On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.12 23:09. Заголовок: Дарвин IV, вопросы по его биологии.


Я тут вроде как новенький, всем привет.
Занимаюсь переводом книги "Экспедиция", пока все остальные к зачету по английскому переводят адекватные книжки, типа "Хоббита", "Мисс Марпл" и каких-нибудь философских изысканий.
В плане у меня было написать этакую брошурку, чтоли, с более подробным описанием зверья с точки зрения биологии, там то все описано с определенной долей художественности, как путевые записки.
И по ходу перевода возникли вопросы. И ответы, кстати, на некоторые из вопросов, которые возникали на форуме:
1) Зачем животным Дарвина биолюминесценция? Про атрофирование глаз в книге ничего не сказано, судя по всему сонары здесь уже давно в ходу. Как-то там в этом смысле упоминался брачный период и вообще половые отношения, но это как-то странно, или я хреновый переводчик.
2) Какая-то явная родственная связь прослеживается между Эосапиенсами и теми, что жрут амебовое море своими ногами. Кстати, скажу, что фильм мне понравился меньше, чем книга, он хуже с точки зрения биологии потому, что в нем просто нет объяснений. А Дискаверцы совсем схренели, и связали называемых мной "настоящих бипедалов", как какой-нибудь Стрелоязычник, аль Пузырчатый Рогач, с этими синими твраюгами. Наличие особых полостей в конечностях (рты у Эмпероров, и пальцы-хоботы у Эоспенсов), а кроме того, полет благодаря трепыханию (личинки Эмпероров, и эти красные штуки на голове Эосапиенсов), роднит их.
3) Замут с ногами в книжке серьезен. Там есть и четвероногие, и трехногие, и двуногие (в разных конфигурациях), и даже одноногие. К срастанию ног у меня есть одна претензия - слабоватая будет опорная поверхность у лапок переходных форм. Хотя, в принципе, развитые задние ноги трехногих могут компенсировать этот недостаток. Трипедальность, как мне кажется, здесь нужна для лучшего маневрирования, тем более падать они не будут, у них планета со слабой гравитацией. Да и Гироспринтер, как лично я понял, эволюционировал в два приема: четвероногое - трехногое - двуногое. Но вопрос вот в чем. Произошли ли такие двуногие, как Стрелоязычник, от четвероногих? Мне кажется, что да.
4) Соответственно с третьим вопросом, есть еще и четвертый. Опять о двуногих. Какова тогда эволюция таких зверей, как Эмпероры, что шагают по морям, и Эосапенсы? Может, эти существа, изначально использовали свои странные конечности, как спасительные органы дыхания во время исчезновения океанов, а уже потом эти полости преобразовались во рты и все остальное? (вот только как у них там потом эти самые рты получились, поразмыслить надо)
5) А вот сейчас пойдут мои ответы. Где-то на форуме, известный здесь юзер Мех, задавался вопросом об отсутствии конечностей у Рапирников. Как оказалось, по книге Рапирники не одиноки - есть еще Летающие Диски со схожим способом полета. Как мне кажется, эта форма жизни образовалась, как выход не из воды на суши, а прямо из воды в воздух, здешняя гравитация это позволяет. Поэтому у них нет ног. А турбинные способ, кстати, весьма полезен при передвижении и в воде. Притом, не забываем, что у нас здесь было относительно скоростное высыхание океанов.

Пока у меня все, жду ваших ответов, вопросы будут возникать по ходу дела. В принципе, какие-то наработки по объяснение отсутствия настоящих челюстей, и других интересных вещей на Дарвине IV, у меня есть, и могу даже когда-нибудь их выставить, если хотите конечно, и если вышенаписанное не было биологической мурой.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 58
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 17:34. Заголовок: Отвратительный кинец..


Отвратительный кинец!Мне фауна из этого кинца непонятна=о

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1283
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 21:25. Заголовок: Ну это же ЧУЖАЯ ПЛАН..


Ну это же ЧУЖАЯ ПЛАНЕТА.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 73
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 10:51. Заголовок: ропен пишет: это же..


ропен пишет:

 цитата:
это же ЧУЖАЯ ПЛАНЕТА.




Все равно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 955
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 14:17. Заголовок: А мне непонятно на к..


А мне непонятно на кой чёрт сажать роботов в крылатых аппаратах == лишняя масса, пробег при посадке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 91
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 15:16. Заголовок: Zenitchik пишет: мн..


Zenitchik пишет:

 цитата:
мне непонятно на кой чёрт сажать роботов в крылатых аппаратах




Это явно делает фильм про инопланетных животных, не анималистическим про животных %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 959
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 21:20. Заголовок: терапсид Кажется, в..


терапсид
Кажется, вы не поняли мой пост.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 15:33. Заголовок: После определенных &..


