Отправлено: 23.08.10 17:30. Заголовок: Проект "Пустота" (продолжение)

Жизнь возможна не только на планетах. Условия открытого космоса могут выдержать даже хрупкие углеродные организмы- причём не только корочки плесени и одноклеточные, но даже весьма крупные тихоходки. Грибы растут даже на месте печально известного четвёртого энергоблока. Что же говорить о животных, миллионы лет адаптировавшихся к невесомости и жёсткому излучению? Космос заполнен разнообразнейшими видами энергии- от света и радиоволн до реликтового излучения. В состав комет входят вода и сложные органические молекулы. Воду также можно найти среди астероидных поясов и в кольцах газовых гигантов.

С этого момента прошло четыре миллиарда лет. Жизнь давным-давно приспособилась к межпланетным и даже межзвёздным путешествиям, создав удивительное разнообразие форм и экосистем. Вся галактика стала подобием огромной планеты со своими регионами и борьбой за существования. Эта жизнь- суть проекта.

http://wandervoid.forum24.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.04.11 11:01. Заголовок: Увы мне, плохая памя..

Увы мне, плохая память на цифры %) в любом случае, даже двенадцать- уже довольно много.

 Отправлено: 07.04.11 08:09. Заголовок: Мех пишет: в любом ..

Мех пишет:

цитата:

в любом случае, даже двенадцать- уже довольно много.

Двенадцать чего?

 Отправлено: 07.04.11 08:34. Заголовок: Нуклеотидов в ДНК. К..

Нуклеотидов в ДНК.
Кстати, я ж ж чего подумал- а ведь и у современных грибов есть различные формы-подформы. Если полностью изолировать ДНК от излучения, то меняться она со временем будет незначительноИ вот какая у меня идея: в генетическом коде каждого пустотника есть две основные части: одна отвечает за набор тканей (решётка, панцирь, кости), а другая- за их расположение. И как раз вторая часть чаще всего меняется. И в принципе, потомство одного пустотника может очень сильно различаться внешне.

 Отправлено: 07.04.11 08:51. Заголовок: Мех пишет: Нуклеоти..

Мех пишет:

цитата:

Нуклеотидов в ДНК.

Я десять назвал. Метилированные формы не считаются.
Мех пишет:

цитата:

Кстати, я ж ж чего подумал- а ведь и у современных грибов есть различные формы-подформы. Если полностью изолировать ДНК от излучения, то меняться она со временем будет незначительноИ вот какая у меня идея: в генетическом коде каждого пустотника есть две основные части: одна отвечает за набор тканей (решётка, панцирь, кости), а другая- за их расположение. И как раз вторая часть чаще всего меняется. И в принципе, потомство одного пустотника может очень сильно различаться внешне.

Не понял, что ты хотел сказать, вот мой вариант:
1: Первая степень защиты - панцирь.
2: Ткани насыщенны меркаптоаминами - улавливателями радиации.
3: Если это не помогло, работает способ, предложенный Зенитчиком комплекс марганцесодержащих белков(только где столько марганца взять?), чинящих ДНК.
4: Другой комплекс белков, в случае неудачи, чинит ДНК, взяв за образец ДНК соседних клеток.
5: В крайнем случае, срабатывает мощный механизм уравновешивания мутаций другими мутациями.
6: Клетка уничтожается нафиг.

 Отправлено: 07.04.11 11:02. Заголовок: Юный биолог пишет: Я..

Юный биолог пишет:

цитата:

Я десять назвал. Метилированные формы не считаются.

Допустим некоторую фантастичность: в их генах присутствуют такие нуклеотиды, которые нам пока не известны %)

цитата:

Не понял, что ты хотел сказать

Что у пустотников может не быть такого чёткого деления на виды, как у земных животных. Кто имел дело с грибами или просто читал про их генетику, тот поймёт что я имею в виду: адово сложная система наследования признаков. Как у белого гриба различается несколько вариантов, произрастающих под разными деревьями, так и у пустотников может быть различный внешний вид при жизни вблизи звёзд разных классов.

цитата:

Первая степень защиты - панцирь.

У первых одноклеточных, которые были выброшены в космос, никакого панциря не было- да и к многоклеточности он бы мешал прийти. И даже первые твёрдые ткани появились внутри, а не снаружи- в качестве опоры для непомерно разросшегося тела (см. концепты эволюции на сайте проекта). У панциря есть один существенный недостаток- он покрыт слоем живых "фотосинтезирующих" клеток, которые тоже должны как-то обновляться, поскольку повёрнуты к звезде- главному источнику излучения- большую часть времени.

У меня несколько вопросов:
1) С помощью какого механизма отдельные клетки смогли бы без особого вреда переносить адовые перепады температур, не переходя в неактивное состояние?
2) Могло ли за несколько миллиардов лет появиться новое, более устойчивое к радиации нечто, работающее как ДНК? То есть не двойная спираль, а что-то более внезапное. При этом неизвестно, что было в самом начале.
3) Какие земные организмы лучше всего показали приспособляемость к экстремальным температурам и радиации, сравнимыми с космическими?

 Отправлено: 07.04.11 11:38. Заголовок: Мех пишет: Какие зе..

Мех пишет:

цитата:

Какие земные организмы лучше всего показали приспособляемость к экстремальным температурам и радиации, сравнимыми с космическими?

бактерии . да и то в виде спор

 Отправлено: 07.04.11 12:04. Заголовок: ник пишет: бактерии ..

ник пишет:

цитата:

бактерии . да и то в виде спор

Пардоньте, а экстремофилы? А плесень? В чернобыльском саркофаге грибы растут и явно кайфуют с этого- а ведь они эволюционировали под защитой озонового слоя.

 Отправлено: 07.04.11 16:52. Заголовок: Мех пишет: Пардоньт..

Мех пишет:

цитата:

Пардоньте, а экстремофилы?

они - тоже бактерии. и что-то я не слыхал, чтобы даже экстремофилы обживали планеты типа Марса. сам же спрашивал только про температуру и радиацию, сравнимые с космическими.
Мех пишет:

цитата:

чернобыльском саркофаге грибы растут и явно кайфуют с этого

вспомните, что Павлов штрафовал сотрудников за перенос человеческих чувств на собак. и посему прошу модераторов в дальнейшем удалять подобные посты - во избежание

 Отправлено: 07.04.11 18:51. Заголовок: ник пишет: чтобы даж..

ник пишет:

цитата:

чтобы даже экстремофилы обживали планеты типа Марса

А напрасно- в рамках поиска жизни на других планетах было изучено большое количество микробов, способных выжить и на Марсе, и чуть ли не на Венере.

цитата:

за перенос человеческих чувств на собак

Хорошо, как я должен был сказать? "Хорошо себя чувствуют"? Так они не чувствуют. "Наблюдается ускоренный рост биомассы"? Лучше сразу увольняйте %) Не надо цепляться к словам, они имеют ровно тот смысл, который я в них вкладываю.

 Отправлено: 07.04.11 19:21. Заголовок: Мех пишет: "На..

Мех пишет:

цитата:

"Наблюдается ускоренный рост биомассы"? Лучше сразу увольняйте

лучше так сразу пишите

 Отправлено: 07.04.11 19:29. Заголовок: Мех пишет: - в рамк..

Мех пишет:

цитата:

- в рамках поиска жизни на других планетах было изучено большое количество микробов, способных выжить и на Марсе, и чуть ли не на Венере.

однако не живут. вот когда найдут марсианских бактерий - вернёмся к обсуждению темы.

 Отправлено: 07.04.11 20:32. Заголовок: ник пишет: лучше так..

ник пишет:

цитата:

лучше так сразу пишите

Товарищ, с моим незамутнённым потоком сознания такие речевые обороты использовать повсеместно представляется делом несколько затруднительным %) прошу принять к сведению.

цитата:

вот когда найдут марсианских бактерий

Это лишь подтвердит уже существующую теорию. А вот опровергнуть её уже не получится %)

 Отправлено: 08.04.11 07:07. Заголовок: Мех пишет: Товарищ,..

Мех пишет:

цитата:

Товарищ, с моим незамутнённым потоком сознания такие речевые обороты использовать повсеместно представляется делом несколько затруднительным %) прошу принять к сведению

прошу выучиться употреблять такие обороты к месту. а то неясно, как вы побывали "в шкуре" грибов, раз знаете, отчего они кайфуют.
Мех пишет:

цитата:

Это лишь подтвердит уже существующую теорию

пока что это даже не теория, а гипотеза. а "возможность" жить на Марсе - не означает, что даже экстремофилы там выживут. так что пока не найдут реальные марсианские бактерии - не поверю.

