетовый и оранжевый пигменты, которые могут переходить друг в друга. На мой взгляд- довольно изящное решение проблемы изменения цвета от высоты произрастания %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2383
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 18:50. Заголовок: Я не говорил про ора..


Я не говорил про оранжевые. Оранжевые - это каротины, из коих наиболее эффективен ксантофилл. А среди фикобилинов оранжевых и зелёных(это привелигия хлорофиллов - их тоже много) нет и в помине. Удивительно даже, какая четкая дифферентация по цветам. Кстати, розовый бактериородопсин стоит особнячком в группе вообще то не фотосинтезирующих зрительных пурпуров.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2796
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 22:24. Заголовок: Юный биолог пишет: Я..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Я не говорил про оранжевые.


Красный фикоэритрин и жёлтый фикохризин, не важно х) Фиолетовый фикоциррин туда же.


 цитата:
розовый бактериородопсин стоит особнячком в группе вообще то не фотосинтезирующих зрительных пурпуров.


Так-так-так, погоди. Не ты ль мне его предлагал в качестве фотосинтезирующего пигмента для пустотников?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2392
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 22:30. Заголовок: Я. Сам то он фотосин..


Я. Сам то он фотосинтетик, и неплохой. Но состоит в группе пигментов, среди которых других фотосинтетиков нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2797
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 23:57. Заголовок: А, тогда ладно %) Т..


А, тогда ладно %)

Теперь касаемо растений: как устроить механизм, по которому количество того или иного (жёлтого, красного, фиолетового) пигмента будет значительно превышать количество двух других в зависимости от высоты? По моей задумке, в горах ультрафиолета больше (почти не фильтруется атмосферой), из-за чего становится выгодно отражать его часть, откуда и характерный цвет горной травки. Но это может обернуться и так, что пересаженное в горы красное растение со временем станет таким же- надоть какой-то принцип, который это допускает.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2393
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 08:38. Заголовок: Там много факторов, ..


Там много факторов, но красный превращается в фиолетовый именно под действием щелочей.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2799
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 14:27. Заголовок: Ага. Осталось только..


Ага. Осталось только разработать механизм вырабатывания щёлочи под ультрафиолетом- и можно пускать в производство =)

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 646
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 16:05. Заголовок: Мех пишет: механизм..


Мех пишет:

 цитата:
механизм вырабатывания щёлочи под ультрафиолетом



Белок в составе мембраны, избирательно проницаемый для растворённых в воде ионов водорода (Н+), активируется под действием ультрафиолета. Ионы (Н+) транспортируются во внеклеточную среду, внутриклеточная среда защелачивается)




Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2396
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 16:43. Заголовок: Закисляется. Для защ..


Закисляется. Для защелачивания нужны ионы ОН.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2800
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 16:45. Заголовок: Жаль, что я химию пл..


Жаль, что я химию плохо знаю %) ну ладно, принимаю как есть =)

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 648
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 16:47. Заголовок: Раз "кислые"..


Раз "кислые" ионы Н выводятся наружу (с точки зрения расхода энергии вывести более легкий ион легче), значит в клетке остаются преимущественно "щелочные" ОН

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2397
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 17:05. Заголовок: Но их нужно больше, ..


Но их нужно больше, чем там может остаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 650
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 17:06. Заголовок: Можно наоборот качат..


Можно наоборот качать ОН из внешней среды, или и то и другое одновременно.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2398
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 18:02. Заголовок: Я за то и говорю...


Я за то и говорю.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2802
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 18:57. Заголовок: Как вариант- из почв..


Как вариант- из почвы (знатоки могли бы по цвету листвы определять её минеральный состав).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2399
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 08:49. Заголовок: Оно понятно, что из ..


Оно понятно, что из почвы. Мы про происходящее на клеточном уровне.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2805
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 10:38. Заголовок: Щас жуткую вещь скаж..


Щас жуткую вещь скажу: а может, это вообще будут прокариоты?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2403
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 11:01. Заголовок: Вещь действительно ж..


Вещь действительно жуткая. А зачем?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2806
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 12:11. Заголовок: Та не знаю, просто п..


Та не знаю, просто подумалось %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2405
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 12:28. Заголовок: Тогда не надо. ..


Тогда не надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2807
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 15:10. Заголовок: Ладно, не надо так н..


Ладно, не надо так не надо : )

С другой стороны, почему бы не сделать вместо эукариот что-то новое? Скажем, роль клеточного ядра выполняет другая органелла, которой у прокариотов нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2407
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 15:37. Заголовок: И чем она от ядра от..


И чем она от ядра отличаться будет?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2809
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 16:04. Заголовок: Формой, может быть. ..


Формой, может быть. Или это будет несколько маленьких штучек.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2408
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 16:54. Заголовок: Т. е. ничем. Одномем..


Т. е. ничем. Одномембранным сделать?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2811
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 17:46. Заголовок: Я не знаю как ядро у..


Я не знаю как ядро устроено, мне как-то всё равно что на что можно менять, главное- принцип х)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2409
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 18:54. Заголовок: На земле органоиды д..


На земле органоиды делятся на 3 типа: безмембранные, одномембранные и двумембранные. Двумембранные - это ,,клетки в клетке,, : хлоропласты, митохондрии и ядро. Митохондрии на Васторуме скорее напоминают гибрид вакуоли и лизосомы, т.е. одномембранные. Фотопласты являются скорее фотосетью, на манер ЭПС. Тоже одномембраной. Осталось ядро.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2814
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 19:04. Заголовок: А еслди роль ядра бу..


А еслди роль ядра будут играть несколько отдельных органелл? Одна, скажем, хранит ДНК, другая строит "ткани" клетки, а третья проверяет всё это дело на наличие ошибок.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2135
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 19:44. Заголовок: Мех пишет: А еслди ..


Мех пишет:

 цитата:
А еслди роль ядра будут играть несколько отдельных органелл? Одна, скажем, хранит ДНК, другая строит "ткани" клетки, а третья проверяет всё это дело на наличие ошибок.


Инфузории, макронуклеус и микронуклеус. Всё уже украдено до нас.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2815
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 19:49. Заголовок: Семён пишет: Всё уже..


Семён пишет:

 цитата:
Всё уже украдено до нас.


Ну дык %) зато лишнее подтверждение, что так можно делать ^^

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2411
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 11:03. Заголовок: У вышеперечисленных ..


У вышеперечисленных не совсем то. Вы лучше подумайте, как вся эта орава делится.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2869
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 17:02. Заголовок: http://img109.images..


[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1246
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 17:18. Заголовок: ВеликЪ :sm36: ..


ВеликЪ

Спасибо: 0 
Профиль
гасторнис





Пост N: 774
Откуда: РФ
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 17:30. Заголовок: :sm36: :sm36: При..



Присоединяюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2876
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 01:15. Заголовок: http://img217.images..


[реклама вместо картинки]

Няша в моём фирменном четырёхцветном стиле %)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2877
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 16:52. Заголовок: Как и обещал, новая ..


Как и обещал, новая тектоническая карта:

[реклама вместо картинки]

Васторийская плита раскалывается пополам острым краем океанической, которую с двух сторон сдавливают другие.
Плита Аркании полностью слилась с гелидийской, оставив заметную щель вдоль побережья.
Сермония, отколовшаяся от Гелиды, породила длинную узкую плиту, самую молодую из всех.
Обе отколовшихся Левиорики (слева) сдвинули правую часть васторийской плиты, создав Арканию, Ортику и Сецернию.
Всего- семнадцать плит, из них три очень маленькие, и ещё одна вообще не представляет интереса.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2450
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 00:02. Заголовок: Океаническая плита б..


Океаническая плита будет подныривать под континентальную и плавиться, а не резать её. Там должен быть собственный разлом, тогда океаническая ускорит процесс.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2880
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 10:59. Заголовок: А там и будет разлом..


А там и будет разлом- например, в прошлом две экваториальные плиты вот таким же образом "поднырнули", опосля чего соединились в единое целое с этой самой незаросшей щелью. А дальше- дело техники.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2451
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 14:04. Заголовок: Идет!..


Идет!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2883
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 14:22. Заголовок: Наконец-то ^__^ в сл..


Наконец-то ^__^ в следующем году уже более подробно енто дело проработаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2452
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 15:21. Заголовок: До следующего года 8..


До следующего года 8 с половиной часов. Поторапливайся.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2885
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 15:22. Заголовок: Если точнее- почти д..


