Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 13.05.12 15:59. Заголовок: Мех пишет: Это каки..

Мех пишет:

цитата:

Это какие?

Навскидку вспоминаю: короткий разгибатель пальцев, подошвенная мышца, малая поясничная мышца, мышца смеха, мышца, опускающая перегородку носа, передняя, верхняя и задняя ушные мышцы, височно-теменная мышца, поперечно-выйная мышца, третья малоберцовая мышца, поперечная мышца подбородка, мышца гордецов, наименьшая лестничная мышца, передняя крестцово-копчиковая мышца, задняя крестово-копчиковая мышца...

 Отправлено: 19.05.12 13:37. Заголовок: Мех, а где твой пост..

Мех, а где твой пост? Последний который?

 Отправлено: 19.05.12 15:51. Заголовок: Так вот же он. Или т..

Так вот же он. Или ты о котором?

 Отправлено: 19.05.12 16:17. Заголовок: Самое забавное, что ..

 Отправлено: 21.05.12 11:35. Заголовок: Как ни странно, нет...

Как ни странно, нет. Ты что убрать предлагаешь?

 Отправлено: 21.05.12 12:58. Заголовок: http://www.ebio.ru/i..

1) Если просто вывернуть его наизнанку, можно будет сэкономить как сложность и кусочек длины нерва, так и необходимость в дырке для него, не говоря уж об улучшении зрения в целом.

2) Ресничные мышцы вообще не знаю зачем нужны.

3) Мне кажется, что сетчатку можно сделать плоской, а не полусферической. Вроде, количество колбочек-палочек уменьшится, но на каждую будет падать больше света. А ещё за счёт разности количества освещения в центре и по краям появится какое-то новое свойство зрения.

Новую тему надо бы создать, не? А то здесь ничего потом не найти будет~

 Отправлено: 21.05.12 13:43. Заголовок: Мех пишет: Ресничны..

Мех пишет:

цитата:

Ресничные мышцы вообще не знаю зачем нужны.

/)_- Хрусталик они растягивают.

 Отправлено: 21.05.12 13:58. Заголовок: Ай, точно /)_(\ ..

Ай, точно /)_(\ Хотя вообще достаточно трёх.

 Отправлено: 21.05.12 16:31. Заголовок: Мех пишет: Если про..

Мех пишет:

цитата:

Если просто вывернуть его наизнанку, можно будет сэкономить как сложность и кусочек длины нерва, так и необходимость в дырке для него, не говоря уж об улучшении зрения в целом.

Не понял.
Мех пишет:

цитата:

Хотя вообще достаточно трёх.

Хрусталик - шестигранный кристаллик. Не упрутся ли в рёбра жёсткости?
Мех пишет:

цитата:

Мне кажется, что сетчатку можно сделать плоской, а не полусферической. Вроде, количество колбочек-палочек уменьшится, но на каждую будет падать больше света. А ещё за счёт разности количества освещения в центре и по краям появится какое-то новое свойство зрения.

Слушай, оставь в покое глазО.О О внутренних органах лучше подумай.

 Отправлено: 21.05.12 16:56. Заголовок: он хочет сделать его..

он хочет сделать его как у моллюсков

 Отправлено: 21.05.12 16:57. Заголовок: Так мы всё-таки чело..

Так мы всё-таки человека делаем.

 Отправлено: 23.05.12 18:44. Заголовок: у моллюсков глаза те..

у моллюсков глаза телескопические. аккомодация происходит перемещением хрусталика, а не изменением кривизны.

 Отправлено: 23.05.12 19:38. Заголовок: Кстати, у совы глаза..

Кстати, у совы глаза в виде трубок, из-за чего гораздо более эффективны, только не крутятся. У меня вдруг возникла идея глаза-перископа: вращается сфера с системой, скажем так, зеркал, а далее свет попадает как раз на трубочки. Вся система настраивается автоматически, рефлексами. Плюс здесь ещё в том, что сложнее повредить сетчатку и вообще глаза.

 Отправлено: 24.05.12 14:34. Заголовок: Интересное решение. ..

Интересное решение. Давай более конкретное предложение - обсудим.

 Отправлено: 24.05.12 19:22. Заголовок: Ну, для начала надо ..

Ну, для начала надо разобраться, из чего делать зеркальный слой - по идее, этого достичь легко, но у животных, кроме моего сакраба, я подобного не видел. Вероятно, в условиях земной биосферы подобную конструкцию придётся выводить с ранних этапов развития многоклеточных форм жизни.

 Отправлено: 24.05.12 19:57. Заголовок: Мех пишет: из чего ..

Мех пишет:

цитата:

из чего делать зеркальный слой

Действительно, идеальное зеркало из биологических тканей пожалуй трудновато сделать. Тапетум ночных животных не в счёт- это просто отражающий слой за сетчаткой.

Но можно пойти другим путём: реализовать что- то вроде призмы внутреннего отражения, как в бинокле, будет легче.


Но пределом мечтаний конечно будет глаз на волоконной оптике, по принципу фиброэндоскопа. Думаю биологические световоды из ткани, сходной с тканью хрусталика были бы возможны.
Конечно потери световой энергии будут несколько больше, чем в стеклянных световодах, но я не думаю, что появятся "зверятки" с метровыми глазными жгутами...
Остаётся только придумать, как такой глаз использовать, и каким образом он смог бы возникнуть...

 Отправлено: 24.05.12 23:06. Заголовок: Андрей пишет: что- т..

Андрей пишет:

цитата:

что- то вроде призмы внутреннего отражения, как в бинокле

Я, кстати, тоже об этом думал, но не уверен, что оно будет так же эффективно, как на картинке. А вообще, что суть зеркало? Гладкая и ровная поверхность, только и всего. Стекло заменить можно любой достаточно чистой и прозрачной тканью, а отражающий слой сделать из особых клеток с непрозрачной мембраной (с одной стороны, как минимум). В оптике я не слишком хорош, но думаю, что если такой слой сделать вдоль гипотенузы тех треугольников - может получиться лучше, чтобы они друг друга дополняли %) В крайнем случае может понадобиться тончайший слой металла, благо его в любом организме и так хватает.

цитата:

глаз на волоконной оптике

О да :3 Вообще, я думал даже нервную систему сделать на такой штуке.

цитата:

Остаётся только придумать, как такой глаз использовать, и каким образом он смог бы возникнуть...

Ну, второе - как раз не проблема .) А как использовать... Собственно, как и обычный глаз - он будет гораздо более громоздким, но при этом намного улучшит зрение. Скорее всего, такая штука будет бесполезна при ярком свете, но с лёгкостью позволит ориентироваться в темноте (она далеко не абсолютна). Думаю, как-то так.

 Отправлено: 25.05.12 06:01. Заголовок: Дикая идея: а что, е..

Дикая идея: а что, если некий аналог паука будет делать паутину не в виде нити, а выдувать пузыри? %) Надо только материал другой выбрать, а так из пены можно и подстилку для гнезда, и ловушки, и другие конструкции...

 Отправлено: 25.05.12 13:46. Заголовок: В оптике я не слишк..

цитата:

В оптике я не слишком хорош

За чем же дело стало? Геометрическая оптика - штука простая. Нагугли школьный учебник и восполни пробел!

цитата:

делать паутину не в виде нити, а выдувать пузыри

Материал можно тот же. Получается же у серебрянки купол - значит в принципе воздух держит. А уж нить или что-то ещё - это вопрос формования.

 Отправлено: 25.05.12 16:27. Заголовок: Zenitchik пишет: За ..

Zenitchik пишет:

цитата:

За чем же дело стало?

За пониманием закономерностей х) Конкретные примеры-то я помню, угол падения равен углу отражения и всё в таком ключе, но та же банальная призма даёт столько вариантов развития событий, что я маленько теряюсь, когда дело касается чего-то более сложного~

цитата:

Материал можно тот же.

Имхо, лучше какой-то другой, который лучше пенится и, вероятно, быстрее сохнет. Что-то вроде резины, например, или поролона. Вообще, размер пузырьков может быть весьма разнообразным для различных целей, вплоть до весьма крупных "воздушных шариков", и я не уверен, что обычная паутина тут поможет.