On-line: Parazit2016, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 12
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 12:41. Заголовок: Проект "ДИКИЙ МИР БУДУЩЕГО"


В данный момент я разрабатываю тему неоцена, но в ином аспекте, нежели Автор.
Например, останутся в живых медведи, а крокодилы достигнут большего разнообразия.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 811
Откуда: РФ
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 12:59. Заголовок: Не проект не заглох ..


Не проект не заглох просто автор куда-то пропал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1031
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 16:09. Заголовок: Большего разнообрази..


Большего разнообразия, чем на Свароге, им точно не видать +)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1351
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 16:11. Заголовок: Присоединяюсь к Меху..


Присоединяюсь к Меху, пожалуй.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 766
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 16:15. Заголовок: Ну, тоже верно. Но и..


Ну, тоже верно. Но имелось ввиду - "по отношению к неоцену".
bhut2 , в том неоцене идеально вырисовывается ваша глава про очковых медведей(Горные леса ЮА).
p.S.http://futureworld.bbworld.ru/


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1362
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 06:04. Заголовок: Очень рад за очковых..


Очень рад за очковых медведей и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 774
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 09:48. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
С удовольствием, только куда?


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
http://futureworld.bbworld.ru/



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 775
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 09:48. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
С удовольствием, только куда?



http://futureworld.bbworld.ru/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 514
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 12:58. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:



http://futureworld.bbworld.ru/<\/u><\/a>

заглох проект...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1424
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 19:47. Заголовок: Вот ещё о медведях, ..


Вот ещё о медведях, с моей точки зрения, конечно.