Если точнее- почти двадцать, ибо с учётом високосности %) и потом, куда спешить-то)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2891
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.11 14:36. Заголовок: http://img814.images..


[реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки]

Кишечнополостное и два иглокожих.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 1633
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.11 15:11. Заголовок: первая картинка на п..


первая картинка на плавающую личинку похожа (как её... забыл)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2893
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.11 15:15. Заголовок: Мухи какой-то, уже г..


Мухи какой-то, уже говорили раньше %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2454
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.11 21:05. Заголовок: Шедевры!..


Шедевры!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2897
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.11 21:12. Заголовок: Стараемси ^-^ в моих..


Стараемси ^-^ в моих планах- разжиться некоторым новым оборудованием и ещё больше ускорить процесс рисования.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2902
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.11 05:47. Заголовок: Нашёл у себя интерес..


Нашёл описание червя-джаггернаута. Решил его изобразить:

[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2906
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.11 15:53. Заголовок: http://img823.images..


[реклама вместо картинки]

И я не даблпостю, а уведомляю об обновлениях %")

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 680
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.11 16:36. Заголовок: Мех пишет: червя-дж..


Мех пишет:

 цитата:
червя-джаггернаута



интересное существо...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2908
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.11 16:48. Заголовок: В таксономии про нег..


В таксономии про него немного есть %)

У меня ещё появилась другая идея: панцирь может расти неравномерно, расширяясь в передней части, и таким образом формировать нечто больше похожее на раковину- только с торчащим сзади хвостиком %) шипы на такой штуке могут использоваться и для передвижения, а сама "ракушка" запросто может свернуться спиралью.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2924
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 03:48. Заголовок: http://img684.images..


[реклама вместо картинки]
Базилофант

[реклама вместо картинки]
Голова антропарда (максимально близко к оригиналу с учётом прямоты рук и времени суток %))

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1006
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 10:57. Заголовок: Мех пишет: Базилофа..


Мех пишет:

 цитата:
Базилофант


А бивни ему есть не мешают? Он же без хобота.
Мех пишет:

 цитата:
Голова антропарда


\......../
(O__O)
(....)
(....)


Это в Spore?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2925
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 14:06. Заголовок: valenok пишет: А бив..


valenok пишет:

 цитата:
А бивни ему есть не мешают? Он же без хобота.


Не должны- в крайнем случае, у него может быть развитый язык %)


 цитата:
Это в Spore?


Агась. Это лучший из трёхмерных редакторов, который у меня есть и освоен %)

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1283
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 11:14. Заголовок: valenok пишет: А би..


valenok пишет:

 цитата:
А бивни ему есть не мешают? Он же без хобота.


Неуместная аналогия, но вспомни нарвала или моржа.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1007
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 13:00. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
но вспомни нарвала или моржа.


1) У них бивни другие.
2) Они водные.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2931
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 22:46. Заголовок: http://img217.images..


[реклама вместо картинки]

Скорпион-трава, аналог папоротника на Васторуме. На внутренней стороне листьев находятся споры, легко разносимые ветром. Произрастает преимущественно в сырых и тёмных местах. Зелёный цвет я по инерции сделал %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2494
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 23:21. Заголовок: А зачем она скорпион..


А зачем она скорпион? Кстати, Мех, как сильно васторумцы следят за своей внешностью(средний показатель)?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2988
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 06:35. Заголовок: Юный биолог пишет: А..


Юный биолог пишет:

 цитата:
А зачем она скорпион?


У ней листочки загибаются характерным образом х)


 цитата:
средний показатель


очень высок, ибо самосовершенствование. Эталоном у них должен быть охотник- поскольку в былые времена это было ключом к выживанию, а дальше закрепилось (с учётом того, что охотник не только дубинушкой машет, но ещё должен уметь много чего делать). Плюс следить за шерстью (ибо паразиты могут разносить заразу), когтями и зубами (очевидно). Но самое главное- по-любому физическая подготовка: после лориканов осталось совсем немного свободных ресурсов, и если какая-то страна даст слабину по части обороны, более сильные всегда будут рады её захватить.
Насчёт моды не знаю, тут всё же отлично от человеков. Одежда им, пушистикам, особенно не нужна, а то, что они на себя надевают- производные от доспехов (над дизайном которых надо будет поработать отдельно), только выполненные в основном из более мягких материалов (кроме тех, которые действительно доспехи). Думаю, одежда у них будет играть довольно большую роль, являясь своего рода "знаком качества" (касты, если это слово здесь применимо).
В общем, в большей мере, чем люди, но более стандартизированно (во всяком случае, без популярных нынче субкультур и веяний моды. Просто одни и те же элементы по-разному выглядят).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2499
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 13:48. Заголовок: Менвиты мохнатые(-: ..


Менвиты мохнатые(-: А зачем листочки загибаются?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2991
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 17:16. Заголовок: Не знаю никаких менв..


Не знаю никаких менвитов %)
А листья загибаются против дождя- споры разносятся ветром, и намокать им негоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3001
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 10:07. Заголовок: Новая партия антропа..

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 1650
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 10:18. Заголовок: Мех пишет: Костюм к..


Мех пишет:

 цитата:
Костюм как я его представляю. Мех ни разу не модельер, но тем не менее %)


на робота-игрушку похож

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3002
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 10:22. Заголовок: Видать, судьба у мен..


Видать, судьба у меня такая- что ни рисую, получается робот

Спасибо: 0 
Профиль
ZH1108





Пост N: 78
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 14:06. Заголовок: Мех пишет: грустный..


Мех пишет:

 цитата:
грустный.

Оффтоп: примерно такое лицо было у меня, когда на неделю инет пропал

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2503
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 21:49. Заголовок: Мех пишет: ..


Мех пишет:
 цитата:
Не знаю никаких менвитов

*Мстительно радуясь* Менвиты - это пришельцы-господа из Тайны заброшенного замка. Мех пишет:
 цитата:
Костюм

A ничего подревнее нет? У грустного и удивленного носы козлиные.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3016
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 21:58. Заголовок: Юный биолог пишет: и..


Юный биолог пишет:

 цитата:
из Тайны заброшенного замка


Што я, помню как их звали? Я это читал ещё в нулевых годах %)


 цитата:
A ничего подревнее нет?


Есть, но слишком схематично.


 цитата:
У грустного и удивленного носы козлиные.


У меня с портретами тяжко %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2506
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 22:07. Заголовок: На что первые три кн..


На что первые три книги и Желтый туман давно читал, по абзацу помню.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3018
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 22:17. Заголовок: А я не помню %) имею..


А я не помню %) имею же я право забыть одну книгу из сотни прочитанных?

Что до обновлений: в моих планах- запилить нормальную таксономию и расширить её, насколько хватит фантазии. Если звёзды сойдутся удачно- ждите скорого прогресса %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2511
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 22:32. Заголовок: Ферапинов мне не раз..


Ферапинов мне не разрешил доделать...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3022
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 22:46. Заголовок: Ты просто не хочешь ..


Ты просто не хочешь до конца принять мою задумку %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2515
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 00:09. Заголовок: Э-э-э... Какую?..


Э-э-э... Какую?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3027
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 00:35. Заголовок: С их происхождением,..


С их происхождением, анатомией и вообще местом во Вселенной. Давай лучше по порядку, у меня панцирные черви не разобраны.

Спасибо: 0 
Профиль
ZH1108





Пост N: 80
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 06:44. Заголовок: Мех, на заметку: вас..


Мех, на заметку: васторумиец в костюме на мента похож
И ещё, какая у них повседневная форма одежды?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3032
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 06:54. Заголовок: Пока не думал над эт..


Пока не думал над этим. Не рановато ли? х)

Спасибо: 0 
Профиль
ZH1108





Пост N: 81
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 07:12. Заголовок: :sm17: да не, я про..


да не, я просто спросил, у меня есть парочка соображений

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3034
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 07:29. Заголовок: Я пока даже анатомию..


Я пока даже анатомию ихнюю не до конца решил *) да и вообще по позвоночным надо будет пройтись, только первым делом- разобраться хотя бы с эвидием.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2523
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 16:34. Заголовок: Так ведь панцирных ч..


Так ведь панцирных червей разных на Васторуме хватит для того, чтобы заполнить чашу от ада до небес! Больше двадцати пяти семейств ты из меня не выжмешь.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3050
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 19:29. Заголовок: А мне больше и не на..


