Отправлено: 26.06.12 01:30. Заголовок: Альтернативный разум

Возможности появления разума в экзотических условиях.

Для начала - Пол Эш, "Длиный Меч". Здесь он возник как помощник в размножении древоподобного организма, на котором растут стручки, в которых уже развиваются автономные разумники; они, ко всему прочему, ухаживают за этим деревом. Тут разум выполняет вполне логичную и закономерную функцию и неразрывно связан с образом жизни этих существ, с их физиологией; и главное - польза идёт всем остальным, а обладателю - в меньшей степени.

Не уверен, что такой темы раньше не было, но ничего такого я не нашёл.

 Отправлено: 03.07.12 23:25. Заголовок: Семён пишет: А ещё ..

Семён пишет:

цитата:

А ещё тем, что из всех этих способов лишь партеногенез доступен для высших животных, по крайней мере на Земле.

Вы ставите телегу впереди лошади.

 Отправлено: 04.07.12 20:33. Заголовок: Zenitchik пишет: Вы..

Zenitchik пишет:

цитата:

Вы ставите телегу впереди лошади.

Где?
Я продолжаю считать, что для высокорганизованных животных сохранение столь примитивного вида размножения, как почкование, есть нонсенс.

 Отправлено: 04.07.12 20:37. Заголовок: Всё зависит от того,..

Всё зависит от того, когда именно у них появилось общее сознание и другие ништяки, связанные с сохранением почкования. Если было выгодно его оставить на каждом эволюционном этапе, то оно останется в любом случае.

 Отправлено: 04.07.12 20:44. Заголовок: Мех пишет: Если был..

Мех пишет:

цитата:

Если было выгодно его оставить на каждом эволюционном этапе, то оно останется в любом случае.

Но тогда не появится высокоорганизованность.

 Отправлено: 04.07.12 21:10. Заголовок: В гены можно запихну..

В гены можно запихнуть всё, что угодно, причём этот процесс никем не контролируется - что совпало, то и выросло. Для разума нужна нервная система и что-то для повышения её функциональности, всё остальное может быть хоть как у медузы.

 Отправлено: 05.07.12 08:39. Заголовок: Мех пишет: В гены м..

Мех пишет:

цитата:

В гены можно запихнуть всё, что угодно

Что ты подразумеваешь под этой фразой?
Мех пишет:

цитата:

Для разума нужна нервная система и что-то для повышения её функциональности, всё остальное может быть хоть как у медузы.

Я бы на твоём месте ещё оставил манипуляторы.

 Отправлено: 05.07.12 09:19. Заголовок: Юный биолог пишет: Ч..

Юный биолог пишет:

цитата:

Что ты подразумеваешь под этой фразой?

Только то, что она значит - в генетике нет никаких ограничений на то, какие признаки могут быть заложены в ДНК; она только знает, какие гены включать, а какие нет, а что они кодируют - уже не так важно. Был бы организм жизнеспособен.

цитата:

Я бы на творём месте ещё оставил манипуляторы.

А они нужны для цивилизации, а не разума :3 Впрочем, это да, но ими может быть что угодно.

 Отправлено: 05.07.12 09:59. Заголовок: Мех пишет: Только т..

Мех пишет:

цитата:

Только то, что она значит - в генетике нет никаких ограничений на то, какие признаки могут быть заложены в ДНК; она только знает, какие гены включать, а какие нет, а что они кодируют - уже не так важно. Был бы организм жизнеспособен.

Мутно.
Мех пишет:

цитата:

А они нужны для цивилизации, а не разума :3 Впрочем, это да, но ими может быть что угодно.

И кстати, нервная система будет развиваться по нуждам организма, так что медуза не пропрёт.

 Отправлено: 04.07.12 21:55. Заголовок: Семён Вы утверждаете..

Семён
Вы утверждаете, что почкование отличается от партеногенеза тем, что оно не характерно для высокоразвитых организмов.

Это определение никуда не годно.

 Отправлено: 05.07.12 20:33. Заголовок: Zenitchik пишет: Эт..

Zenitchik пишет:

цитата:

Это определение никуда не годно.

Вполне достаточное определение отличий партеногенеза от почкования дал Юный биолог. Моя фраза - дополнение к ней, считайте это замечанием, данным в скобках. Если мы не пишем словарную статью, то ваша реплика - просто придирка ради придирки. По существу возражения есть? То есть полагаете ли вы возможным почкование у животных, более развитых, чем, скажем, асцидия?

 Отправлено: 05.07.12 20:59. Заголовок: Гремлины? :3 Фишка з..

Гремлины? :3 Фишка здесь в том, что высшие животные Земли выбирают какой-то один способ воспроизводства, а если второй и есть, то он срабатывает только при крайней нужде и основан на том же самом, скажем так, принципе, что и основной. Омада же используют каждый из путей независимо один от другого: половое размножение служит адаптации и увеличению количества стай, бесполое - созданию самих стай, каждая из которых в экологическом плане представляет собой одно существо.

Они охотятся при помощи не столько силы отдельных особей, сколько за счёт совместных усилий и количества охотников. Одна стая средних размеров потребляет столько же пищи, сколько и, скажем, тирекс, при этом обладая соответствующей силой. Ограничение на бесконтрольное дублирование может быть очень простым: мозги перестают успевать составлять множество сигналов в единую картину, что снижает выживаемость стаи, покуда не останется оптимальное количество организмов. Я не могу сформулировать всё это чётче, но картина видится мне ясной и сбалансированной %)

 Отправлено: 05.07.12 21:51. Заголовок: Семён пишет: Моя фр..

Семён пишет:

цитата:

Моя фраза - дополнение к ней, считайте это замечанием, данным в скобках.

Извините. Я подумал, что это независимое, от Юного биолога определение.

 Отправлено: 03.07.12 21:47. Заголовок: А если... Эм... Само..

А если... Эм... Самоклонирование?

 Отправлено: 03.07.12 22:35. Заголовок: Ну, вообще я предста..

Ну, вообще я представлял их как высокоразвитых существ, которые не слишком отличаются от общепринятых шаблонов, но при этом могут по желанию почковаться клонами.

Ещё есть вариант названия. Омада (Omada sapiens), от греческого "группа". Ударение - на первую "а".

 Отправлено: 04.07.12 11:07. Заголовок: Мех пишет: но при э..

Мех пишет:

цитата:

но при этом могут по желанию почковаться клонами.

Да нет же. Яйцеклетка обменивается ядром с соматической клеткой...

 Отправлено: 04.07.12 12:40. Заголовок: Яйцеклетка - это при..

Яйцеклетка - это при половом размножении.

 Отправлено: 04.07.12 18:54. Заголовок: Так а я о чём?..

Так а я о чём?

 Отправлено: 06.07.12 14:16. Заголовок: Зачем тебе ТАК нужно..

Зачем тебе ТАК нужно почкование?

 Отправлено: 06.07.12 17:38. Заголовок: Как бы затем, что на..

Как бы затем, что на нём основана главная идея %)

 Отправлено: 06.07.12 18:42. Заголовок: Почему именно почков..

Почему именно почкование? Главная идея в сознании, поделённом на несколько тел.