Отправлено: 24.07.10 12:41. Заголовок: Проект "ДИКИЙ МИР БУДУЩЕГО"

В данный момент я разрабатываю тему неоцена, но в ином аспекте, нежели Автор.
Например, останутся в живых медведи, а крокодилы достигнут большего разнообразия.

 Отправлено: 14.01.11 06:44. Заголовок: 2 дня временно были ..

2 дня временно были неполадки с форумом, но сегодня мы снова начинаем работу

 Отправлено: 14.01.11 14:06. Заголовок: ZH1108 Статья - бред..

ZH1108
Статья - бред сивого мерина.

цитата:

Разум - это та самая система, которая концентрирует реальность в том измерении, в котором логически определяет возможности наиболее рационального использования закономерностей существования.

Это не определение. Это позор. Хуже только Гегель.
Остальные определения, попавшиеся мне в статье, либо вообще не могут служить определениями, а являются описанием свойств разума, либо ссылаются на не менее необределённые сущности типа сознания.

 Отправлено: 14.01.11 14:31. Заголовок: А вообще адекватное ..

А вообще адекватное исчерпывающее определение разума, сознания есть?
Думаю пока нет...

 Отправлено: 14.01.11 16:57. Заголовок: Андрей пишет: Думаю..

Андрей пишет:

цитата:

Думаю пока нет...

и не будет, как не будет понятия слова "любовь" и тому подобное, так, офф-топ

 Отправлено: 14.01.11 21:45. Заголовок: Андрей пишет: адеква..

Андрей пишет:

цитата:

адекватное исчерпывающее определение разума

Способность воспринимать себя как личность (узнавать в зеркале, например) и делать осознанные выводы на основе поступающей информации (выходящие за пределы рефлексов). Разум = самосознание + культура.

 Отправлено: 15.01.11 23:39. Заголовок: Мех Чем докажешь, ч..

Мех
Чем докажешь, что ты воспринимаешь себя как личность? Если будет разработан робот, способный узнавать себя в зеркале, это будет личность?

Хорошего определения самосознания я тоже пока не встречал.

 Отправлено: 16.01.11 00:56. Заголовок: Мех пишет: Способно..

Мех пишет:

цитата:

Способность воспринимать себя как личность (узнавать в зеркале, например) и делать осознанные выводы на основе поступающей информации (выходящие за пределы рефлексов)

Под это определение попадают дельфины, косатки, слоны, собаки, шимпанзе...
http://www.youtube.com/watch?v=oxDZW4k8tCY<\/u><\/a>
ТАКОЕ поведение например вряд ли инстинкт

 Отправлено: 16.01.11 03:14. Заголовок: Zenitchik пишет: Чем..

Zenitchik пишет:

цитата:

Чем докажешь, что ты воспринимаешь себя как личность? Если будет разработан робот, способный узнавать себя в зеркале, это будет личность?

1) Без телепатии вряд ли получится %)
2) Если он сам будет это делать, имея в распоряжении только базовый набор программ (действуя шире, чем по заданному заранее алгоритму в духе распознавания лиц), то таки да, будет личностью. В фантастике таких роботов много- Номер Пятый из "Короткого замыкания", Санни из фильма "Я, Робот", и много-много других. Вообще, в опыте с роботами лучше обойтись без зеркала.

Андрей пишет:

цитата:

Под это определение попадают дельфины, косатки, слоны, собаки, шимпанзе...

Не удивлюсь, если в будущем их тоже будут считать разумными ("Футураму" смотрели? %)). Только я не зря сделал в конце приписку про культуру- религия, мифология, легенды и всё подобное, что не относится напрямую к выживанию, может рассматриваться как признак наличия разума.

 Отправлено: 14.01.11 18:48. Заголовок: Будет. Когда мы стол..

Будет. Когда мы столкнёмся с другим разумом.

 Отправлено: 17.01.11 13:28. Заголовок: Если он сам будет эт..

цитата:

Если он сам будет это делать, имея в распоряжении только базовый набор программ (действуя шире, чем по заданному заранее алгоритму в духе распознавания лиц), то таки да, будет личностью.

Легко!
Две подзадачи:
1) обнаружить зеркало;
2) опознать своё отражение.

Задача обнаружения зеркала решается комплексной (техническое зрение+техническое осязание) системой обнаружения препятствия. Если имеется прозрачное препятствие, и предметы за ним соотносятся определённым образом с предметами перед ним, значит перед нами зеркало. Не обязательно оперировать картой предметов, можно заставить робота выполнять некоторый достаточно надёжный эксперимент.