Млекопитающие из медвежьего семейства плотоядных пережили рубеж Голоцена и Неоцена со значительными потерями: наиболее крупные и типовые представители, медведи белый и бурый, вымерли, и их нишу заняли потомки россомахи и енота. Более южные медведи выжили, но их потомки стали явно уступать в размерах и экологических позициях своим предкам.
Но кроме «настоящих» медведей из рода Ursus, в Голоцене существовали и южноамериканские очковые медведи, последние родичи короткомордых медведей Плейстоцена, и в отличие от своих более «продвинутых» в хронологическом смысле кузенов, они пережили роковой рубеж с меньшими потерями, и дали в Неоцене несколько новых видов, явно отличающихся друг от друга, не говорял уже о подвидах.
Укуко (Tremarctos neoarctodinus) самый крупный и южный из неоценовых медведей тремарктинов. Он напоминает гигантского короткомордого медведя Плейстоцена, и схож с ним образом жизни – такой же неутомимый бродяга. Это очень крупный зверь, достигающий иногда полтонны в весе, и 2-2.5 метра высоту, когда встаёт на задние лапы. У него сохранились контрастные «очки» своего предка, но с учётом полового диморфизма: они теперь свидетельствуют об уровне тестостерона у самцов, чем зверь здоровее и сильнее, тем очки ярче. У самок очки выражены гораздо слабее, а у некоторых отсуствуют совсем – они им ни к чему.
Кроме «очков», у самцов и самок укуко есть и другие разницы. Первая – это вес и размер, обычно медведицы почти раза в два меньше медведей, но эта разница компенсируется второй - характером. И самцы, и самки укуко отличаются плотоядным строем жизни (гораздо более, чем у их предка) и скверным характером, но медведицы гораздо более готовы начать драку, чем медведи. Различаются и их способы нападения: медведи обычно бьют лапами, чем ломают кости и сбивают с ног практически любое животное меньше горного тапиротерия, а более лёгкие и сравнительно слабые самки предпочитают вцепиться в горло зубами, и рвать брюхо когтями.
Укуко – исключительно хищники, и растительную пищу не признают, но когда дело доходит до мяса, то они готовы съесть любое животное, которое попадётся у них на пути, при условии, что оно не слишком мелкое, колючее или ядовитое. Сами же они почти неуязвимы, за исключением особо успешных кошек-рапторов и стай американских собак, а также случаев внутривидового каннибализма; особенно этим грешат более старые самцы.
Течка у укуко происходит в середине осени, когда медведицы начинают оставлять на деревьях пахучие метки со специфическим запахом и издавать крики, которые определённого тона, которые разносятся далеко по западным склонам Анд, где обитают эти медведи. Прибывшие туда самцы обхаживают и ухаживают за самками в течении нескольких часов, а то и дней; если там появится несколько, будет драка. Сам акт случки довольно быстр, а беременность длиться несколько месяцев, и к концу сухого сезона медвидица разрожается 2-4 медвежатами.
Продолжительность жизни укуко 25-30 лет.
На южном конце Анд, где климат гораздо более сезонный чем к северу, и в холодное время года идут снега, водится подвид - белый укуко, (Tremarctos neoarctodinus albus), который отличается от северного подвида гораздо более светлым, почти соломенным мехом, и более слабым полевым диморфизмом. Подобно своему северному собрату, белый укуко хищник, и охотится в основном на грызунов-ленивцев и подобных зверей. Изредка ест траву, семена местных злаков, когда те поспеют. Внутривидовой каннибализм случается гораздо меньше, и иногда даже образуются полу-постоянные пары, когда медведь не то чтобы помогает медведице ростит медвежат, но держится достаточно близко.
Как и северный подвид, белый укуко не территориален, но путешествует почти постоянно, исключение лишь самки с очень уж молодыми медвежатами, которые устраивают полу-регулярное логово на один раз, и позже редко к ниму возвращаются.
Юкумару (Tremarctos semiarborealis) – это второй южноамериканский потомок очкового медведя, и сосед северного подвида укуко. Но хотя оба медведя обитают на одних и тех же западных склонах Анд, они очень сильно отличаются друг от друга почти во всём. В то время как укуко – хищник, юкумару – травоядный зверь, вернее даже листоядный, на манер древесных ленивцев тропических лесов Амазонки (и Гипполиты). Размеры тоже более скромные: не больше 1.5-2 метра в длину и 20-50 кг веса. Такие параметры объясняются тем, же юкумару – древесный зверь, обитает на стволах и ветвях могучих араукарий и нотофагусов, которые растут в тех лесах практически единым монолитным лесом, и на землю спускается редко.
Морда у юкумару тоже довольно короткая, но сравнительно широкая, а зубы напоминают скорее зубы давно вымерших приматов-парантропусов, нежели других плотоядных зверей. Морда тоже чем-то напоминает морду орангутана или гориллы, особенно благодаря костному гребню на макушке, который служит якорем для челюстной мускулатуры. Очки у юкумару превратились в своеобразную маску из более белой шерсти, которая служит опозновательным знаком при встрече двух особей этого вида.
Корм юкумару – почти исключительно растительность: листва, хвоя, шишки араукарий, орешки нотофагусов, разные древесные мхи и лишайники... Иногда, он разоряет гнёзда птиц или сумчатых крыс, ловит древесных лягушек и насекомых. Сам юкумару практически неуязвим для хищников, лишь иногда он попадается на корм укуко, кошкам-рапторам или местным удавам.
Как и укуко, течка у юкумару происходит южной осенью, и самки точно также обозначают свою готовность пахучими метками и криками. Но брачные поединки происходят гораздо миролюбивей, чем у укуко – самцы стараются друг друга перекричать, а до физического воздействия друг на друга дело не доходит. Случка также происходит быстро (ухаживания у юкумаро гораздо более быстротечные, чем у укуко), а беременность длиться дольше – самка разрожается 1-2 медвежатами только к началу следующей осени, и заботится о них года 2-3, и лишь после этого они снова становятся готовыми к новым семейным связям.
Продолжительность жизни юкумару – 15-25 лет.
Укумару (Tremarctos centralis) – последний из потомков очкового медведя, но обитает в основном не в Южной Америке, но в джунглях Центральной. Это наиболее консервативный вид, и сохранил большее количество физических и поведеньческих черт своего предка, но это более крупное животное – до 2.2 метра в длину, 1.2 метра в высоту и весят до 130 кг. Шерсть также более длинная и толстая, а также имеет водооталкивающие качества: в джунглях Центральной Америки почти ежедневно идут дожди, нередко довольно холодные (из-за Антарктиды на западе), и водостойкая шкура тут необходима. Есть у укумару и перепонки на лапах – этот медведь довольно лояльно относится к воде, не боится сырости, и может вполне прелично плавать и добывать в воде корм.
В отличие от своих южноамериканских родичей, укумару – это всеядное животное, нежели хищное или травоядное. День и ночь этот зверь бродит по лесу в поисках любого пропитания. Он не образует берлоги (как и его родичи), но более привязан к определённым участкам джунглей и даже метит их на манер вымершего бурого медведя Голоцена. Иногда между отдельными особями этого вида даже происходят бои за более плодотворные участки леса, когда два медведя-укумару встают на задние лапы и угрожающе ревут друг на друга – до физической драки дело доходит редко, но тогда дело бывает кровавым.
Иногда драки происходят и за самку, но в отличие от южноамериканских видов, самки укумару могут готовы быть готовы к случке в любое время года, и точно также в любое время года можно встретить и медведиц с медвежатами. Случаи внутривидового каннибализма встречаются реже, чем у укуко, но всё-таки встречаются, а кроме сородичей, укумару должны опасаться местных родичей неосурильо, а также крупных кошек.
Продожительность жизни укумару – 22-28 лет.
На юге Центральной Америки водится местный подвид укумару – приморский медведь (Tremarctos centralis orolontor). Подобно своему лесному подвиду, это очень водолюбивое животное, которое даже добывает большую часть своего корма в воде. Со-ответственно, его облик несколько изменился: шерсть стала короткой, водостойкой и толстой на манер вымерших котиков Голоцена, уши тоже сильно редуцировались, зато морда стала более плоской и мощной, по сравнению с лесным собратом. У приморского медведя неплохое подводное зрение и обоняние, а также чувствительные усы на верхней губе, при помощи которых он исследует морское дно.
Тем не менее, этот медведь не очень хороший плавец, и порой уходит достаточно далеко от побережья, особенно вдоль русел рек (но избегает лесных зарослей). Медведицы этого подвида так поступают особенно часто, и рожают медвежат на сухом месте, и лишь по немногу, обычно на второй год, выводят их к морю, к взрослому обществу. (Этот подвид относится к сородичам довольно терпимо, особенно по меркам медведей.)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1322
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 15:59. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:

Тебе не кажется, что этих топтыгиных и поподробнее описать можно?


Распишу, но сил не очень много, придётся выбивать их размещение в бестиарии.
bhut2 ,
разместил медведей на форуме

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 07:08. Заголовок: Проекту нужны люди :..


Проекту нужны люди :) больше людей - больше животных

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 786
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 18:55. Заголовок: Лучше - больше людей..


Лучше - больше людей, больше идей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 14
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 05:00. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:

Лучше - больше людей, больше идей.


правильно :) Юный биолог, присоединяйтесь

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 818
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 09:41. Заголовок: ZH1108 пишет: Юный ..


ZH1108 пишет:

 цитата:
Юный биолог, присоединяйтесь


С удовольствием, только куда?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 15
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 12:56. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:

С удовольствием, только куда?

http://futureworld.bbworld.ru/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 418
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 09:14. Заголовок: А вам не кажется, чт..


А вам не кажется, что два неоцена - это перебор?
Лучше бы поработали над поздним неоценом - там и крокодилы будут (морские кроки и наземные кайманы), и медведи (если сейчас добавить в "Путешествие" одного маленького древесного медведя - такая идея уже была), и совсем экзотические твари (например, потомки приморской гоанны - какие-нибудь параплезиозавры).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 772
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 09:18. Заголовок: valenok , была такая..


valenok ,
была такая тема, но угасла.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 419
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 09:48. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
была такая тема, но угасла.


Вот и воскресите её.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 825
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 10:21. Заголовок: valenok пишет: Вот ..


valenok пишет:

 цитата:
Вот и воскресите её.


