Отправлено: 23.08.10 17:30. Заголовок: Проект "Пустота" (продолжение)

Жизнь возможна не только на планетах. Условия открытого космоса могут выдержать даже хрупкие углеродные организмы- причём не только корочки плесени и одноклеточные, но даже весьма крупные тихоходки. Грибы растут даже на месте печально известного четвёртого энергоблока. Что же говорить о животных, миллионы лет адаптировавшихся к невесомости и жёсткому излучению? Космос заполнен разнообразнейшими видами энергии- от света и радиоволн до реликтового излучения. В состав комет входят вода и сложные органические молекулы. Воду также можно найти среди астероидных поясов и в кольцах газовых гигантов.

С этого момента прошло четыре миллиарда лет. Жизнь давным-давно приспособилась к межпланетным и даже межзвёздным путешествиям, создав удивительное разнообразие форм и экосистем. Вся галактика стала подобием огромной планеты со своими регионами и борьбой за существования. Эта жизнь- суть проекта.

http://wandervoid.forum24.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.02.11 22:56. Заголовок: да, товарищу Зенитчи..

да, товарищу Зенитчику. Можно взять сферогиппуса для одного из проектов?

 Отправлено: 08.02.11 22:46. Заголовок: Zenitchik пишет: На ..

Zenitchik пишет:

цитата:

На разумном запасе рабочего тела - 0,1-0,15с.

Это тоже довольно много. Но, учитывая, что три четверти тела межзвёздника составляют "аккумуляторы"- я ожидал большего.

цитата:

Что в качестве рабочего тела?

Может, что-то, выделяющееся при фотосинтезе?

 Отправлено: 08.02.11 22:57. Заголовок: Шеф. У меня к тебе в..

Шеф. У меня к тебе вопрос - можно втыкнуть в планетную систему Янтаря пасхалку с пустотниками?

 Отправлено: 08.02.11 23:17. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

можно втыкнуть в планетную систему Янтаря пасхалку с пустотниками?

Какую?

 Отправлено: 08.02.11 23:26. Заголовок: мысли две - либо отп..

мысли две - либо отпечаток на наиболее крупном астероиде, либо законсервированный во льду пустотник. Речь идет о внешнем облаке, как наше Оорта

 Отправлено: 09.02.11 00:05. Заголовок: Согласен на отпечато..

Согласен на отпечаток- тут уж я, если что, могу отмазаться что это просто совпадение х)

 Отправлено: 09.02.11 11:58. Заголовок: Медведь_жив! Бери. ..

Медведь_жив!
Бери. На основе open-sourse, при условии, что все производные от него будут так же open-sours'ными.

Мех
Насчёт скорости.
Есть такая формула V=C*ln(M₀/M) - это формула Циолковского.
Где V - приращение скорости;
С - скорость истечения;
М₀ - начальная масса;
М - конечная масса.
Очевидно, что M₀=M+M_{топлива}
Её релятивистское расширение искать лениво. Тем более, что на указанных скоростях релятивистские эффекты будут весьма скромными (хотя уже измеримыми).

Итак, пусть у нас ионник с С=30000 км/с.
Для удобства будем пользоваться не массами, а числом Циолковского m=M₀/M (т.е. отношением массы в начале разгона, к массе в конце разгона).
Для расчётов применим Excel.

 
 m=M0/M	V, км/с   	V, c 
 2	20794,42	0,07 
 4	41588,83	0,14 
 10	69077,55	0,23

Уже неплохо. Считать для больших значений m не вижу смысла. И так содержимое баков составляет соответственно 0,5; 0,75 и 0,9 по массе.

Если рабочее тело водород - у нас получается что-то вроде физалии...

 Отправлено: 09.02.11 12:03. Заголовок: Мой гуманитарный скл..

Мой гуманитарный склад ума не понимает, насколько хороши такие скорости. Сколько это по времени, скажем, для преодоления одного светового года?

 Отправлено: 09.02.11 12:12. Заголовок: Мех Изрядно, но сли..

Мех
Изрядно, но слишком. Расстояние на скорость делить умеешь?

 Отправлено: 09.02.11 14:26. Заголовок: Zenitchik пишет: Рас..

Zenitchik пишет:

цитата:

Расстояние на скорость делить умеешь?

Умел когда-то %")

 Отправлено: 09.02.11 13:21. Заголовок: Zenitchik пишет: op..

Zenitchik пишет:

цитата:

open-sourse

Шо се есмь такое?

 Отправлено: 09.02.11 17:06. Заголовок: Медведь_жив! Это оп..

Медведь_жив!
Это опечатка. Должно быть open-source.

 Отправлено: 09.02.11 09:10. Заголовок: А, ну ладно...

Ага, спасибо

 Отправлено: 09.02.11 17:23. Заголовок: Но я так и не понял,..

Но я так и не понял, что это означает!
Разместил, авторство указал

 Отправлено: 09.02.11 17:26. Заголовок: По моему это перевод..

По моему это переводится как "открытый поиск"

 Отправлено: 09.02.11 17:32. Заголовок: или как открытый ист..

или как открытый источник. Но я нифига не понял, что это означает

 Отправлено: 09.02.11 18:04. Заголовок: Тебя в гугле забанил..

Тебя в гугле забанили? %) Тык<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.02.11 18:32. Заголовок: Мех пишет: Тебя в г..

Мех пишет:

цитата:

Тебя в гугле забанили? %)

Угу, злые дядьки %)

 Отправлено: 09.02.11 18:48. Заголовок: А может ли быть свое..

А может ли быть своего рода биологический реактор, который из водорода синтезирует, скажем, кислород?

 Отправлено: 09.02.11 18:58. Заголовок: Я такой же гуманитар..

Я такой же гуманитарий до мозга костей, как и ты. К тому же я нифига не разбираюсь в химии, Я её вообще буду проходить в следующем году.
Но, в приниципе, наверное, по-моему мнению, это возможно. ИМХО/ПМСМ.

 Отправлено: 09.02.11 19:45. Заголовок: Только гуманитарий д..

Только гуманитарий до мозга и костей мог вспомнить про химию, когда речь шла про превращение элементов.

Мех
Сомнительно. Больно высокие нужны энергии и больно высокие энергии выделяются.
С другой стороны, попробовать сделать реактор из биологических материалов - интересная задача.

Медведь_жив!
Политика открытого источника означает, что можно брать и переписывать как угодно. Т.е. авторство никак не защищается. Я требую, раз уж уступил его на этих условиях, чтобы ВСЕ производные от него также никому не принадлежали.
Какой интерес я преследую - хочу получить новые породы сфероконей, буде такие появятся.

 Отправлено: 09.02.11 19:53. Заголовок: Zenitchik пишет: Бол..

Zenitchik пишет:

цитата:

Больно высокие нужны энергии

Органический лазер, быть может? Свет получить достаточно легко, все компоненты устройства неподвижны и могут быть воспроизведены в органике. Для этого можно специальные органы сделать, энергию будут черпать непосредственно из аккумуляторов. У меня давно был такой проект, даже где-то валяются зарисовки %)

 Отправлено: 11.02.11 15:04. Заголовок: Медведь_жив! На как..

Медведь_жив!
На какой проект-то?

 Отправлено: 09.02.11 20:13. Заголовок: Сам по себе органиче..

Сам по себе органический лазер наверное возможен.
Этот вопрос как-то относится к реактору? Если ты имеешь в виду удержание плазмы давлением лазера, то подумай о линиях, по которым должна подводиться энергия (кстати, в каком виде?). Они должны иметь достойную пропускную способность.

Я, честно говоря, не сторонник такой схемы термояда, но в случае органики точно ничего не скажу.

 Отправлено: 09.02.11 20:18. Заголовок: Zenitchik пишет: Это..

Zenitchik пишет:

цитата:

Этот вопрос как-то относится к реактору?

Ну, лазер создаёт температуру, превышающую звёздную- в таких условиях может пойти реакция...наверное.

цитата:

линиях, по которым должна подводиться энергия

Нервные пучки, или электрические органы непосредственно рядом с.

 Отправлено: 09.02.11 20:14. Заголовок: сфероконей будет мно..

сфероконей будет много, очень много. Это я обещаю.

 Отправлено: 09.02.11 20:49. Заголовок: А ничего, что лазер ..