Задача опознавания себя в зеркале решается оптической системой связи с себе подобными. Если каждый робот имеет уникальное расположение маяков, причём не встречается симметричных наборов у одного робота и взаимно зеркальных - у разных, то задача тривиальна.

Кстати говоря, я лично вообще не верю в такое явление как "личность". Считаю этот термин бесполезной продукцией философского языка.

 Отправлено: 17.01.11 13:49. Заголовок: Zenitchik пишет: уни..

Zenitchik пишет:

цитата:

уникальное расположение маяков

Программа распознавания лиц. Это не круто х) вот ежели он будет безошибочно отличать себя от десятка своих точных копий, тогда уже можно будет делать выводы.

 Отправлено: 17.01.11 16:43. Заголовок: Мех вот ежели он буд..

Мех

цитата:

вот ежели он будет безошибочно отличать себя от десятка своих точных копий

А ты сам это можешь?

Если подумать, можно опять-таки заставить его производить несложный эксперимент, чтобы убедиться, что отражение повторяет его действия, но зеркально симметрично.

Кстати говоря, вы когда-нибудь задумывались, каким образом человек распознаёт своё отражение в зеркале и в каком возрасте этому научился?

 Отправлено: 17.01.11 16:57. Заголовок: Zenitchik пишет: в ..

Zenitchik пишет:

цитата:

в каком возрасте этому научился?

"Примерно в 12 - 15 месяцев начавшие ходить дети уже более не нуждаются в каких-то внешних подсказках, чтобы установить связь между малышом в зеркале и собой. То есть они понимают, что видят свой собственный образ. Теперь, если исследователь поставит на носу ребенка красную точку, последует типичная реакция: малыш укажет на свой нос, отвернется от зеркала, опустит глаза, улыбнется, и будет выглядеть смущенным.

К 2-м годам познание себя расширяется еще больше и включает не только знание своей внешности, но и сознавание того, чем сам ребенок занимается. Так, двухлетний ребенок, прихорашиваясь перед зеркалом, любуется собой, а если видит на губах молочные «усы», - смеется и стирает их. После 2 лет дети ведут себя перед зеркалом так же, как взрослые."
http://www.rebenok.com/info/library/psychology/42280/<\/u><\/a>
(просто лично я скажу то же самое хуже)

 Отправлено: 18.01.11 03:23. Заголовок: Zenitchik пишет: А т..

Zenitchik пишет:

цитата:

А ты сам это можешь?

Клонирование человека запрещено %) но, я уверен что справлюсь.

цитата:

в каком возрасте

От себя добавлю, что в это же время начинают интенсивно развиваться височные и какие-то ещё доли мозга (в "Это интересно" была ссылка на Мембрану, щас найти не могу), что не наблюдается ни у каких других животных, в том числе неандертальцев.

 Отправлено: 17.01.11 19:49. Заголовок: Во! Это уже следующа..

Во! Это уже следующая стадия. Использование свойств зеркала для контроля собственного состояния и расширения возможностей наблюдения пространства.
Тут уже нетривиальный алгоритм. Надо подумать.

 Отправлено: 18.01.11 20:10. Заголовок: что не наблюдается н..

цитата:

что не наблюдается ни у каких других животных, в том числе неандертальцев.

[Источник?]

 Отправлено: 19.01.11 02:20. Заголовок: Мембрана. Там была с..

Мембрана. Там была статья о развитии мозга на разных этапах, но ссылку я никак не могу найти =/

 Отправлено: 20.01.11 23:35. Заголовок: Новая идея. Чисто чт..

Новая идея. Чисто чтобы поразмыслить.
Берём теорию строения и эволюции Земли по Сорохтину. Небесспроная теория, местами несамосогласованная, но лучше я пока не видел.
Миллиард лет спустя. В ядре Земли начался очередной процесс, от масштабности которого волосы дыбом встают: Магнетит начал перестраиваться в стехиометрическую смесь Fe·FeO. Из недр попёр абиогенный кислород. Порядка 7 атм. парциального давления.

Что может выжить в таких условиях?

 Отправлено: 12.02.11 10:06. Заголовок: И откуда эти БУ беру..

И откуда эти БУ берут такие ужастики?

 Отправлено: 12.02.11 06:06. Заголовок: Имхо, бактерии тольк..

Имхо, бактерии только