Угасла один раз, угаснет и второй.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 776
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 09:59. Заголовок: Тыц..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 989
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 14:40. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
+Neoursus legnotherium(0-30 млн лет спустя)**
Neoursus ignavomorfus(27 млн лет спустя - конец неоцена***)
Neoursus neolegnotherium(29 млн лет спустя - конец неоцена)
Neoarctodus:
Neoarctodus tarbotherium(32 млн лет спустя - конец неоцена)
Neoarctodus felidomorgus
Aquaursus:
+Aquaursus ambulocetus (35-41 млн лет спустя)
Aquaursus basilosaurus(37 млн лет спустя - конец неоцена)
Aquaursus dorudonus(36 млн лет спустя - конец неоцена)
Aquaursus procertocetus(41 млн лет спустя - конец неоцена).


Тебе не кажется, что этих топтыгиных и поподробнее описать можно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 829
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 14:47. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Тебе не кажется, что этих топтыгиных и поподробнее описать можно?


Можно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 991
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 14:53. Заголовок: Особенно Neoursus ig..


Особенно Neoursus ignavomorfus, как самый долгопосуществовавший вид из всех.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 832
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 14:55. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:

Особенно Neoursus ignavomorfus, как самый долгопосуществовавший вид из всех.


Самый-самый - это легнотерий(30 млн лет),а игнавоморф - только 23 млн лет, но в неоцене, а дальше уже будет "граница Диксона" - 50 млн лет спустя, редко кто заглянул ЗА неё(Ну разве что безумные ДМБ-шники, которые, ПМСМ, в 1000000000000 раз хуже Диксона).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 997
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 17:09. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
ПМСМ


Чего?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 833
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 17:24. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Чего?


По Моему Скромному Мнению

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 884
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 18:47. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
По Моему Скромному Мнению


короче, кириллический аналог IMHO

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1002
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 18:12. Заголовок: А какой период следу..


А какой период следует за неоценом?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 189
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 18:38. Заголовок: Terra incognita :sm3..


Terra incognita

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1006
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 20:21. Заголовок: гасторнис пишет: Te..


гасторнис пишет:

 цитата:
Terra incognita


Да нет, у Диксона вполне определённо будет Пангея Ультима. А как время называется?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 194
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 09:28. Заголовок: Неизвестно.Футурозой..


Неизвестно.Футурозой чтоли...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 834
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 09:48. Заголовок: ник пишет: короче, ..


ник пишет:

 цитата:
короче, кириллический аналог IMHO


Ага.
гасторнис пишет:

 цитата:
Футурозой чтоли...


Диксонозой. Когда-то употреблял сие красивое выражение

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 196
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 09:50. Заголовок: Медведь_жив! пишет Д..


Медведь_жив! пишет

 цитата:
Диксонозой.


Классное выражение.Предлагаю его использовать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1018
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 14:50. Заголовок: И долго медведи в ди..


И долго медведи в диксонозое продержались?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 16:07. Заголовок: А мне интересно,разу..


А мне интересно,разумные животные в неоцене будут?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 490
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 17:12. Заголовок: Санек пишет: А мне ..


Санек пишет:

 цитата:
А мне интересно,разумные животные в неоцене будут?


И не мечтайте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1037
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 18:17. Заголовок: Умные будут. А разум..


Умные будут. А разумных нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 18:31. Заголовок: Какая жаль.....


Какая жаль...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1040
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 19:24. Заголовок: Санек пишет: Какая ..


Санек пишет:

 цитата:
Какая жаль...


Правда? Вы от этого мнения освобождайтесь, тут на эту тему и не разговаривают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 839
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.10 10:08. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:

И долго медведи в диксонозое продержались?


Я выскажу своё мнение по этому поводу, но попозже.
Юный биолог пишет:

 цитата:
Правда? Вы от этого мнения освобождайтесь, тут на эту тему и не разговаривают.


А кто запрещал разумных существ уже в диксонозое(50-200 млн лет назад)?
Есть мыслишки по этому поводу, но снова - попозже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 30
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.10 13:39. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
(50-200 млн лет назад)

Наверное, ты хотел сказать "вперёд"?))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 844
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.10 14:23. Заголовок: ZH1108 пишет: Наве..


ZH1108 пишет:

 цитата:

Наверное, ты хотел сказать "вперёд"?))