А мне больше и не надо :) понадобятся новые- сам додумаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2528
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 22:00. Заголовок: Ну тогда ладно(-:..


Ну тогда ладно(-:

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3058
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 22:02. Заголовок: В "таксономии..


В "таксономии" у меня лежит описание некоторых классов.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2532
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:13. Заголовок: Кстати, в кости тоже..


Кстати, в кости тоже надо что-то запихнуть. Задумка есть...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3067
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:35. Заголовок: У меня есть задумка ..


У меня есть задумка поместить туда кровеносные сосуды, и- на худой конец- запас жира %)

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 700
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 11:58. Заголовок: Мех пишет: задумка..


Мех пишет:

 цитата:
задумка поместить туда кровеносные сосуды, и- на худой конец- запас жира %)



Реальность...
У человека там орган кроветворения (красный костный мозг) и жировая ткань (белый костный мозг).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3078
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 06:26. Заголовок: Набросок тазовой кос..

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1033
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 11:48. Заголовок: Мех пишет: Передняя..


Мех пишет:

 цитата:
Передняя часть (аналог грудины)


Давно хотел спросить - где ж у них половые органы, если на их месте эта кость?

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 701
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 12:01. Заголовок: Мех пишет: Передняя..


Мех пишет:

 цитата:
Передняя часть (аналог грудины)



Такой "мечевидный отросток" наверное поменьше нужно сделать а "лопатки" - аналог подвздошных костей- больше, т.к. мускулатура ног мощная предполагается.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3079
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 12:08. Заголовок: valenok пишет: где ж..


valenok пишет:

 цитата:
где ж у них половые органы, если на их месте эта кость?


Я это предвидел, и заранее подготовил ответ: енти причиндалы размещаются снаружи. Сама кость плоская, а на картинке там явственно заметна выступающая часть %) на более проработанных картинках я это покажу точнее.

Андрей пишет:

 цитата:
Такой "мечевидный отросток" наверное поменьше нужно сделать а "лопатки" - аналог подвздошных костей- больше, т.к. мускулатура ног мощная предполагается.


Можно =) кстати, это так и планировалось, только я запутался когда обводил.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1034
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 18:40. Заголовок: Мех пишет: енти при..


Мех пишет:

 цитата:
енти причиндалы размещаются снаружи


Кошмар. :-О А ты подумал, как они из полости тела вылезут на поверхность кости? У земных-то животных в этом месте в тазе отверстие, ничего не мешает.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3084
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 21:47. Заголовок: Я ж говорю- это толь..


Я ж говорю- это только предварительный вариант %) потом, как в случае с пресловутым языком дятла- основание могло постепенно смещаться. Ведь на поясе передних конечностей даже зачатков таких органов нет, а первое время оба этих пояса были идентичны %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2541
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 18:48. Заголовок: Я думал поместить им..


Я думал поместить им в кости лимфатические сосуды, исполняющие роль грудного протока, только меньше по размеру, и много.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3089
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 14:17. Заголовок: http://img259.images..


[реклама вместо картинки]

Исправил где что смог. Заодно разобрал эволюцию скелета у позвоночных:
Сначала было две хорды, соединённых рёбрами. Позвонки срастались на обеих в районе поясов
конечностей. У "ихтилацертин" сохранилось чисто рыбье строение этих поясов: два независимых
комплекта позвонков, каждый из которых поддерживал две лопатки/ключицы, к которым уже и
крепились плавники. Затем, у рептилий параллельные пояса стали срастаться, в результате чего
две пары конечностей исчезли (на тазе заметна "крышечка"- недоразвитый плавник), но зато обе
оставшихся получили надёжную опору. Далее, атрофировался "брюшной позвоночник"- остались
только грудина и часть таза, а также несколько рёбер; всё остальное там вернулось к состоянию
хрящей- в шее они даже не связаны между собой, а в туловище деликатно поддерживают органы.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2552
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 14:44. Заголовок: Более уязвимо для тр..


Более уязвимо для травм.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3093
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 15:03. Заголовок: В каких местах?..


В каких местах?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2557
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 07:54. Заголовок: В тонких...


В тонких.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3099
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 08:29. Заголовок: Поправил %)..


Поправил %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2560
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 08:32. Заголовок: А что у васторумцев ..