А ничего, что лазер сам при этом нагревается? И КПД какой будешь закладывать? Ну, допустим, фантастические 65%. Значит 45% мощности пойдут в тепло. А мощность нам какая нужна? Или ты собрался в микрообъёмах элементы трансформировать?

 Отправлено: 09.02.11 20:55. Заголовок: А выделившееся тепло..

А выделившееся тепло можно частично рассеивать, частично использовать для работы других органов. А ещё, я слышал, есть способы непосредственного перевода тепла в электричество.
Ну, лазеры и для других целей использовать можно, и не такие мощные- например, типа дальнобойного сонара (в обсерваториях так делают). В щелях "лобовой брони" достаточно места.
Я, честно говоря, довольно поверхностно знаю эту штуку %")

 Отправлено: 09.02.11 21:04. Заголовок: А ещё, я слышал, ест..

цитата:

А ещё, я слышал, есть способы непосредственного перевода тепла в электричество.

А про второй закон термодинамики слышал? Чтобы из тепловой энергии что-то выжать нужен ПЕРЕПАД температуры. Не забывай ещё, что в космосе со всех сторон вакуум - как в термосе.

Гугль в помощь. Если хочешь что-то сделать - начни с изучения аналогов.

 Отправлено: 09.02.11 21:09. Заголовок: Гугль нашёл вот чего..

Гугль нашёл вот чего:http://model.susu.ru/transmutation/20090203.htm

 Отправлено: 09.02.11 21:24. Заголовок: Следует иметь в виду..

цитата:

Следует иметь в виду, что в ходе экспериментов нами были обнаружены спонтанные изменения эффективности синтеза. Например, в одном из удачных опытов было получено более 40% новых элементов. Повторение этого же опыта через неделю дало результат, немногим превышающий 2%. Известные нам факторы, оказывающие влияние на процесс синтеза, были тщательно воспроизведены. Значит, имеются достаточно существенные, возможно, внешние факторы, которые нам пока не известны

Т.е. воспроизводимость эксперимента более чем сомнительная.

Далее, плазма в жидкостях - это что-то новое.
Гугль показывает, что понятие "электродная плазма" встречается только в этой статье.
ИМХО, шарлатанство.

 Отправлено: 09.02.11 21:43. Заголовок: А как же иначе! Но р..

А как же иначе! Но разве при помощи "плазмы" и воды нельзя воспроизвести синтез элементов? Как там... При высоком давлении четыре ядра водорода сливаются в ядро гелия с выделением энергии- вот уже новый элемент. А в воде атомы посильнее водородных.

 Отправлено: 09.02.11 22:20. Заголовок: А в воде атомы посил..

цитата:

А в воде атомы посильнее водородных.

Кто Вам это сказал?

цитата:

При высоком давлении четыре ядра водорода сливаются в ядро гелия с выделением энергии- вот уже новый элемент.

Довольно странная реакция.

 Отправлено: 09.02.11 23:04. Заголовок: Zenitchik пишет: Кто..

Zenitchik пишет:

цитата:

Кто Вам это сказал?

Я неправильно выразился %) водород присутствовал во Вселенной изначально, а кислород и другие появились уже в процессе внутризвёздных реакций.

 Отправлено: 11.02.11 12:29. Заголовок: Тем не менее, я не в..

Тем не менее, я не вижу кислороду причин вступать в реакции охотнее, чем водород.

 Отправлено: 11.02.11 12:36. Заголовок: Кстати, а о чём вооб..

Кстати, а о чём вообще разговор был? %)

 Отправлено: 11.02.11 12:48. Заголовок: ЕМНИП, о преобразова..

ЕМНИП, о преобразовании элементов.

 Отправлено: 11.02.11 12:50. Заголовок: Пусть просто висят у..

Пусть просто висят у звезды и собирают элементы, а дальше- "абиогенез"

 Отправлено: 16.02.11 10:09. Заголовок: Ой, не верится мне в..

Ой, не верится мне в ядерные-термоядерные реакции у пустотников...

 Отправлено: 16.02.11 10:35. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

не верится мне в ядерные-термоядерные реакции у пустотников...

мне как-то тоже. пустотник от них, наверняка, перегреется. а то и рванёт, аки бомба над Хиросимой...

 Отправлено: 16.02.11 10:56. Заголовок: Да энергии в космосе..

Да энергии в космосе и так - бери, не хочу.

 Отправлено: 16.02.11 14:23. Заголовок: Юный биолог пишет: э..

Юный биолог пишет:

цитата:

энергии в космосе

А что у нас есть, окромя фотосинтеза? Который, кстати, настроен на довольно узкий спектр.

 Отправлено: 16.02.11 15:40. Заголовок: Мех пишет: А что у..

Мех пишет:

цитата:

А что у нас есть, окромя фотосинтеза?

Фотосинтез - не энергия. Это способ её получения. А в космосе много всяких излучений.

 Отправлено: 16.02.11 14:42. Заголовок: Фотоэффект. А вообще..

Фотоэффект.
А вообще, смотря в каком виде мы хотим получить энергию.

 Отправлено: 16.02.11 15:05. Заголовок: Что-нибудь, что можн..

Что-нибудь, что можно перевести в АТФ или нечто подобное.

 Отправлено: 16.02.11 15:34. Заголовок: Ну, ЕМНИП, АТФ-синта..

Ну, ЕМНИП, АТФ-синтаза работает за счёт разности потенциалов на стенках мембраны. Почему бы не получать электроны за счёт фотоэффекта... хм... в чём бы?.. Наверно, какая-то неорганика. Кремний или, может, нанотрубки...

 Отправлено: 16.02.11 15:46. Заголовок: Юный биолог пишет: Э..

Юный биолог пишет:

цитата:

Это способ её получения

А я о том и говорю.

Zenitchik пишет:

цитата:

нанотрубки...

Углеродные? А што, вполне- образовываются как побочный продукт работы определённого типа клеток. Ими и панцирь укреплять можно %)

 Отправлено: 16.02.11 15:47. Заголовок: Они, родимые..

Они, родимые

 Отправлено: 17.02.11 12:56. Заголовок: Панцирь укреплять лу..

Панцирь укреплять лучше карбином. Только тогда они должны у Увида тусоваться.

 Отправлено: 26.02.11 14:29. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Только тогда они должны у Увида тусоваться.

Увида - углеродные астероиды.

 Отправлено: 26.02.11 14:33. Заголовок: А зачем ты делаешь п..

А зачем ты делаешь пустотников обтекаемыми?

 Отправлено: 26.02.11 14:34. Заголовок: И панциря их нежелат..

И панциря их нежелательно лишать.

 Отправлено: 26.02.11 16:09. Заголовок: Юный биолог пишет: А..

Юный биолог пишет:

цитата:

А зачем ты делаешь пустотников обтекаемыми?

Чтобы при полёте от них отскакивали камешки- вспомни анекдот про ведро подшипников и вражеские спутники %)

цитата:

И панциря их нежелательно лишать.

Я и не лишаю- он только у активно летающих форм частично редуцирован, ибо лишняя масса и лишний расход ценных материалов. Он сохраняется только в стратегически важных местах.

 Отправлено: 26.02.11 21:40. Заголовок: Мех пишет: частично..

Мех пишет:

цитата:

частично редуцирован

А вот не надо - радиация.

 Отправлено: 26.02.11 22:31. Заголовок: А ткани пустотников ..

А ткани пустотников изначально устойчивы к радиации, як плесень- не забывай, что они из одноклеточных развивались, а панцирь появился чуть ли не позже скелета.

 Отправлено: 26.02.11 14:34. Заголовок: Углистые хондриты чт..

Углистые хондриты чтоли? Скорее тогда в поясе Койпера, где метан грести можно.

 Отправлено: 26.02.11 14:44. Заголовок: Они, родимые. А отку..

Они, родимые. А откуда в поясе Койпера метан?

 Отправлено: 27.02.11 00:54. Заголовок: Оттуда же, откуда на..

Оттуда же, откуда на газовых гигантах. Только на телах пояса Койпера он в твёрдом состоянии.

 Отправлено: 27.02.11 22:29. Заголовок: Мех, загляни. Zenitc..

Мех, загляни. Zenitchik тут вещь высказал.