Да, это я и хотел сказать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1203
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.10 14:33. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
разумных существ уже в диксонозое


В официальном диксонозое это кальмоббоны =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 846
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.10 14:43. Заголовок: Мех пишет: В официа..


Мех пишет:

 цитата:
В официальном диксонозое это кальмоббоны =)


Не, разумные медведоленивцы в ЮА - это звучит гордо

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1049
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.10 15:13. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
А кто запрещал разумных существ уже в диксонозое


Никто. Но здесь обсуждается неоцен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 32
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.10 15:11. Заголовок: :sm33: а как в даль..


а как в дальнейшем будут развиваться грызуны?, они ж живучие))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1082
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 22:13. Заголовок: ZH1108 пишет: а как..


ZH1108 пишет:

 цитата:
а как в дальнейшем будут развиваться грызуны?, они ж живучие))


Их в неоцене много.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 591
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 17:08. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Их в неоцене много.


Их там тонны .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1462
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 19:19. Заголовок: valenok пишет: Их т..


valenok пишет:

 цитата:
Их там тонны .


Преуменьшаете.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 40
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 05:34. Заголовок: :sm20: охота конечн..


охота конечно помечтать о разуме после нас - но это навлядли будет снова. Эволюция не ошибается дважды - Бог тоже (вариант для креационистов)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1500
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:51. Заголовок: ZH1108 пишет: Эволюц..


ZH1108 пишет:

 цитата:
Эволюция не ошибается дважды


Ессно дело- эволюция ошибается столько раз, что и не сосчитать х) начиная с тупиковых ветвей развития, коих множество, и заканчивая отдельными мутациями -)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 42
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 11:39. Заголовок: :sm17: ..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1481
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:16. Заголовок: Разум - хорошее прио..


Разум - хорошее приобретение в эволюционном плане.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 73
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 09:55. Заголовок: Только вот человек р..


Только вот человек разум повернул не в то русло

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2989
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 17:12. Заголовок: Разум- это способнос..


Разум- это способность отличать себя от других и анализировать происходящее. Я не знаю, как его вообще можно повернуть, кроме как всякими солипсизмами %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 22:38. Заголовок: В то или не в то - г..


В то или не в то - генетический поиск всё по своим местам расставит. Если есть локальный оптимум - он должен быть заполнен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 77
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 13:52. Заголовок: то есть можно сказат..


Оффтоп: то есть можно сказать, что дельфины и человекообразные обезьяны обладают разумом?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3005
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 15:27. Заголовок: Все, кто узнаёт себя..


Оффтоп: Все, кто узнаёт себя в зеркале, обладают разумом %) вороны и кошки, например, тоже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 21:42. Заголовок: Что за хреновина ..


Оффтоп: Что за хреновина "разум"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 85
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 05:37. Заголовок: Wikipedia :sm12: к..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 89
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 06:44. Заголовок: 2 дня временно были ..


2 дня временно были неполадки с форумом, но сегодня мы снова начинаем работу


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 25
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 14:06. Заголовок: ZH1108 Статья - бред..


ZH1108
Статья - бред сивого мерина.

 цитата:
Разум - это та самая система, которая концентрирует реальность в том измерении, в котором логически определяет возможности наиболее рационального использования закономерностей существования.


Это не определение. Это позор. Хуже только Гегель.
Остальные определения, попавшиеся мне в статье, либо вообще не могут служить определениями, а являются описанием свойств разума, либо ссылаются на не менее необределённые сущности типа сознания.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 703
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 14:31. Заголовок: А вообще адекватное ..


А вообще адекватное исчерпывающее определение разума, сознания есть?
Думаю пока нет...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 90
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 16:57. Заголовок: Андрей пишет: Думаю..


Андрей пишет:

 цитата:
Думаю пока нет...

и не будет, как не будет понятия слова "любовь" и тому подобное, так, офф-топ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3083
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 21:45. Заголовок: Андрей пишет: адеква..


Андрей пишет:

 цитата:
адекватное исчерпывающее определение разума


Способность воспринимать себя как личность (узнавать в зеркале, например) и делать осознанные выводы на основе поступающей информации (выходящие за пределы рефлексов). Разум = самосознание + культура.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 31
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 23:39. Заголовок: Мех Чем докажешь, ч..


Мех
Чем докажешь, что ты воспринимаешь себя как личность? Если будет разработан робот, способный узнавать себя в зеркале, это будет личность?

Хорошего определения самосознания я тоже пока не встречал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 705
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 00:56. Заголовок: Мех пишет: Способно..


Мех пишет:

 цитата:
Способность воспринимать себя как личность (узнавать в зеркале, например) и делать осознанные выводы на основе поступающей информации (выходящие за пределы рефлексов)



Под это определение попадают дельфины, косатки, слоны, собаки, шимпанзе...
http://www.youtube.com/watch?v=oxDZW4k8tCY<\/u><\/a>
ТАКОЕ поведение например вряд ли инстинкт

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3098
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 03:14. Заголовок: Zenitchik пишет: Чем..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Чем докажешь, что ты воспринимаешь себя как личность? Если будет разработан робот, способный узнавать себя в зеркале, это будет личность?


1) Без телепатии вряд ли получится %)
2) Если он сам будет это делать, имея в распоряжении только базовый набор программ (действуя шире, чем по заданному заранее алгоритму в духе распознавания лиц), то таки да, будет личностью. В фантастике таких роботов много- Номер Пятый из "Короткого замыкания", Санни из фильма "Я, Робот", и много-много других. Вообще, в опыте с роботами лучше обойтись без зеркала.

Андрей пишет:

 цитата:
Под это определение попадают дельфины, косатки, слоны, собаки, шимпанзе...


Не удивлюсь, если в будущем их тоже будут считать разумными ("Футураму" смотрели? %)). Только я не зря сделал в конце приписку про культуру- религия, мифология, легенды и всё подобное, что не относится напрямую к выживанию, может рассматриваться как признак наличия разума.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 27
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 18:48. Заголовок: Будет. Когда мы стол..


Будет. Когда мы столкнёмся с другим разумом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 34
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 13:28. Заголовок: Если он сам будет эт..



 цитата:
Если он сам будет это делать, имея в распоряжении только базовый набор программ (действуя шире, чем по заданному заранее алгоритму в духе распознавания лиц), то таки да, будет личностью.


Легко!
Две подзадачи:
1) обнаружить зеркало;
2) опознать своё отражение.

Задача обнаружения зеркала решается комплексной (техническое зрение+техническое осязание) системой обнаружения препятствия. Если имеется прозрачное препятствие, и предметы за ним соотносятся определённым образом с предметами перед ним, значит перед нами зеркало. Не обязательно оперировать картой предметов, можно заставить робота выполнять некоторый достаточно надёжный эксперимент.

Задача опознавания себя в зеркале решается оптической системой связи с себе подобными. Если каждый робот имеет уникальное расположение маяков, причём не встречается симметричных наборов у одного робота и взаимно зеркальных - у разных, то задача тривиальна.

Кстати говоря, я лично вообще не верю в такое явление как "личность". Считаю этот термин бесполезной продукцией философского языка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3108
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 13:49. Заголовок: Zenitchik пишет: уни..


Zenitchik пишет:

 цитата:
уникальное расположение маяков


Программа распознавания лиц. Это не круто х) вот ежели он будет безошибочно отличать себя от десятка своих точных копий, тогда уже можно будет делать выводы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 35
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 16:43. Заголовок: Мех вот ежели он буд..


Мех

 цитата:
вот ежели он будет безошибочно отличать себя от десятка своих точных копий


А ты сам это можешь?

Если подумать, можно опять-таки заставить его производить несложный эксперимент, чтобы убедиться, что отражение повторяет его действия, но зеркально симметрично.

Кстати говоря, вы когда-нибудь задумывались, каким образом человек распознаёт своё отражение в зеркале и в каком возрасте этому научился?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1682
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 16:57. Заголовок: Zenitchik пишет: в ..


Zenitchik пишет:

 цитата:
в каком возрасте этому научился?