А что у васторумцев является дном брюшной полости?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3101
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 08:34. Заголовок: Чашевидное углублени..


Чашевидное углубление, образованное боковыми костями таза.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2564
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 14:51. Заголовок: Можешь нарисовать ви..


Можешь нарисовать вид сверху?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3104
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 14:57. Заголовок: Постараюсь, но ничег..


Постараюсь, но ничего не обещаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2588
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 14:50. Заголовок: Одно сообщение всё ж..


Одно сообщение всё же пробило блокаду форума(-: Но этим всё и закончилось)-:

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3129
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 14:54. Заголовок: Вот поэтому тут есть..


Вот поэтому тут есть тема обсуждения %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2598
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 16:11. Заголовок: В курсе. Газовые гиг..


В курсе. Газовые гиганты наоборот, к звезде мигрируют.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3132
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 16:15. Заголовок: Ну это понятно- торм..


Ну это понятно- торможение о газопылевой диск, да и инерции на разгон такой штуки много надоть... С другой стороны, вращение всех планет так или иначе замедляется- на Васторуме я вообще думал сделать тридцатичасовые сутки, а то и все тридцать шесть.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 54
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 18:18. Заголовок: Так... Что-то не осо..


Так... Что-то не осознал. Где диск и где ГГ?
ГГ замедляются или мигрируют к звезде? Кстати, почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3136
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 18:32. Заголовок: Диск- то, что остало..


Диск- то, что осталось после формирования планет и астероидов (вся пыль по-любому не может сконденсироваться в виде хотя бы камушков). Чем больше площадь поверхности небесного тела- тем сильнее он будет контактировать с этой пылью. А поскольку своего движка у планет не имеется, а сила инерции осталась только та, что была изначально- скорость их уменьшается, и они под действием гравитационных сил начинают дрейфовать к центру масс всея системы. С землеподобными планетами и их спутниками немного иначе- центробежная сила (или как это правильно назвать) компенсирует торможение, иногда даже чуть больше- Луна потихонечку отдаляется от Земли, а Земля- от Солнца. Поправьте, где ошибаюсь.

Так...
[реклама вместо картинки]
Делал всё по схеме- но увы, идеала пока не добился. Ближе к полюсам плиты крупнее, но сильно дробятся (не могу выбрать как именно, подсобите!)

Вот дрейф континентов:
[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2602
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 23:09. Заголовок: На дрейфе непонятно...


На дрейфе непонятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 57
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 00:53. Заголовок: Я руководствуюсь мод..


Я руководствуюсь моделью раннего этапа эволюции Солнечной системы Дорофеевой и Макалкина. Модель не идеальна, но по крайней мере самосогласована, в отличие от всех предыдущих


 цитата:
Чем больше площадь поверхности небесного тела- тем сильнее он будет контактировать с этой пылью.


Пыль отличается от камушков тем, что она движется не по Кеплеру, а увлекается газом. Газ, хоть и крайне разреженный, тем не менее имеет ненулевое давление и в масштабах Солнечной системы его присутствие ощутимо (на начальном этапе было особенно).
А сам газ - ещё неизвестно аккрецируется он на Солнце или наоборот удаляется от него. На разных этапах существования диска доминировали разные процессы.


 цитата:
А поскольку своего движка у планет не имеется, а сила инерции осталась только та, что была изначально- скорость их уменьшается, и они под действием гравитационных сил начинают дрейфовать к центру масс всея системы.


А вот не факт. Есть такой нюсанс, как радиальная передача момента от звезды к периферии. Он обусловлен влиянием приливных сил со стороны Солнца, а также внутренним трением в пылегазовом диске.
Кстати, вы очень неаккуратны в терминах. Что за зверь "сила инерции"? Потом, если планета приближается к звезде, значит уменьшается не скорость, а момент. Скорость как раз увеличивается.


 цитата:
С землеподобными планетами и их спутниками немного иначе- центробежная сила (или как это правильно назвать) компенсирует торможение, иногда даже чуть больше- Луна потихонечку отдаляется от Земли, а Земля- от Солнца.


Да не центробежная, а приливная. Вам очень круто надо физикой заняться. В инерциальной системе координат нет сил инерции. А если мы работаем не в инерциальной - об этом заранее предупреждать надо, и указывать в какой конкретно системе координат мы работаем.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3140
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 07:08. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..


Юный биолог пишет:

 цитата:
На дрейфе непонятно.


Чего ж там непонятного? Синее- самое раннее, красное- всё остальное (от Пангеи). Цветом выделены разошедшиеся границы, стрелочками- направление %) в случаях, когда один край отошёл, а другой остался, я отметил точку поворота соответствующим значком.

Zenitchik пишет:

 цитата:
Что за зверь "сила инерции"?


Я вообще в терминологии нуб %")

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2610
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 11:29. Заголовок: Стрелочки никакие не..


Стрелочки никакие не видно. Великий Спорщик, пока в других планетных системах не известно случая прыжка гиганта ОТ звезды, этим и руководствуюсь. Кстати, дайте ссылку на модель Дорофеевой и Макалкина, заинтересовался.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3143
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 11:34. Заголовок: http://img843.images..


[реклама вместо картинки]
Все стрелочки видны

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 60
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 13:23. Заголовок: Юный биолог пока в д..


Юный биолог

 цитата:
пока в других планетных системах не известно случая прыжка гиганта ОТ звезды, этим и руководствуюсь.


Я вообще не слышал о прыжках планет как к так и от звезды. Дрейф - да, тут могут быть варианты.
Наши гиганты, например, изменяют свои орбиты преимущественно (почти исключительно) под влияние друг друга.

Кстати, аналогами бы подтвердить. Пару тройку планетных систем, в которых встречаются описываемые явления.

Доровеева В.А., Макалкин А.Б. Эволюция ранней солнечной системы. Космохимические и физические аспекты. М.: Едиториал УРСС, 2004. - 264 с. ISBN 5-354-00654-6

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3145
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 13:32. Заголовок: Zenitchik пишет: о п..


Zenitchik пишет:

 цитата:
о прыжках планет


Во вселенной Robogear Землю телепортировали (хоть и неудачно) %)
Кстати, а солнечные вспышки? Ведь может особенно эпичный протуберанец нарушить вращение планет?

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 66
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 13:53. Заголовок: Ведь может особенно ..



 цитата:
Ведь может особенно эпичный протуберанец нарушить вращение планет?


Я думаю, что он слишком похож на вакуум для этого.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3152
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 14:20. Заголовок: Чем же поток термояд..


Чем же поток термоядерного водорода толщиной с Юпитер похож на вакуум? %)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3153
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 19:27. Заголовок: Чтобы не забыть как ..


Чтобы не забыть как вообще рисовать %)
[реклама вместо картинки]
Анатомию, в принципе, я уже определил (по крайней мере, для мужской части населения), с формой головы тоже всё сходится. Осталось только найти того, кто сможет качественно это изобразить %) я пробовал- не выходит. Не умею рисовать гуманоидов х")

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 68
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 22:23. Заголовок: Чем же поток термояд..



 цитата:
Чем же поток термоядерного водорода толщиной с Юпитер похож на вакуум?


Плотностью.


 цитата:
термоядерного водорода


Чего-чего поток?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3162
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 08:20. Заголовок: Zenitchik пишет: Пло..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Плотностью.


Дак он же не только плотностью на объекты влияет- а температура? А сила выброса? Световое давление ведь тоже существует.


 цитата:
Чего-чего поток?


Солнечного вещества %)

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 72
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 13:27. Заголовок: А какой без плотност..


А какой без плотности смысл в температуре? Температура межзвёздной среды тысячами градусов измеряется, и это не мешает фантастам бредить космическим холодом, а конструкторам защищать КА как от перегрева, так и от переохлаждения (что на околоземной орбите угрожает в разной степени аппаратам разного типа, но "в среднем по больнице" равновероятно).
Сила выброса вакуума - тоже особо не парит. Потому что газ воздействует на тела своим ДАВЛЕНИЕМ.
p=nkt - слышали? Ключевая буква здесь для нас - n.

Световое давление оказывает на тела разумной массы крайне скромный эффект. Влом считать, но на вскидку я могу ожидать в результате подобного катаклизма - срыва атмосферы, и то под вопросом.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3166
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 13:54. Заголовок: А нагрев самой атмос..