 Отправлено: 08.04.11 07:50. Заголовок: Мех пишет: В чернобы..

Мех пишет:

цитата:

В чернобыльском саркофаге грибы растут и явно кайфуют с этого

Да нет, ей там тоже хреново. А растёт - так раковая опухоль тоже растёт.
Накопал ещё два нуклеотида - ксантин и изоаллоксазин.

 Отправлено: 08.04.11 12:32. Заголовок: В таком случае попро..

В таком случае попрошу у сомневающихся товарищей параметры губительных излучений космоса, а также условий, в которых живут экстремофильные организмы %)

Юный биолог пишет:

цитата:

А растёт - так раковая опухоль тоже растёт.

Только не надо говорить, что раковая опухоль стала бы возражать против этого) Грибы- организмы достаточно примитивные, и для них ускоренный рост- скорее благо, нежели что-то плохое. И я ни разу не слышал, чтобы грибы болели раком, в то время как у растений и животных это сплошь и рядом %)

 Отправлено: 08.04.11 12:38. Заголовок: Мех пишет: условий,..

Мех пишет:

цитата:

условий, в которых живут экстремофильные организмы %)

а поискать? хотя бы здесь<\/u><\/a> (об экстремофилах). а про космос - и сам найдёшь. открой хоть учебник астрономии...

 Отправлено: 08.04.11 12:56. Заголовок: Ненене, я-то открою,..

Ненене, я-то открою, но хотелось бы, чтобы эти данные были приведены здесь. Это же не я сомневаюсь в возможностях углеродной жизни %)

 Отправлено: 07.04.11 11:51. Заголовок: Мех пишет: Кто имел..

Мех пишет:

цитата:

Кто имел дело с грибами или просто читал про их генетику, тот поймёт что я имею в виду: адово сложная система наследования признаков.

Я знаю. Разные поколения одного гриба могут принадлежать к разным порядкам. Но пустотник не гриб, хоть и похож по структуре!
Мех пишет:

цитата:

У первых одноклеточных, которые были выброшены в космос, никакого панциря не было

Ай-яй.
Мех пишет:

цитата:

У панциря есть один существенный недостаток- он покрыт слоем живых "фотосинтезирующих" клеток, которые тоже должны как-то обновляться, поскольку повёрнуты к звезде- главному источнику излучения- большую часть времени.

Тоже мне недостаток.
Мех пишет:

цитата:

С помощью какого механизма отдельные клетки смогли бы без особого вреда переносить адовые перепады температур, не переходя в неактивное состояние?

Другой механизм может быть.
Мех пишет:

цитата:

Могло ли за несколько миллиардов лет появиться новое, более устойчивое к радиации нечто, работающее как ДНК? То есть не двойная спираль, а что-то более внезапное. При этом неизвестно, что было в самом начале.

Не знаю. Скорее всего.

 Отправлено: 07.04.11 12:03. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..

Юный биолог пишет:

цитата:

Но пустотник не гриб, хоть и похож по структуре!

В данном случае играет роль именно структура %) во всяком случае, так сделать проще, чем дать им "животную" систему наследования, а потом решать сотни вопросов, связанных с её функционированием. В крайнем случае, запутанные гены можно объяснить кучей защитных механизмов.

цитата:

Тоже мне недостаток.

Да, недостаток, причём существенный. Чтобы хоть как-то осуществлять процессы получения энергии, панцирь должен быть покрыт довольно-таки приличным слоем тканей, которые должны сами по себе играть роль противорадиационной защиты. Не проще ли весь организм сделать из таких клеток?

 Отправлено: 07.04.11 12:08. Заголовок: Мех пишет: во всяко..

Мех пишет:

цитата:

во всяком случае, так сделать проще,

Так сделать хуже! Им надо придумать что-то своё, чем я и займусь.
Мех пишет:

цитата:

Чтобы хоть как-то осуществлять процессы получения энергии, панцирь должен быть покрыт довольно-таки приличным слоем тканей, которые должны сами по себе играть роль противорадиационной защиты.

Необязательно. Ведь эти клетки не участвуют в размножении, верно? А функцию свою они могут выполнять и мутировав.