После определенных "исследований" я кое-что, как мне кажется, понял:
Во-первых, Страйдеры не могут существовать с точки зрения физики, будь они 54, ка в фильме или 160 как в книге, метров в высоту. Переодически, даже несмотря на постоянное поедание, им нужно будет спать. Они выделяют из своего "глаза" колоссальную энергию для того, чтобы ее усваивали их детеныши (вау, позвоночные паразиты, по сути, автотрофы с предоставляемой им на тарелочке с голубой каемочкой энергией), и для ходьбы тоже нужно нехилое количество затрат. Но когда Страйдеры будут спать, они неизбежно утонут, либо, раз уж заснут на суше, просто не смогут встать. И в принципе, предкам страйдеров эволюционироват в эту форму было не слишком-то нужно. Учитывая особые свойства костного карапкса фаллокилевых (конвергентная эволюция с килевыми, адаптировавшаяся специально для биомы Амебного Моря), бегающие предки Страйдеров, которые еще использовали ножной способ питания только, как допольнительный, могли спокойно эволюционировать в стадных животных размером примерно с носорога, покрытых панцирем, бродящих по поверхности, загребая ногами море. Или в каких-нибудь постоянных быстрых бегунов размером с антилопу, которые спят на берегу, поджав под себя ноги.
Во-вторых, есть такие зверятки, как призмалопы - трехногие килевые (sic!). Судя по всему они - боковая ветвь. Их общий предок - что-то медведоподобное, с плохо развитым килем и зачатками пальцехождения. Призмалопы - существа, которые стали адаптироваться к образу жизни мелких травоядных, соединив две стратегии манеренности, использовавшиеся на Дарвине - киль и треногость. Их пальцехождение стало копытом. Другие признаки, роднящие их с хищными килевыми - только частичное экзоскелетное покрытие, в основном - головы, все остальное - кожистое.
Другие вопросы есть?)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1636
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 16:27. Заголовок: Евгетрон пишет: они..


Евгетрон пишет:

 цитата:
они неизбежно утонут


А разве море не 10 метров глубиной?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5589
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 07:05. Заголовок: Евгетрон пишет: им н..


Евгетрон пишет:

 цитата:
им нужно будет спать.


Дельфинам не нужно %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3090
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 09:38. Заголовок: Мех пишет: Дельфина..


Мех пишет:

 цитата:
Дельфинам не нужно %)


у дельфинов, акул и стрижей мозг спит! хоть и по частям

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5592
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 12:10. Заголовок: И не надо на меня та..


И не надо на меня так смотреть! Если спит только часть мозга, это не считается - животное по-прежнему бодрствует %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3091
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 12:53. Заголовок: Мех пишет: это не с..


Мех пишет:

 цитата:
это не считается - животное по-прежнему бодрствует


или подыхает. так что это считается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5593
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 13:59. Заголовок: Не-а, не считается, ..


Не-а, не считается, бо каждое животное с момента рождения только и делает, что медленно умирает Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 17:50. Заголовок: Под ним дальше вода..


Под ним дальше вода

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1637
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 14:25. Заголовок: Евгетрон пишет: Под..


Евгетрон пишет:

 цитата:
Под ним дальше вода


О, так значит, та голубая подводная хрень всё же в море живёт?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 18:22. Заголовок: Да, да, именно так. ..


Да, да, именно так.
Мех, Страйдеру, думаю. это не поможет. Энергетические затраты (выделение энергии для детенышей через "глаз", отталкивание от вязкой поверхности, постоянное сжимание-разжимание ножных ртов, поднимание ног практически без намека на коленный сустав, в окнце концов, несение всей этой туши) сликшом велики.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5599
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 20:27. Заголовок: Евгетрон пишет: Стра..


Евгетрон пишет:

 цитата:
Страйдеру, думаю. это не поможет.


Та уж понятно, что не поможет, но хотя бы избавит от необхдимости куда-то уходить и вообще останавливаться :3 С другой стороны, он жрёт столько, что чисто технически может обеспечивать энергией небольшой посёлок, а ведь его пищеварилка может быть и более совершенной, чем у других форм жизни. Но вообще да, форма у него очень неэффективная.

Имхо, оптимальной была бы сферическая форма тела с кучей ртов и порами, внутри которых гнездились бы нимфы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 21:56. Заголовок: Да мне как-раз таки ..


Да мне как-раз таки кажется, что и не избавит. Да и тем более, если учесть, что не каждая пора Страйдера - маленький соскабливающий ротик, а у него есть две дырки на ногах, то мне кажется, что количество поглощаемой им пищи, конечно, большое, но в его масштабах, как в сказке про лису и журавля, которые друг к другу в гости ходили.
Сферическая форма - в принципе нормально, с какими-то полу-оставшимися ногами, фалло-килем ихвостом, волочащимися по земле. Но учитывая некоторые особенности эволюционной истории Дарвина, сейчас таких звериков быть, скорее всего не может. Да и хищников над морем этим много, ибо море дышит - углекислы газ - много аэропланктона, котрый этим дышит - много воздушных травоядных - много воздушных хищников. Итого, сфера должна быть покрыта нехилым костным карапаксом. И быть не очень большой. А питание пусть почти что внутриклеточно усваивается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5600
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 23:12. Заголовок: Евгетрон пишет: две ..


Евгетрон пишет:

 цитата:
две дырки на ногах


На каждой две, кажется?

Не, ну понятно, что страйдер не сможет быть таким, как я описал, если будет развиваться из кого он там развивался - но для экосистемы амёбного моря лучше всего подойдёт именно круглик с дырками: он не будет проваливаться, его будет почти невозможно ухватить, он будет тратить гораздо меньше сил на движение, а пищи получать намного больше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 9
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 13:19. Заголовок: Ну, да. Или те, кого..


Ну, да. Или те, кого я описывал в своем посте с критикой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 228
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет