Отправлено: 15.04.12 20:08. Заголовок: Gliese 581 d и возможная жизнь на ней.

Насколько я нашел информации по этой планете: масса 8 земных масс, сила тяжести, соответственно, вдвое больше земной; плотная атмосфера (предположительно, 20 бар т.е. приблизительно 20 атм.). Получает света от своей звезды втрое меньше, чем Земля от Солнца; предположительно, всегда повернута одной стороной к своей звезде (есть дневная и ночная стороны). Предположительно, вода не замерзает даже на ночной стороне (t ночной стороны - 0 градусов цельсия, t дневной стороны - +32 градуса цельсия). Это моя компиляция по разным интернет источникам + упоминание в журнале "Химия и жизнь". Одна из ссылок: http://elementy.ru/news?discuss=430648&return=1

 Отправлено: 15.04.12 22:11. Заголовок: Коршин Д.Э. пишет: м..

Коршин Д.Э. пишет:

цитата:

масса 8 земных масс, сила тяжести, соответственно, вдвое больше земной

А разве сила тяжести не должна также быть восьмикратной?

цитата:

Предположительно, вода не замерзает даже на ночной стороне

А пошему так? Вроде ж это самое, как бы должно. Разве что мощная тектоника...

 Отправлено: 16.04.12 13:09. Заголовок: Мех пишет: А разве ..

Мех пишет:

цитата:

А разве сила тяжести не должна также быть восьмикратной? цитата: Предположительно, вода не замерзает даже на ночной стороне А пошему так? Вроде ж это самое, как бы должно. Разве что мощная тектоника...

Формула для ускорения свободного падения на планете g=G*mпланеты/(Rпланеты^2). Поскольку радиус планеты вычисляется по формуле mшара=(4/3)*Pi*(R^3)*плотность. Принимая плотность вещества планеты равной плотности Земли, получаем радиус = 2 радиуса Земли. Так и получаем ускорение свободного падения в 2g.
А могучая атмосфера из CO2 выравнивает температуру на планете за счет конвекции.

 Отправлено: 16.04.12 15:07. Заголовок: Чёртова физика, где ..

Чёртова физика, где ни одно понятие не раскрывается полностью ><

Коршин Д.Э. пишет:

цитата:

Принимая плотность вещества планеты равной плотности Земли

А если нет?

 Отправлено: 16.04.12 16:07. Заголовок: А я физику (и химию)..

А я физику (и химию) обожаю.
Мех пишет:

цитата:

А если нет?

Тогда неинтересно - не получится рассчитать радиус планеты и силу тяжести.

 Отправлено: 16.04.12 19:44. Заголовок: Zenitchik пишет: Физ..

Zenitchik пишет:

цитата:

Физика - главная наука для мужчины. Без неё невозможно понять ни одну другую науку. (про математику уж не говорю, это уже не наука, а язык).

Не согласен ни с одним из трёх постулатов =Ъ

Коршин Д.Э. пишет:

цитата:

Тогда неинтересно - не получится рассчитать радиус планеты и силу тяжести.

А пущай будет восьмикратное тяготение. Радиус планеты на биосферу не особо влияет, а сверхтяжёлых миров пока не было %) Только у Рамджета.

 Отправлено: 16.04.12 16:52. Заголовок: Физика - главная нау..

Физика - главная наука для мужчины. Без неё невозможно понять ни одну другую науку. (про математику уж не говорю, это уже не наука, а язык).
Среднюю плотность можно принять за земную смело, т.к. она зависит от химсостава, который, в свою очередь, обусловлен тепловым режимом протопланетного диска на этих расстояниях от центральной звезды.

цитата:

могучая атмосфера из CO2

должна быть поглощена в ходе серпентинизации минералов океанического дна по мере накопления воды.

Насчёт тектоники надо думать. Сорохтина перечитать...

 Отправлено: 16.04.12 17:20. Заголовок: Zenitchik пишет: Бе..

Zenitchik пишет:

цитата:

Без неё невозможно понять ни одну другую науку.

Ага, особенно гуманитарные. :Р

 Отправлено: 17.04.12 13:39. Заголовок: Именно...

