Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 03.05.12 16:17. Заголовок: Zenitchik C тысячей..

Zenitchik
C тысячей!

Люди, такой вопрос. Может быть такая ситуация, что половые органы у одного пола находятся на переднем конце тела, а у другого - на заднем или нет? Если нет, то почему?

 Отправлено: 03.05.12 17:08. Заголовок: Zenitchik пишет: Ес..

Zenitchik пишет:

цитата:

Есть ограниченность знаний, из-за которых вы не видите реальные ограничения.

Лучше ограниченные знания, чем неограниченное зазнайство.
Чёрт, да я сегодня просто сыплю афоризмами. >:)

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Может быть такая ситуация, что половые органы у одного пола находятся на переднем конце тела, а у другого - на заднем или нет?

А тебе это зачем?

 Отправлено: 03.05.12 17:20. Заголовок: valenok пишет: Лучш..

valenok пишет:

цитата:

Лучше ограниченные знания, чем неограниченное зазнайство.

+100500
valenok пишет:

цитата:

А тебе это зачем?

В принципе, мне просто интересно. Но, если будет возможно, я запихну в какой-нибудь из своих проектов =)

 Отправлено: 03.05.12 16:43. Заголовок: А это обязательно? %..

цитата:

А это обязательно? %) Нет, действительно, природа изворотлива, и биохимия фтораэробов может протекать весьма иначе.

Тут флага не хватит - здоровенную растяжку в лапки и пинок под зад бонусом(-:

цитата:

Растения, например, хорошо используют углекислоту

Но без кислорода(а точнее, воды(а ещё точнее, восстановительных потенциалов, то бишь, протонов)) фотосинтез не идёт. И потом его продукты ведь всё равно окисляются и на некоторых стадиях, кислородом.

 Отправлено: 03.05.12 19:29. Заголовок: ник пишет: выдумывая..

ник пишет:

цитата:

выдумывая звёздную жизнь мы всё-же мыслим по земнеому

Это довольно широкое определение: можно считать, что инопланетная жизнь будет состоять из атомов, а можно - что она будет представлять собой ракообразных и лягушек. Всё это - "по-земному" %) Здесь я предлагаю выбрать золотую середину: не подгонять путь эволюции под земные примеры, а рассматривать разные пути решения одних и тех же проблем. Вот что важно для живой клетки? К примеру, получать энергию для движения. Зачем ограничиваться одним только кислородным окислением, да и вообще химическими реакциями, когда источников энергии вокруг - тыщи неисчислимые? Результат-то один и тот же, а анатомия клетки вовсе не обязательна должна быть такой же, как у наших, для решения тех же самых задач.

Zenitchik пишет:

цитата:

из-за которых вы не видите реальные ограничения.

А где они, эти реальные ограничения? Нету их и быть не может. Вот как окажется моя алфизика правдой и можно будет "запрограммировать" любое свойство у любого объекта, и что тогда? .)

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Может быть такая ситуация, что половые органы у одного пола находятся на переднем конце тела, а у другого - на заднем или нет? Если нет, то почему?

Чисто технически проблем не вижу, но в этом случае половой диморфизм должен быть довольно необычным, равно как и весь процесс развития организма. Ну и наверняка будут какие-то предпосылки - в образе жизни, например, или в эволюционном пути вида.

Юный биолог пишет:

цитата:

а точнее, воды

Вот это - самое главное %)

 Отправлено: 03.05.12 19:50. Заголовок: Мех пишет: Вот это ..

Мех пишет:

цитата:

Вот это - самое главное %)

Именно. А теперь отдери протон от плавиковой кислоты.

 Отправлено: 03.05.12 21:28. Заголовок: Мех Спасибо! В прин..

Мех
Спасибо! В принципе, если прокатит, я планирую целый класс таких существ %)
И да - ежели кому надо будет, берите идею, буду рад, что пригодилось

 Отправлено: 03.05.12 21:33. Заголовок: Юный биолог пишет: И..

Юный биолог пишет:

цитата:

Именно. А теперь отдери протон от плавиковой кислоты.

Я в субатомные штуки без надобности не лезу %')

Медведь_жив! пишет:

цитата:

И да - ежели кому надо будет, берите идею, буду рад, что пригодилось

Мне вряд ли пригодится, но по приколу я мог бы накидать несколько схем на досуге. И мне почему-то представляются существа если не с экзоскелетом, то как минимум панцирные. Или норные, что тоже вполне возможно.

 Отправлено: 03.05.12 21:49. Заголовок: Мех У меня получило..

Мех
У меня получилось что-то вроде трубкозуба %)

 Отправлено: 03.05.12 23:25. Заголовок: Можно взглянуть? Люб..

Можно взглянуть? Любопытство разобрало Х)

 Отправлено: 04.05.12 13:49. Заголовок: Мех пишет: язык про..

Мех пишет:

цитата:

язык программирования

Знать бы его ещё.
Мех пишет:

цитата:

Можно взглянуть? Любопытство разобрало Х)

Конечно, но выложу в выходные, ибо рисунок на не совсем потребной поверхности находится%)

 Отправлено: 04.05.12 08:18. Заголовок: Мех пишет: Я в суба..