А нагрев самой атмосферы планеты? Ладно, это уже давно оффтоп %)
Товарищи биологи! Кто из вас готов предложить штук несколько организмов, не дошедших до наших дней ни в каком виде, вроде галлюцигении? %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1048
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 14:50. Заголовок: О-о-о-о, я могу мног..


О-о-о-о, я могу много чего предложить...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3169
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 15:04. Заголовок: Ну так предлагай %) ..


Ну так предлагай %) три отправных точки- червеобразный, блюдцевидный и свободноплавающий организмы.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3176
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 22:19. Заголовок: Эволюция плоских чер..


Эволюция плоских червей в галеатов и флотоидов.

[реклама вместо картинки]

Старт- обычный васторумийский плоский червь, каким вы его знаете. Ну, не самый примитивный, но для эвидия- самое оно %)

На втором этапе в полости тела (части артерии) формируется орган, способный переваривать пищу и доставлять её непосредственно в кровь- зачаток пищеварительной системы. Там же- рот на пузе.

Третья стадия определяет эволюцию как флотоидов (появляются пузырьки с газом в кишечнике), так и галеатов (ненужные щетинки становятся ножками). Задние щетинки у обеих форм срастаются во вполне годные плавники (не ахти, но лучше чем ничего).

Четвёртые- закрепление вышеупомянутых признаков. У галеатов ножки укрепляются, у флотоидов- исчезают, также срастаются половинки "антенн". Обратите внимание на длину ножек на всех стадиях!

Финал- примитивный галеат (количество сегментов нигде не соблюдал) и примитивный же флотоид (часть ненужных сегментов сливается, равно как и "антенны"- ибо обтекание). Дарвин торжествует %)

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 363
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 06:18. Заголовок: Мне это поможет, пас..


Мне это поможет, пасиб. Червь посередке кавай
То есть щетинки становятся ножками? Так можно?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3178
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 08:53. Заголовок: Спасибо =D А почему ..


Спасибо =D
А почему ж нельзя? Они и размещены удобно, и выглядят похоже %) с появлением рта надобность в щетинках отпадает (у плоских червей они всасывают питательные вещества непосредственно из грунта), они получают способность к движению, а потом, с изменением анатомии, становятся сегментированными (сначала, например, были мягкими, а потом начали укрепляться для лучшего передвижения). В будущем центральная артерия превратится в пищеварилку, а капилляры (появившиеся уже позже, с ростом организма) как раз дадут начало кровеносной системе %) надо будет ещё нарисовать предков этих червей, вот.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1049
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 10:59. Заголовок: Всё ж таки идея с пр..


Всё ж таки идея с превращением артерии в пищеварительную систему кажется мне бредом - равно как и первичное строение пищеварительной системы у плоских червей.
В принципе, такая нелепая анатомия с пищеварительными органами по бокам тела могла бы произойти из обычной (у меня даже схема есть <\/u><\/a>), а вот наоборот - НЕ ВЕРЮ!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3181
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 12:17. Заголовок: Первые черви впитыва..


Первые черви впитывали еду всей поверхностью тела, потом (с появлением хищников) покровы стали уплотняться, а для питания использовались только щетинки по бокам тела. Потом пищеварительная система образовалась почти с нуля- несколько участков старой системы соединились у переднего края тела, а щель между сегментами стала подобием рта (изнутри выстланного старым "кишечником"). Всё это соединялось непосредственно с артерией.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1051
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 14:02. Заголовок: Мех пишет: Первые ч..


Мех пишет:

 цитата:
Первые черви впитывали еду всей поверхностью тела


Так только паразиты делают.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3183
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 14:07. Заголовок: Вспомни эдиакарскую ..


Вспомни эдиакарскую фауну- ведь там именно такие животные и обитали. Жили они, правда, на цианобактериальных матах, но что мешает таким экосистемам быть и до эвидия?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1054
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 16:19. Заголовок: Тож верно... Эдиакар..


Тож верно...
Оффтоп: Эдиакарцы только нижней поверхностью впитывали, но не в том суть.
Но все равно переход к нормальному пищеварению должен произойти вскоре после исчезновения таких экосистем - в привычных нам условиях оно удобнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3185
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 16:21. Заголовок: Ну дак это и есть эв..


Ну дак это и есть эвидий! =D всё сходится)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1056
Откуда: Россия, Б