 Отправлено: 27.02.11 22:32. Заголовок: Заглянуть куда и что..

Заглянуть куда и что за мысль? Тут много чего

 Отправлено: 28.02.11 10:04. Заголовок: Мех пишет: А ткани ..

Мех пишет:

цитата:

А ткани пустотников изначально устойчивы к радиации

Как?
Мех пишет:

цитата:

что за мысль?

Пустотники не к астероидам тяготеть будут.

 Отправлено: 28.02.11 10:06. Заголовок: Юный биолог пишет: К..

Юный биолог пишет:

цитата:

Как?

А это уже к тебе вопросы =) плесень в космосе превосходно себя чувствует, и вроде даже балдеет с этого.

цитата:

Пустотники не к астероидам тяготеть будут.

Ну дык! К астероидам тяготеют "растения" (которые от них отделились ещё на стадии одноклетков), и вокруг них своя биосфера развивается.

 Отправлено: 28.02.11 10:13. Заголовок: Мех пишет: плесень ..

Мех пишет:

цитата:

плесень в космосе превосходно себя чувствует, и вроде даже балдеет с этого.

"как ты, не будучи рыбой, можешь знать, что доставляет ей удовольствие?" ((с) Лем, "астронавты") перефразируя, спрошу - откуда тебе известно, балдеет от радиации плесень или нет? какие критерии? перенос спор в космосе - не критерий, человек в анабиозе и защитной капсуле вряд ли способен не только облучиться, но и вообще что-то чувствовать.

 Отправлено: 28.02.11 10:21. Заголовок: ник пишет: откуда те..

ник пишет:

цитата:

откуда тебе известно, балдеет от радиации плесень или нет?

Я читал статьи на эту тему- грибная штука почему-то любит радиацию и хорошо с неё растёт %) потому-то я и выбрал её биохимию как основу для "Пустоты".

 Отправлено: 28.02.11 10:26. Заголовок: Мех пишет: Я читал ..

Мех пишет:

цитата:

Я читал статьи на эту тему- грибная штука почему-то любит радиацию и хорошо с неё растёт %) потому-то я и выбрал её биохимию как основу для "Пустоты".

"любит" как стимулятор роста? это ещё не значит, что балдеет. на будущее - выключи эмоциональный лексикон из разговоров о растениях, грибах и бактериях. Павлов, например, штрафовал за такие фразы в отношении собак ("собака захотела" или "собака подумала" с его точки зрения - ненаучные фразы) и, ИМХО, был прав с этой точки зрения.

 Отправлено: 28.02.11 10:33. Заголовок: Кабы лексикон было т..

Кабы лексикон было так легко переделывать- я б только этим и занимался, но увы х) и вообще, Мех и без того не очень хорошо формулирует мысли %)

 Отправлено: 28.02.11 10:38. Заголовок: Мех пишет: Кабы лек..

Мех пишет:

цитата:

Кабы лексикон было так легко переделывать- я б только этим и занимался, но увы

можно же слова с эмоциональным значениям заменить на другие, более точные.
Мех пишет:

цитата:

Мех и без того не очень хорошо формулирует мысли %)

учиться и учиться, ник тоже был такой.

 Отправлено: 28.02.11 12:58. Заголовок: Мех пишет: Мех и бе..

Мех пишет:

цитата:

Мех и без того не очень хорошо формулирует мысли

Успокойся, лучше, чем я.

 Отправлено: 28.02.11 14:58. Заголовок: Ну, насчёт "соба..

Ну, насчёт "собака захотела" - он не прав. Потому что это инстинктивная реакция.

 Отправлено: 28.02.11 15:18. Заголовок: Zenitchik пишет: По..

Zenitchik пишет:

цитата:

Потому что это инстинктивная реакция.

в данном случае, если мне не изменяет память, он и предлагал использовать что-то вроде термина "инстинктивная реакция" вместо "захотела". но я плохо помню...

 Отправлено: 28.02.11 15:30. Заголовок: Понятно, что он хоте..

Понятно, что он хотел добиться отсутствия переноса на животных чисто человеческих понятий. Непонятно, почему он считал желания чисто человеческим свойством. Я, например, считаю, что просто субъективное восприятие собственных инстинктов.

 Отправлено: 28.02.11 15:34. Заголовок: Собака тоже может за..

Собака тоже может захотеть.

 Отправлено: 28.02.11 15:55. Заголовок: Zenitchik пишет: По..

Zenitchik пишет:

цитата:

Понятно, что он хотел добиться отсутствия переноса на животных чисто человеческих понятий.

я призываю не флудить здесь про Павлова и его собак и не отправлять эмоции на существ, не являющихся животными по определению. ведь с этого же начался разговор? так и поставим это как условие общения на форуме неоцена вне флуд-камеры.
Юный биолог пишет:

цитата:

Собака тоже может захотеть.

кто же против? только упоминание о Павлове не предполагало развитие о нём разговора.

 Отправлено: 28.02.11 16:04. Заголовок: Добро. Кто здесь мод..

Добро. Кто здесь модер? Перенесли бы оффтоп во флуд.

 Отправлено: 28.02.11 16:17. Заголовок: Zenitchik пишет: Кт..

Zenitchik пишет:

цитата:

Кто здесь модер?

Семён.

 Отправлено: 09.03.11 18:51. Заголовок: Кстати, для проекта ..

Кстати, для проекта нужна карта галактики %) товарищ Биолог обещал-обещал, но забыл.

 Отправлено: 10.03.11 09:58. Заголовок: Мех пишет: товарищ ..

Мех пишет:

цитата:

товарищ Биолог обещал-обещал, но забыл.

Не забыл. Рисовать не умею.

 Отправлено: 10.03.11 10:00. Заголовок: Ты схемку начерти, а..

Ты схемку начерти, а нарисовать и я смогу %)

 Отправлено: 10.03.11 10:09. Заголовок: Мех пишет: Ты схемк..

Мех пишет:

цитата:

Ты схемку начерти

Схемка есть, ща сфотографирую.

 Отправлено: 09.03.11 20:45. Заголовок: Отправил кой-что на ..

Отправил кой-что в пустоту Скрытый текст

Сколько?Много и ещё столько же

 Отправлено: 28.03.11 19:35. Заголовок: Reload! Хотелось бы ..

Reload! Хотелось бы обсудить расположение щупалец и вообще их конструкцию %)
1) Эмракуломорфы- "медузы", свободно плавающие в окрестностях звезды и часто паразитирующие на решётках других пустотников. Изначально щупальца крепятся между щелями панциря- вдоль "экватора", но у некоторых одна сторона панциря отсутствует, и щупальца растут прямо из решётки вокруг "двигателя".
2) Ракетоморфы- щупальца равномерно покрывают большую часть туловища, кроме "головы" и "двигателя", предположительно закрываются крышками на время полёта.
Советую посмотреть галерею на форуме- там есть несколько решений, переписывать дюже долго.

 Отправлено: 04.04.11 07:50. Заголовок: Мех пишет: но у нек..

Мех пишет:

цитата:

но у некоторых одна сторона панциря отсутствует

Не одобряю.

 Отправлено: 04.04.11 10:28. Заголовок: Почему? Решётка сама..

Почему? Решётка сама по себе неплохо справляется с нагрузками, а панцирь всё ж и весит много, и материала на него уходит втрое больше. Почему-то в прошлом году у тебя таких возражений не было))

 Отправлено: 04.04.11 10:56. Заголовок: Мех пишет: Почему-т..

Мех пишет:

цитата:

Почему-то в прошлом году у тебя таких возражений не было))

Потому, что я не следил за Пустотой.
Мех пишет:

цитата:

Почему?

Радиация.

 Отправлено: 04.04.11 11:16. Заголовок: Юный биолог пишет: Р..

Юный биолог пишет:

цитата:

Радиация.

Не забывай, что они в открытом космосе развивались от одноклеточных :3 биохимически пустотники схожи с грибами, им радиация- как нам солнечный свет.

 Отправлено: 04.04.11 11:40. Заголовок: Мех пишет: биохимич..

Мех пишет:

цитата:

биохимически пустотники схожи с грибами, им радиация- как нам солнечный свет.

Понимаешь, плесень после облучения не образовывала конидий.