Именно.

 Отправлено: 16.04.12 18:05. Заголовок: Zenitchik пишет: до..

Zenitchik пишет:

цитата:

должна быть поглощена в ходе серпентинизации минералов океанического дна по мере накопления воды. Насчёт тектоники надо думать. Сорохтина перечитать...

Спасибо за участие в теме, уважаемый Zenitchik. Не уверен, насчет поглощения СО2, его ведь выделяют вулканы, так, что, ИМХО, атмосфера вполне может остатся толстой и богатой СО2.

 Отправлено: 17.04.12 13:39. Заголовок: Сорохтин считает, чт..

Сорохтин считает, что у Земли была некогда мощная углекислотная атмосфера. Из-за того, что на определённом этапе истории Земли, астеносфера была относительно близко и состояла из расплава железа. газ выходящий из протоядра должен был преодолеть эту высокотемпературную область, на что был способен СО2, но не Н2О. Последняя диссоциировала, и кислород реагировал с железом.

Однако, по модели Дорофеевой и Макалкина, выходит, что к концу формирования Земли в зону её питания попадало больше (я имею в виду состав вычерпываемой планетой пыли, а не абсолютное количество) летучих веществ, чем в ходе самого образования компактной массы. Поэтому Сорохтин мог недооценить количество Н2О в протокоре, и не исключено, что серпентинизация пород и поглощение углекислоты началось раньше, чем он считает.

Короче, к чему я: вода забирает из атмосферы ОЧЕНЬ много СО2, не меньше, а может больше, его уходит на серпентинизацию, а она неизбежно должна происходить при появлении жидкой воды.
Мне сейчас что-то лениво интегрировать коэффициент растворимости, но вообще, наверно, надо скооперироваться и разработать методику приблизительного расчёта условий на планете. Это было бы полезно для моделирования планет с различными целями.

 Отправлено: 17.04.12 19:02. Заголовок: Zenitchik пишет: Ко..

Zenitchik пишет:

цитата:

Короче, к чему я: вода забирает из атмосферы ОЧЕНЬ много СО2, не меньше, а может больше, его уходит на серпентинизацию, а она неизбежно должна происходить при появлении жидкой воды.

Уважаемый Zenitchik, надо учесть еще влияние метана (тоже парниковый газ). И еще: в энциклопедии по астрономии (Аванта+) (конечно, это научпоп, но факты и законы излагают) я вычитал, что планета с массой больше двух земных способна не только удержать атмосферу, но и притянуть к себе неограниченное количество газа (в момент формирования планет из газопылевого диска, именно по такому механизму формировались газовые гиганты солнечной системы). Так, что плотная атмосфера, выравнивающая температуру планете Gliese 581 d обеспечена.

 Отправлено: 18.04.12 17:17. Заголовок: Дело в том, что для ..

Дело в том, что для того, чтобы притянуть газ - он должен быть. На этапе образования планеты, примерно до орбиты Цереры все летучие вещества могли находиться только в связанном с металлами или силикатами состоянии. Когда планеты вычерпали бОльшую часть пыли, температурный режим изменился, и граница сублимации водяного пара снизилась, увы, не помню докуда.
Здесь у нас нет метана в больших количествах, и не было.

Хотя, кажется, вы правы. Я упустил из виду, что объём газа пропорционален объёму планеты, а объём серпентинизирующихся пород - площади её поверхности. Весьма вероятно, что у такой массивной планеты выделится больше СО2, чем поглотится.
Это слишком интересно, чтобы довольствоваться догадками. Надо найти время и посчитать хотябы качественно.

 Отправлено: 18.04.12 17:57. Заголовок: Zenitchik пишет: Хо..

Zenitchik пишет:

цитата:

Хотя, кажется, вы правы. Я упустил из виду, что объём газа пропорционален объёму планеты, а объём серпентинизирующихся пород - площади её поверхности. Весьма вероятно, что у такой массивной планеты выделится больше СО2, чем поглотится. Это слишком интересно, чтобы довольствоваться догадками. Надо найти время и посчитать хотябы качественно.

Уже посчитали: http://science.compulenta.ru/669948/. А орбита у Gliese 581 d как раз сильно эллиптическая 0.165-0.275 а.е. Приливные силы будут там однозначно. А насчет метана -да, я неправ. http://science.compulenta.ru/610862/ - а вот тут ученые пишут аргументированно. Именно на этой статье я основываю данные о возможном климате. Я думаю, что они взяли гипотезу о СО2 атмосфере не с потолка. Заметьте, там не написано, что вода на теневой стороне замерзает. А хотя бы качественно посчитать - тут программы нужны - и геологическое образование, его у меня нет. ИМХО, придется ограничится грубыми прикидками и догадками.

 Отправлено: 16.04.12 18:16. Заголовок: Zenitchik пишет: Ср..

Zenitchik пишет:

цитата:

Среднюю плотность можно принять за земную смело, т.к. она зависит от химсостава, который, в свою очередь, обусловлен тепловым режимом протопланетного диска на этих расстояниях от центральной звезды.

Спасибо, я как-то этого не учел (принял плотность за земную просто как допущение, а, оказывается, правильно принял).

 Отправлено: 17.04.12 13:17. Заголовок: На самом деле процес..

На самом деле процесс планетообразования - штука непростая и во многом неясная. Я опираюсь на модель Дорофеевой и Макалкина, которая, по словам авторов, пока слабая, но тем не менее лучшая из существующих. Моделирование протопланетного диска - это ОЧЕНЬ сложная математика. Она нам пока не по зубам за разумное время. Приходится упрощать.

 Отправлено: 17.04.12 13:58. Заголовок: Zenitchik пишет: На..

Zenitchik пишет:

цитата:

На самом деле процесс планетообразования - штука непростая и во многом неясная. Я опираюсь на модель Дорофеевой и Макалкина, которая, по словам авторов, пока слабая, но тем не менее лучшая из существующих. Моделирование протопланетного диска - это ОЧЕНЬ сложная математика. Она нам пока не по зубам за разумное время. Приходится упрощать.

Я полностью с вами согласен. Но законы физики нам известны (для "привычных" условий (не сингулярности)), так, что качественно описать протопланетный диск мы можем. А упрощать приходится везде, даже в экологии микроорганизмов. Товарищ Zenitchik, кстати, кто вы по профессии? Я, например, биотехнолог и химик (одновременно, такая специфика работы).

 Отправлено: 17.04.12 17:12. Заголовок: По образованию я инж..

По образованию я инженер-технолог (специальность - металлургия сварочного производства). По другому образованию - зенитчик (да, бывший пиджак). По роду деятельности в настоящее время - программист (кстати, глубоко убеждён, что для лучшего понимания генетики нужно хоть чуть-чуть программировать).
А по существу вопроса - просто привык активно добывать знания. Как-то раз во время военной службы у меня случился целый день безделья. Работы не было, студентов не было, начальника тоже не было... Я занялся уже не помню точно чем, но чем-то по металлургии, т.к. обещал другу помочь. К концу дня я был поражён тем объёмом информации который за день перелопатил. С тех пор верю в свои силы раскопать что угодно с максимальной доступной неспециалисту подробностью за относительно короткое время. И стараюсь давать тренировку своим мозгам, чтобы эту способность не потерять.

 Отправлено: 17.04.12 19:04. Заголовок: Zenitchik пишет: По..

Zenitchik пишет:

цитата:

По образованию я инженер-технолог (специальность - металлургия сварочного производства). По другому образованию - зенитчик (да, бывший пиджак). По роду деятельности в настоящее время - программист (кстати, глубоко убеждён, что для лучшего понимания генетики нужно хоть чуть-чуть программировать).

Горжусь вами.

 Отправлено: 16.04.12 23:22. Заголовок: Коршин Д.Э. пишет: ..

Коршин Д.Э. пишет:

цитата:

в журнале "Химия и жизнь

Читаете? (((=

 Отправлено: 17.04.12 12:26. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Читаете? (((=

Читаю, и вам тоже советую. Очень хороший журнал. Сейчас другие научно-популярные журналы почти не пишут про химию и биохимию.