Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 30.05.12 09:27. Заголовок: А толкку-то, если он..

А толкку-то, если он её будет воспринимать примерно так же, как если бы она забралась к нему в ухо %)

 Отправлено: 30.05.12 14:00. Заголовок: Мех пишет: А толкку..

Мех пишет:

цитата:

А толкку-то, если он её будет воспринимать примерно так же, как если бы она забралась к нему в ухо %)

Пищеварение - штука вариабельная...

 Отправлено: 30.05.12 13:58. Заголовок: Мех пишет: его можн..

Мех пишет:

цитата:

его можно заменить на множество маленьких "мешочков", куда помещается плод дерева или какие-то листья да коренья.

И которые в процессе эволюции свободно превращаются в рты.

 Отправлено: 30.05.12 09:45. Заголовок: Мех, а если плоды ок..

Мех, а если плоды окажутся подгнившими и с личинками насекомых - от них такое животное откажется, или съест?

 Отправлено: 30.05.12 09:57. Заголовок: А это уже у него спр..

А это уже у него спросить надо %) Думаю, личинки просто не переварятся и спокойно будут выплюнуты или вылезут сами (ещё один плюс "мешочка"), а подгнившие плоды... Смотря в какой степени они будут подгнившими - можно приладить некие рецепторы, опорожняющие "мешочек" если там будет что-то сильно невкусное.

 Отправлено: 30.05.12 14:02. Заголовок: Мех пишет: а подгни..

Мех пишет:

цитата:

а подгнившие плоды... Смотря в какой степени они будут подгнившими - можно приладить некие рецепторы, опорожняющие "мешочек" если там будет что-то сильно невкусное.

Они что, вообще безносые, как Волдеморты?

 Отправлено: 30.05.12 09:59. Заголовок: тогда вопрос - как у..

тогда вопрос - как у животного с симбиотическими бактериями? просто логично предположить, что все недостающие аминокислоты для животных Мира Без Хищников производятся именно ими.

 Отправлено: 30.05.12 12:14. Заголовок: А зачем производить ..

А зачем производить недостающие аминокислоты, если можно вообще обойтись без недостающих? Если плоды рассчитаны на то, чтобы отводить внимание от листьев и прочих нужных частей растения, то в них могут содержаться и все необходимые животному аминокислоты, микроэлементы и прочие витамины. Причём семена внутри них могут быть покрыты "животной" оболочкой, которую местная фауна переварить не сможет. Как вариант: под этой оболочкой содержится йад, изначальная цель которого - к примеру, стимулировать рост растения; таким образом создаётся эволюционный барьер, препятствующий появлению тех, кто может синтезировать нужные ферменты либо имеет достаточно мощные челюсти.

 Отправлено: 30.05.12 12:24. Заголовок: Мех пишет: А зачем ..

Мех пишет:

цитата:

А зачем производить недостающие аминокислоты, если можно вообще обойтись без недостающих?

растительные белки у всех жителей мира? даже и так потребуются симбиотические бактерии для лучшего переваривания плодов, разве нет? и потом, для некоторых семян лучше растворить оболочку для лучшего прорастанияпредлягаю вариант - бактерии-симбионты некоторых животных выделяют фермент для нейтрализации растительного яда, и эти виды животных - распростронители семн крупных растений. а прочие виды животных не могут жить в симбиозе с этими видами бактерий из-за того, что выдлляемый ими фермент вызывает несовместимые с жизнью изменения.

 Отправлено: 30.05.12 12:29. Заголовок: ник пишет: раститель..

ник пишет:

цитата:

растительные белки у всех жителей мира?

Щащаща... Если животные не могут есть животных, но могут есть растения... По-моему, проще сделать некую систему, которая уже в организме будет превращать растительные белки в животные. Я чего-то сам запутался.

цитата:

симбиотические бактерии

Такой вопрос: а нельзя ли эти самые бактерии просто заменить на специфическую ткань?

 Отправлено: 30.05.12 12:36. Заголовок: Мех пишет: а нельз..

Мех пишет:

цитата:

а нельзя ли эти самые бактерии просто заменить на специфическую ткань?

можно симбиоз довести до симбиогенеза. и тогда появятся особые органеллы. просто в особой ткани эти органеллы будут запускаться каким-либо специальным ферментом.
Мех пишет:

цитата:

По-моему, проще сделать некую систему, которая уже в организме будет превращать растительные белки в животные.

отнюдь. тот-же симбиоз с бактериями отлично выручает ряд травоядных на Земле в смысле производства нужных аминокислот для белков. а дальше - я предложил путь (под первой цитатой). в юбом случае нужен симбинот-помощник для переваривания растений, хотя бы на первых этапах эволюции.

 Отправлено: 30.05.12 12:58. Заголовок: ник пишет: просто в ..

ник пишет:

цитата:

просто в особой ткани эти органеллы будут запускаться каким-либо специальным ферментом.

Ну, меня вполне устраивает =]

цитата:

в юбом случае нужен симбинот-помощник для переваривания растений, хотя бы на первых этапах эволюции.

Думаю, что обойтись можно и без него, но раз так будет легче - я не возражаю.

Пока главная проблема - как сделать так, чтобы животные белки не усваивались, а растительные усваивались и превращались в животные. Вообще, желудок в моём представлении выполняет лишь роль расщепляющей камеры, а так всё впитанное его стенками может проходить сквозь окружающую "мешочек" ткань, где и превращаться в нужные вещества. Утилизировать их будут какие-нибуть местные грибы, возможно даже из числа растений, превращая их обратно в растительные или расщепляя на самые простые соединения. Наверное, я щас тут нагородил невесть чего~

 Отправлено: 30.05.12 14:08. Заголовок: Мех пишет: как сдел..

Мех пишет:

цитата:

как сделать так, чтобы животные белки не усваивались, а растительные усваивались и превращались в животные.

Припоминаю... Для гусениц некоторых бабочек метионин ядовит, кажется?

 Отправлено: 30.05.12 14:05. Заголовок: Мех пишет: По-моему..

Мех пишет:

цитата:

По-моему, проще сделать некую систему, которая уже в организме будет превращать растительные белки в животные. Я чего-то сам запутался.

Таки незаменимые аминокислоты...

 Отправлено: 30.05.12 14:04. Заголовок: Мех пишет: А зачем ..

Мех пишет:

цитата:

А зачем производить недостающие аминокислоты, если можно вообще обойтись без недостающих?

Ёклмн, Мех... Двигаются они как?

 Отправлено: 30.05.12 13:28. Заголовок: Есть ещё вариант с п..

Есть ещё вариант с питанием без убийства. Кровососы, например, вместо хищников.

 Отправлено: 30.05.12 13:45. Заголовок: и всё бы хорошо, да ..

и всё бы хорошо, да требуется ещё один фактор - регулятор численности животных. если нет хищников - паразиты, или эпидемии. иначе растения будут просто банально съедены и животные с голоду передохнут...

 Отправлено: 30.05.12 13:58. Заголовок: Насчёт ртов я уже го..

Насчёт ртов я уже говорил чуть выше. Слишком мощными они стать не смогут.

Zenitchik пишет:

цитата:

Есть ещё вариант с питанием без убийства. Кровососы, например, вместо хищников.

Технически верно, но как-то тяжело представлять Эдем с комарами %)

ник пишет:

цитата:

регулятор численности животных

Я думал это решить иначе: во-первых, у них не будет повода много двигаться, да и теплокровность по большому счёту ни к чему, так что пищи им нужно будет минимум; во-вторых, можно увеличить продолжительность жизни и снизить скорость размножения; ну и в-третьих растения как раз-таки ускорить. Всё вместе, может, и сработает.

 Отправлено: 30.05.12 14:09. Заголовок: Мех пишет: Я думал ..

Мех пишет:

цитата:

Я думал это решить иначе: во-первых, у них не будет повода много двигаться, да и теплокровность по большому счёту ни к чему, так что пищи им нужно будет минимум; во-вторых, можно увеличить продолжительность жизни и снизить скорость размножения; ну и в-третьих растения как раз-таки ускорить. Всё вместе, может, и сработает.

Помощи здесь мало:
1.даже малоподвижному холоднокровному надо перемещаться по мере поедания пищи и накопления отходов пищеварения - иначе помрёт от голода или от болезней.
2.скорость размножения даже у долгоживущих и медленноразмножающихся животных типа слонов не может быть ниже определённого порога, иначе вид вымирает. а это значит, что численность животных растёт
3. не понял, это как? типа венериной мухоловки, что-ли? или стимулировать рост и размножение? второй способ - не выход, сожрут. первый же - в каком то смысле поможет (как растения в "скелетоидах с Юпитера" Брроуза).
вывод: попробуй найти простой способ регуляции для животных. иначе Эдем станет кладбищем.

 Отправлено: 30.05.12 14:32. Заголовок: Док, очень прошу: пи..

Док, очень прошу: пиши всё в один пост.

Юный биолог пишет:

цитата:

Они что, вообще безносые, как Волдеморты?

Ну почему же? Другое дело, что располагать обонялку и вкус рядом не обязательно. Кстати, у того были две дырдочки на морде %)

цитата:

Припоминаю... Для гусениц некоторых бабочек метионин ядовит, кажется?

Абсолютнейше без понятия.

цитата:

Ёклмн, Мех... Двигаются они как?

Ам... Не понял вопроса.

ник пишет:

цитата:

Помощи здесь мало: 1.даже малоподвижному холоднокровному надо перемещаться по мере поедания пищи и накопления отходов пищеварения - иначе помрёт от голода или от болезней. 2.скорость размножения даже у долгоживущих и медленноразмножающихся животных типа слонов не может быть ниже определённого порога, иначе вид вымирает. а это значит, что численность животных растёт 3. не понял, это как? типа венериной мухоловки, что-ли? или стимулировать рост и размножение? второй способ - не выход, сожрут. первый же - в каком то смысле поможет (как растения в "скелетоидах с Юпитера" Брроуза). вывод: попробуй найти простой способ регуляции для животных. иначе Эдем станет кладбищем.

Ну так:

1) А они и будут %) Исключительно по необходимости или просто от нечего делать.

2) Из-за чего вымрет? При достаточной скорости роста флоры (тот же бамбук - метр в сутки) этот порог может быть ой каким далёким. Потом, животные - это не зонды фон Неймана, они могут сами решать с какой скоростью плодиться в зависимости от количества пищи и иных факторов, что достаточно легко запрограммировать и генетически, и в инстинктах. Хищников там нет, так что экосистема достаточно дружелюбна к видам.

3) Я как раз думал о скорости роста и размножения для растений - вышеупомянутый бамбук, да и вообще второй пункт помогут. По идее.