Мех пишет:

цитата:

Я в субатомные штуки без надобности не лезу %')

А это не субатомная штука, это химия. Протон - это ион Н⁺.

 Отправлено: 04.05.12 05:37. Заголовок: Мех пишет: не подго..

Мех пишет:

цитата:

не подгонять путь эволюции под земные примеры, а рассматривать разные пути решения одних и тех же проблем.

не поможет. наши мозги только выдадут подогнанный под гипотетические условия планеты "сплав" признаков земных существ (иногда - с веществом, напр. Солярис). с изменениями - но тот же. просто потому, что реальных инопланетных животных никто не видел. а разные пути - флаг в руки, но без описания видов.

 Отправлено: 04.05.12 10:55. Заголовок: Юный биолог пишет: э..

Юный биолог пишет:

цитата:

это химия

Такой вопрос: а что этот ион, собственно, делает? Я уверен, что то же самое технически выполнимо и без него.

ник пишет:

цитата:

не поможет.

Помооожет :3

цитата:

но без описания видов.

Почему? Законы эволюции - штука универсальная (кроме того случая, который я упоминал где-то выше), так что если есть, так сказать, другой язык программирования - на нём можно написать программу-существо по тем же закономерностям, с учётом особенностей кода.

 Отправлено: 04.05.12 16:48. Заголовок: Мех пишет: а что эт..

Мех пишет:

цитата:

а что этот ион, собственно, делает?

школьную химию вспомни...
Мех пишет:

цитата:

Законы эволюции - штука универсальная

зато наше мышление сильно зависит от опыта. общие будут экониши и ряд функций. вероятно, клетки. разум тоже. всё остальное подгоняется под планету и предковые типы многоклеточных. а какие они получатся - вообще неизвестно (переселение на Глиез земных животных по замыслу Ку не в счёт)

 Отправлено: 04.05.12 17:31. Заголовок: Мех пишет: Такой во..

Мех пишет:

цитата:

Такой вопрос: а что этот ион, собственно, делает? Я уверен, что то же самое технически выполнимо и без него.

Поляризует мембрану, проходит через эту самую мембрану с выделением энергии... Много чего. И главное - ради него идёт первая стадия фотосинтеза и большая часть цикла Кребса. Он незаменим. Ввиду своей уникальности.

 Отправлено: 04.05.12 18:37. Заголовок: ник пишет: школьную ..

ник пишет:

цитата:

школьную химию вспомни...

Увы-съ, нас в школе ещё и не такому забыли обучить Х)

Юный биолог пишет:

цитата:

с выделением энергии... Много чего.

Ну, а если задействовать электроны для достижения в итоге схожего результата? Или вообще фотоны. Механизм будет прикольный, а клеточке без разницы, лишь бы жила и дышала.

цитата:

Он незаменим. Ввиду своей уникальности.

То же самое, тащемта, можно в равной степени отнести и к углероду, но я где-то натыкался на спроектированные штуки, которые спокойно обходятся без него. Эх, найти бы...

 Отправлено: 04.05.12 19:21. Заголовок: Мех пишет: я где-т..

Мех пишет:

цитата:

я где-то натыкался на спроектированные штуки, которые спокойно обходятся без него.

кремнийорганические соединения? таких бы существ на Венеру... или на спутники "горячих юпитеров"...

 Отправлено: 04.05.12 19:47. Заголовок: Нет, не кремнийорган..

Нет, не кремнийорганические - там без углерода всё-таки тяжело.

Товарищи, подкиньте-ка мне, пожалуйста, литературы по всей этой ионно-протонной внутриклеточной штуке, может и надумаю чего конкретного. Мне боле всего интересно, что именно делает клетка.

 Отправлено: 05.05.12 07:27. Заголовок: Мех пишет: Ну, а ес..

Мех пишет:

цитата:

Ну, а если задействовать электроны для достижения в итоге схожего результата?

Так восстановительные потенциалы и служат конечными акцепторами электронов.
Мех пишет:

цитата:

Или вообще фотоны.

Природа чёрт знает сколько лет изобретала хлорофилл, чтобы переделывать фотоны в электроны. Ну, ещё воду они на кислород и протоны разбивают в активном центре фотосистемы II. А вообще, эпичнее будет замут на экситонах, плазмонах и иже с ними. Только опять же, флаг в руки.
Мех пишет:

цитата:

Товарищи, подкиньте-ка мне, пожалуйста, литературы по всей этой ионно-протонной внутриклеточной штуке, может и надумаю чего конкретного. Мне боле всего интересно, что именно делает клетка.

Вбей "фотосинтез" в Вики. Предупреждаю: если разбирать подробно, это сюрреалистический лабиринт. Я сам ещё не совсем разобрался.
Мех пишет:

цитата:

То же самое, тащемта, можно в равной степени отнести и к углероду

Неа. Восстановительный потенциал упорно отказывается заменяться. А углерод можно попробовать бором, можно N-B. А вот кремнием проблематично, опять же, из-за восстановительных потенциалов. При разрушении связи Si-H от кремния уходит не катион Н⁺, а анион Н^-.