Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 04.05.12 17:37. Заголовок: В школьной химии, кс..

В школьной химии, кстати, об этом мало говорится.

 Отправлено: 04.05.12 17:46. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

В школьной химии, кстати, об этом мало говорится.

извините, я про это забыл.

 Отправлено: 10.05.12 18:44. Заголовок: Товарищи, вы только ..

Товарищи, вы только посмотрите на это!
Дизайн этих букашек просто охренителен. /)^3^(\
Хотя сама книжка, я слышал, фигня полная.

 Отправлено: 10.05.12 18:50. Заголовок: Не знаю... По моему,..

Не знаю... По моему, монстрики типичные.

 Отправлено: 10.05.12 20:28. Заголовок: Вот тут много крафти..

Вот тут много крафтили человека... А у меня тоже идея: минимальный человек. Что, если отбросить всё, без чего можно обойтись? Минимальное количество мышц, минимальное количество костей, простое устройство внутренних органов, опять же, список сокращён...

 Отправлено: 10.05.12 21:12. Заголовок: valenok пишет: Товар..

valenok пишет:

цитата:

Товарищи, вы только посмотрите на это!

О, а некоторых я на Фурахе видел %) Там был обзор или типа того.

И остров я видел xD

Юный биолог пишет:

цитата:

По моему, монстрики типичные.

По-моему, тоже - слишком паучьи ноги, при таких габаритах они будут неэффективны. Ну, заметно хуже привычных. И их многовато, как мне кажется.

цитата:

Что, если отбросить всё, без чего можно обойтись?

Пока тут не сказали, что такого нет, полюбопытствую: резать надо готового человека или же лепить его с нуля?

 Отправлено: 11.05.12 14:55. Заголовок: Взять то, что есть и..

Взять то, что есть и максимально упростить.

 Отправлено: 11.05.12 21:23. Заголовок: Ты ничего не сможешь..

Ты ничего не сможешь упростить, не потеряв часть функционала. Уберёшь одну мышцу - потеряется какое-то движение, пусть не слишком нужное, но всё же. Определи сразу - что должно получиться в итоге? Чем должен заниматься минимальный человек?

Я слышал о некоем жокее, который, дабы облегчить свой вес и параллельно усилить те мышцы, которые в его деле не используются, вырезал у себя остальные. Соответственно, организм с физиологической точки зрения стал проще, но часть возможностей неизбежно потерял.

Пожалуй, можно удалить волосяной покров, кроме шевелюры, и мелкие мускулы, которые двигают волоски - это точно не нужно. Пигмент из радужки, в обчем, тоже можно убрать, хотя у альбиносов, как я слышал, плохое зрение. Если мизинец на ноге не играет роли в задумке - его тоже можно убрать. Кости таза переделать тоже - там сейчас жоский сросшийся конгломерат.

И ещё такой вопрос: если упрощение подразумевает использование большего количества материала - им пользоваться или нет?

 Отправлено: 13.05.12 10:42. Заголовок: Мех пишет: Ты ничег..

Мех пишет:

цитата:

Ты ничего не сможешь упростить, не потеряв часть функционала. Уберёшь одну мышцу - потеряется какое-то движение, пусть не слишком нужное, но всё же.

Ты явно не читал анатомию(-: Во-первых, за некоторые движения отвечает сразу куча мышц. Типа поднятия брови. Хотя хватило бы и одной. Во вторых, я насчитал в теле человека 24 необязательных мышцы, которые есть не у каждого человека. Зарудиментарить их окончательно, и...
Мех пишет:

цитата:

Я слышал о некоем жокее, который, дабы облегчить свой вес и параллельно усилить те мышцы, которые в его деле не используются, вырезал у себя остальные. Соответственно, организм с физиологической точки зрения стал проще, но часть возможностей неизбежно потерял.

Хех(-: Жокеи удаляют себе рёбра и вообще всё, что можно удалить. Я ж предлагаю не просто убирать, а убирать так, чтобы не терялась функциональность.
Мех пишет:

цитата:

Пожалуй, можно удалить волосяной покров, кроме шевелюры, и мелкие мускулы, которые двигают волоски - это точно не нужно.

Само собой.
Мех пишет:

цитата:

Пигмент из радужки, в обчем, тоже можно убрать, хотя у альбиносов, как я слышал, плохое зрение

Во-первых, нельзя, а во-вторых, я не собираюсь менять метаболизм и трогать химию. Только механическая физика. Ну, и внутренние органы.
Мех пишет:

цитата:

И ещё такой вопрос: если упрощение подразумевает использование большего количества материала - им пользоваться или нет?

Не понял.

 Отправлено: 13.05.12 14:53. Заголовок: Юный биолог пишет: 2..

Юный биолог пишет:

цитата:

24 необязательных мышцы

Это какие?

цитата:

и вообще всё, что можно удалить.

Так вот именно, что можно! Х) Рёбра - это защита от хищников, а она человеку не нужна - следовательно, её можно свести к минимуму в первую очередь.

цитата:

Не понял.

Ну, например, заменить какие-то одни ткани другими, что приведёт к упрощению, но потребует больше этой самой другой ткани, например кости.

Кстати, ещё можно взять глаза от моллюсков - они намного проще человеческих.

 Отправлено: 13.05.12 15:31. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, ещё можно взять глаза от моллюсков - они намного проще человеческих.

Нет, ты меня не понял(-: Надо убирать, а не заменять.

 Отправлено: 13.05.12 18:44. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..

Юный биолог пишет:

цитата:

Надо убирать, а не заменять.

Окай, убирай глаза вовсе, предоставь минимальному человеку способность к эхолокации - ею уже пользуются некоторые слепые, так даже лисапед водить можно. Заодно станет необязательной значительная часть мозга, отвечающая за зрение %) Я же имел в виду то, что глаз позвонощного содержит кучу костылей и подпорок, от которых можно избавиться лишь упростив всю систему.

 Отправлено: 19.05.12 16:15. Заголовок: А, врубился. Мех пиш..

А, врубился.
Мех пишет:

цитата:

Я же имел в виду то, что глаз позвонощного содержит кучу костылей и подпорок, от которых можно избавиться лишь упростив всю систему

В смысле? Глазница имеет пирамидальную форму с вершиной, направленной к этой... К носу, короче. Никаких подпорок там нет.

 Отправлено: 19.05.12 16:54. Заголовок: Юный биолог пишет: В..

Юный биолог пишет:

цитата:

В смысле?

В образном - у позвоночных глаза изначально развивались перекрученными и направленными внутрь, потому что полупрозрачные предки были рады и этому; потом же пришлось их адаптировать к новой анатомии, что сказалось и на нервной системе поверх сетчатки, и на "слепом пятне", и на чём-то ещё. В обчем, фиксов и патчей там как в одной незабвенной операционке +)

 Отправлено: 19.05.12 18:35. Заголовок: Мех пишет: перекруч..

Мех пишет:

цитата:

перекрученными

Эм?

 Отправлено: 19.05.12 19:27. Заголовок: Я читал про это дело..

Я читал про это дело: сначала нервная трубка как-то заворачивалась внутрь, а потом из неё уже получились глаза. Не уверен, что представляю это именно так, как надо, но вряд ли сильно далеко от оригинала. Словом, глаза можно упростить раз в несколько, просто перестроив их с нуля.

 Отправлено: 20.05.12 08:44. Заголовок: Мех пишет: Я читал ..

Мех пишет:

цитата:

Я читал про это дело: сначала нервная трубка как-то заворачивалась внутрь, а потом из неё уже получились глаза. Не уверен, что представляю это именно так, как надо, но вряд ли сильно далеко от оригинала. Словом, глаза можно упростить раз в несколько, просто перестроив их с нуля.

Ты не представляешь, сколько я про это читал... Ты эмбриогенез глаза упростить предлагаешь, или сам глаз?

 Отправлено: 20.05.12 15:52. Заголовок: Сам глаз, но без хир..

Сам глаз, но без хирургической операции или стадии кокона придётся и эмбриогенез затрагивать. В котором, кстати, тоже можно очень многое упростить - на какой-то стадии появляются хвост и жабры, которые потом пропадают, так зачем же они вообще?

 Отправлено: 20.05.12 16:26. Заголовок: Мех пишет: Сам глаз..

Мех пишет:

цитата:

Сам глаз

Как?

 Отправлено: 20.05.12 20:55. Заголовок: Осспади, я уже всё э..

Осспади, я уже всё это говорил.