Отправлено: 11.02.10 05:51. Заголовок: Появление потомства

Подумал я тут такую вещь. Все живые существа размножаются, и способов этого множество великое. Вирусы копируются внутри чужих клеток, одноклеточные делятся пополам, насекомые откладывают яйца, птицы и рептилии- тоже, у млекопитающих традиционно живорождение, а рыбы мечут икру. Растения размножаются вегетативным путём, спорами или семенами покрупнее. Эти варианты могут пересекаться (ихтиозавры были живородящими, а утконос откладывает яйца), но при всём при том одни и те же, только с некоторыми различиями.
А могут ли возникнуть новые пути рождения? У Чужих из одноимённого фильма, к примеру, роль яйца выполняет вполне самодостаточная структура, практически отдельное животное, а death slug из "Journeys of Reemus" вообще формировали жуткую биофабрику, похожую на связку пульсирующих органов.

 Отправлено: 21.08.11 08:46. Заголовок: Насчёт горизонтально..

Насчёт горизонтального переноса генов и прочего можно сделать вот что:
Поскольку паразитов будет оченно много, хороший иммунитет будет ещё у первых многоклеточных. Например, стапели могут выделять смертный яд, для устойчивости к которому нужна достаточно длинная цепочка генов; все посторонние, пытающиеся получить доступ к "зародышу", либо погибают в страшных муках/остаются бесплодными, либо ищут менее защищённых существ. В случае с переходом к многоклеточности вирусобактерии должны были производить генетический обмен непосредственно с родительскими клетками, что так или иначе приводило к слиянию видов и появлению разделения на ткани. В случае с крупными существами внутри стапелей могут выращиваться специальные штаммы заразных клеток, атакующих тех, у кого нет нужного генетического набора, например, а другие клетки выполнять роль "наноассемблеров", проникая внутрь строящегося организма, куда сами стапели залезть не могут, и что-то там подправляя. Кстати, эти же клеточки могут становиться лейкоцитами и "регенерацитами", восстанавливающими повреждения тканей.

 Отправлено: 21.08.11 10:50. Заголовок: Мех пишет: через ка..

Мех пишет:

цитата:

через каналы внутри "стапелей" (можно разглядеть на рисунке) поставляются необходимые маленькие молекулы, которые собираются в клетку уже на месте.

Ну и что? Для транспорта через каналы всё равно нужно затрачивать массу энергии.
Мех пишет:

цитата:

клетки перешли к такому методу размножения из-за слишком высокой концентрации вирусов: выживали те, кто мог быстро изолировать потомство от них.

А что, вирусы нападают только на дочерние клетки и только на этапе размножения?
Мех пишет:

цитата:

Кстати, насколько я помню, появление членистоногих считается результатом как раз горизонтального переноса (их черты появились у разных существ).

Ну да: горизонтальный перенос нередко играл важную роль в ароморфозах, но, тем не менее, остётся редким и экзотическим способом передачи наследственной информации. Иначе мы получали бы гены из пищи.
Короче, не верю. Очень надуманный пособ размножения, ИМХО.

 Отправлено: 21.08.11 15:10. Заголовок: Тупо не вижу цепочку..

Тупо не вижу цепочку эволюции такого способа.
Если классическое деление легко эволюционирует из распада на части капли коацервата, то это - что-то совсем новое.

 Отправлено: 21.08.11 19:41. Заголовок: Семён пишет: Ну и чт..

Семён пишет:

цитата:

Ну и что? Для транспорта через каналы всё равно нужно затрачивать массу энергии.

Хм... Надо над этим поразмышлять. Но вообще, это же как развитие внутри организма, только нужные органы находятся снаружи и состоят из нескольких частей %)

цитата:

А что, вирусы нападают только на дочерние клетки и только на этапе размножения?

Как раз-таки наоборот: они проникают сквозь мембрану родительской клетки и портят её гены. До дочерних клеток им не добраться =)

цитата:

Иначе мы получали бы гены из пищи.

Типа как крууты из Вахи? =) Я, кстати, помню какие-то морские существа, кажется моллюски, котороые не то что гены, а стрекательные клетки у медуз воруют. А разве горизонтальный перенос- это плохо?

Zenitchik пишет:

цитата:

Тупо не вижу цепочку эволюции такого способа. Если классическое деление легко эволюционирует из распада на части капли коацервата, то это - что-то совсем новое.

Эволюционные цепочки- это по моей части) Я через пару дней на дачу еду, там у меня лучше рисуется. Вернусь к сентябрю- покажу.

 Отправлено: 21.08.11 20:34. Заголовок: Мех пишет: Хм... На..

Мех пишет:

цитата:

Хм... Надо над этим поразмышлять. Но вообще, это же как развитие внутри организма, только нужные органы находятся снаружи и состоят из нескольких частей %)

Заодно поразмышляйте, как будут передаваться органеллы типа митохондрий и пластид (то есть тех, что содержат собственный генетический материал). Протащить целую органеллу сквозь мембрану клетки - фокус, достойный Гарри Гудини.
Мех пишет:

цитата:

Типа как крууты из Вахи? =)

Как бделлоидные коловратки.

 Отправлено: 21.08.11 22:37. Заголовок: Семён пишет: Протащи..

Семён пишет:

цитата:

Протащить целую органеллу сквозь мембрану клетки - фокус, достойный Гарри Гудини.

А поры? Кстати, органеллы я потому и думал выращивать на поверхности клетки.

 Отправлено: 22.08.11 20:17. Заголовок: Мех пишет: А поры? ..

Мех пишет:

цитата:

А поры?

Размеры пор и органелл несопоставимы.
Мех пишет:

цитата:

Кстати, органеллы я потому и думал выращивать на поверхности клетки.

Так потому я и привёл в пример митохондрии - они, являясь потомками бактерий-симбионтов, не синтезируются клеткой, а делятся сами.

 Отправлено: 22.08.11 05:55. Заголовок: Есть идея иного разм..

Есть идея иного размножения одноклеточных, где роль стапелей играет вся клетка.
Назову эдификацией, от латинского aedificatio - "строительство" или "судостроение".

Суть такова:
1) Клетка выращивает на поверхности мембраны второй слой (это также хорошая защита), оставляя только рот.
2) Пространство между двумя мембранами наполняется цитоплазмой ещё во время роста второй (началось с "пузырика").
3) Клетка А выпускает в межмембранное пространство органеллы-ассемблеры, в том числе несущие ДНК (это не ядро).
4) Они строят обычные органеллы, а также осуществляют "ремонт" обеих мембран, что тоже суть защита.
5) Окончание строительства клетки Б, возможное деление мембран и всё такое прочее. Финальный этап.
6) Клетка А выскальзывает через оставленное заранее отверстие из клетки Б; у той это отверстие становится ртом.
7) ??????
8) PROFIT! На выходе получаем две почти одинаковые по размерам клетки (дочерняя может быть чуть крупнее).

Таким образом, достигаются следующие преимущества:
1) Обе клетки отлично защищены в процессе эдификации. Две мембраны- это вам не одна!
2) Размеры клетки могут быть абсолютно любыми, в смысле мелкие тоже так могут делать.
3) На выходе получается клетка, более сильная, чем родительская, и готовая к выживанию.

Недостатки, какие я заметил:
1) Более медленный рост, поскольку новую клетку надо собирать почти с нуля, а не отрывать от себя кусок.
2) Чуть сложнее будет расти плотной ткани многоклеточных организмов, хотя ткань может быть очень пористой.
3) Нужна достаточно сложная структура клетки, с подобием мембранного кишечника или типа того. Нарисую %)

 Отправлено: 22.08.11 20:23. Заголовок: Мех пишет: с подоб..

Мех пишет:

цитата:

с подобием мембранного кишечника

Дык ЭДС же, нет?

 Отправлено: 22.08.11 20:26. Заголовок: Семён пишет: Размеры..

Семён пишет:

цитата:

Размеры пор и органелл несопоставимы.

У инфузорий есть рот, довольно большое отверстие. Клетка могла бы применять такой же для транспортировки органелл %) Но эдификация мне нравится больше- если внешняя поверхность мембраны будет способна строить панцири/органические штуки, процесс пойдёт весело даже без дополнительных ассемблеров =)

цитата:

Дык ЭДС же, нет?

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

ЭДС — трёхбуквенная аббревиатура. Может означать:

* Электродвижущая сила
* электростатический двигатель
* эквиваленты денежных средств, см. денежные средства
* экономика дорожного строительства
* экспериментальная диспетчерская служба
* экспресс-диагностика сифилиса, см. сифилис
* электронная дидактическая система

 Отправлено: 22.08.11 20:31. Заголовок: Мех пишет: ЭДС — тр..

Мех пишет:

цитата:

ЭДС — трёхбуквенная аббревиатура. Может означать:

Опечатка вышла: разумеется, ЭПС. Эндоплазматическая сеть.

 Отправлено: 22.08.11 20:34. Заголовок: Семён пишет: Эндопла..

Семён пишет:

цитата:

Эндоплазматическая сеть.

А, ретикулум? Помню, в Биотопии про него был вопрос =) Вот, пожалуй, на его основе и буду делать ассемблеры.
Хм... На поверхности мембраны такой разместить- эктоплазматический ретикулум? XD

 Отправлено: 22.08.11 09:58. Заголовок: Вообще, внешняя сбор..

Вообще, внешняя сборка хороша для тех, кто делиться просто не в состоянии - как, например, васторумийские протоклетки с их минеральным панцирем.

 Отправлено: 22.08.11 10:02. Заголовок: Так протоклетки и не..

Так протоклетки и не делились, судя по всему- они собирались в столбчатых фильтралах в виде "спор" или типа того =)

 Отправлено: 22.08.11 21:37. Заголовок: http://img823.images..

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 23.08.11 06:58. Заголовок: модульные люди Рамже..

модульные люди Рамжета - как прототип, не?

 Отправлено: 23.08.11 09:18. Заголовок: Ненене, те нормально..

Ненене, те нормально размножаются %)

 Отправлено: 23.08.11 06:45. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 23.08.11 19:46. Заголовок: А почему клетка дюже..

А почему клетка дюже странной формы? Или она изгибается перед делением (что сомнительно в тканях)?

 Отправлено: 23.08.11 20:51. Заголовок: У меня рука дрогнула..

У меня рука дрогнула %) Чем клетка ровнее, тем легче ей выбраться наружу (иначе дочерняя клетка её пожрёт, это один из способов улучшения вида). А форма может сильно меняться- та же амёба вообще дико кривая и сложная %) В крайнем случае клетка А будет понемногу просачиваться наружу, но ротовое отверстие клетки Б обычно достаточно велико (потом оно чуток уменьшится).