"Примерно в 12 - 15 месяцев начавшие ходить дети уже более не нуждаются в каких-то внешних подсказках, чтобы установить связь между малышом в зеркале и собой. То есть они понимают, что видят свой собственный образ. Теперь, если исследователь поставит на носу ребенка красную точку, последует типичная реакция: малыш укажет на свой нос, отвернется от зеркала, опустит глаза, улыбнется, и будет выглядеть смущенным.

К 2-м годам познание себя расширяется еще больше и включает не только знание своей внешности, но и сознавание того, чем сам ребенок занимается. Так, двухлетний ребенок, прихорашиваясь перед зеркалом, любуется собой, а если видит на губах молочные «усы», - смеется и стирает их. После 2 лет дети ведут себя перед зеркалом так же, как взрослые."
http://www.rebenok.com/info/library/psychology/42280/<\/u><\/a>
(просто лично я скажу то же самое хуже)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3111
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 03:23. Заголовок: Zenitchik пишет: А т..


Zenitchik пишет:

 цитата:
А ты сам это можешь?


Клонирование человека запрещено %) но, я уверен что справлюсь.


 цитата:
в каком возрасте


От себя добавлю, что в это же время начинают интенсивно развиваться височные и какие-то ещё доли мозга (в "Это интересно" была ссылка на Мембрану, щас найти не могу), что не наблюдается ни у каких других животных, в том числе неандертальцев.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 36
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 19:49. Заголовок: Во! Это уже следующа..


Во! Это уже следующая стадия. Использование свойств зеркала для контроля собственного состояния и расширения возможностей наблюдения пространства.
Тут уже нетривиальный алгоритм. Надо подумать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 40
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 20:10. Заголовок: что не наблюдается н..



 цитата:
что не наблюдается ни у каких других животных, в том числе неандертальцев.


[Источник?]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3116
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 02:20. Заголовок: Мембрана. Там была с..


Мембрана. Там была статья о развитии мозга на разных этапах, но ссылку я никак не могу найти =/

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 51
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 23:35. Заголовок: Новая идея. Чисто чт..


Новая идея. Чисто чтобы поразмыслить.
Берём теорию строения и эволюции Земли по Сорохтину. Небесспроная теория, местами несамосогласованная, но лучше я пока не видел.
Миллиард лет спустя. В ядре Земли начался очередной процесс, от масштабности которого волосы дыбом встают: Магнетит начал перестраиваться в стехиометрическую смесь Fe·FeO. Из недр попёр абиогенный кислород. Порядка 7 атм. парциального давления.

Что может выжить в таких условиях?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1107
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 10:06. Заголовок: И откуда эти БУ беру..


И откуда эти БУ берут такие ужастики?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 91
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 06:06. Заголовок: Имхо, бактерии тольк..


Имхо, бактерии только

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2626
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 11:31. Заголовок: Все знают, что такое..


Все знают, что такое разум, но никто не может объяснить

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3403
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 14:18. Заголовок: Я уже объяснял х) пр..


Я уже объяснял х) проблема в другом- почти невозможно так настроить параметры, чтобы туда попадал один только хуман сапиенс.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 135
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 14:46. Заголовок: Я лично не знаю, что..


Я лично не знаю, что такое разум. Есть, конечно, личные предположения, но делиться ими в приличном обществе считаю неуместным, т.к. достоверность неопределена.


 цитата:
так настроить параметры, чтобы туда попадал один только хуман сапиенс.


А нужно ли это? Что мы хотим? Определить, что такое разум, или постулировать, что разумен только человек? Второе, ИМХО, ненаучно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3410
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 15:20. Заголовок: Предлагаю дождаться ..


Предлагаю дождаться инопланетян- сложно строить статистику, оперируя всего одним примером %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 139
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 15:28. Заголовок: Либо роботов. Одобря..


Либо роботов.
Одобряю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2634
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 15:42. Заголовок: Zenitchik, вы узнает..


Zenitchik, вы узнаете разумное существо?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 142
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 15:46. Заголовок: Х.З...


Х.З.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2644
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 12:32. Заголовок: Не понимаю я это сок..


Не понимаю я это сокращение

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 155
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 16:01. Заголовок: "Хотелось бы зна..


"Хотелось бы знать"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2676
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 11:45. Заголовок: Вы не ответили...


Вы не ответили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет