On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 8
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 16:20. Заголовок: Проект "Миры Сотворенные", "Эсварра", "Креацен"


Проект "Креацен" претерпел значительные изменения, став частью большого проекта "Миры Сотворенные".
Планетарная система, описанная в Креацене, была создана искусственно.
Добавилась информация об Эсварре - планете, с которой началась история Миров Сотворенных.
Скрытый текст

Хайны: http://hontor.ru/_ph/42/2/826408781.jpg


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Пост N: 6505
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 17:50. Заголовок: hontor пишет: Пока н..


hontor пишет:

 цитата:
Пока не появляются более выгодные "плюшки". У эволюции нет других законов, кроме тех, которые формируются во взаимодействии самих живых организмов. У хайнов эти плюшки появились: деление на "свое-чужое" в том же смысле, как у людей, стало невыгодным. Но это НЕ коллективный разум.


У эволюции есть ещё другие законы - адаптации к окружающей среде. И они намного важнее межорганизменных, пусть и меняются значительно медленнее. В любом случае, если нет коллективного разума, даже самого простого, то самоидентификация попросту неизбежна. Тут или одно, или другое~


 цитата:
Может,ты просто не так понял предыдущую информацию?


Не уверен - этой информации посвящено столько текста, что там в этом плане всё кажется достаточно понятным %)


 цитата:
На более поздних этапах развития общества так и поступали. Однако преступник может и отказаться от корректировки (нечасто, но такое бывало). Мол, убейте лучше, но я останусь таким, какой есть, я себе таким нравлюсь. Вообще это редкость, конечно. И чем дальше, тем реже.


"Не можешь - научим, не хочешь - заставим", ещё и встроим в психику такую установку, чтобы даже воспоминания о содеянном вселяли отвращение, и пустим в общество, дабы другие это чувствовали и чтобы им неповадно было делать так же. Жрец! Жре-е-ец! :]

Ведь в обществе хайнов общественное ставится намного выше собственного.


 цитата:
Нисколько. Имеется в виду не одиночество в плане отсутствия контакта с аросом, а одиночество в плане отсутствия семейной группы. Это разные вещи.


Тогда лучше составлять группы жрецов - они смогут уединяться и, не теряя своих умственных способностей, при этом не портить жизнь всему аросу.


 цитата:
просто их агрессии давали выход.


Довольно странно это, честно - таких лучше сразу лечить, карательная психиатрия должна стать у хайнов таким же рядовым явлением, как у нас - становление в угол~ Я серьёзно не понимаю, как они вообще могут конфликтовать с кем-либо.


 цитата:
Нет идеологических врагов и чужаков, есть ситуативные или вынужденные. Немного отличается от человеческого наполнения термина.


Компромиссы же ж! У хайнов они должны быть ещё более распространёнными, чем карательная психиатрия.


 цитата:
Государства очень размытые и текучие. Рулят аросы. Государства - исключительно позднее изобретение для адекватного распределения технически важных ресурсов и оперативной взаимопомощи.


То есть по территориальному признаку? Аросы, состоящие из аросов? %)

Так, мне надо освежить моск. И ещё надо кого-то третьего в обсуждение, ради Великой Справедливости х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 257
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 18:15. Заголовок: Мех, ты их постоянно..


Мех, ты их постоянно пытаешься представить людьми, причем а-ля социалисты-коммунисты. И пляшешь от этого. "Свое-чужое" у тебя получается прям "кулаческое - колхозное". Нетуть у них колхозов.

 цитата:
то самоидентификация попросту неизбежна.


Кто сказал, что ее нет? И кто сказал, что она должна быть эгоистичной? У человека-альтруиста что, куда-то девается самоидентификация? (если уж проще "на людях")? Проблема альтруистов не в том, что они сами по себе нежизнеспособны, а в том, что всегда находятся те, кто сядет на шею и начнет погонять. Вот против таких нахлебников и вырабатывались защитные механизмы. С помощью эмпатии - гораздо успешнее, чем с помощью воспитания у людей.
Как раз к среде хайны были отлично приспособлены. Проблемы,повторюсь, были внутреннего характера. Но они все же компенсировались.
И я, честно говоря,не понимаю, какие такие проблемы были у хайнов, которые могли бы стать препятствием для приспособления к неорганической среде? (вне межорганизменных связей)? С точки зрения биологической конструкции все было вполне нормально.

 цитата:
Не уверен - этой информации посвящено столько текста, что там в этом плане всё кажется достаточно понятным %)


Видимо, недостаточно) Но я хз, как написать ЕЩЕ ПОНЯТНЕЕ.

 цитата:
"Не можешь - научим, не хочешь - заставим"


Нахрена? Полноценная личность не может существовать без полноценного права выбора. Если хочешь, чтоб тебя корректировали - пожалуйста. Если не хочешь, но ведешь себя неадекватно принятым в обществе нормам - или смерть, или иди дикарем кукуй. С мышами эмпатические связи устанавливай.
Я не понимаю,зачем насильственная корректировка там, где это вообще не требуется? Хайны и так убивают (эвтаназия, самоубийства). То, что они не жаждут убивать больше необходимого, не значит, что они предпочтут насильственную корректировку личности. Потому что откорректировать-то можно... но вот память о том, что с тобой это сделали против твоей воли,никуда не денется. И прощай, доверие. Даже если ты конкретно подопытному память сотрешь, остальные будут помнить, что иногда делают с "некондиционными". И будут "закрываться" - а вдруг и в них что-то такое найдут?
Жре-е-е-ц - это добровольное сознательное соглашение между членами ароса. А недобровольное и несознательное - это уже что-то другое...

 цитата:
Ведь в обществе хайнов общественное ставится намного выше собственного.


Это не колхоз. Ценится не абстрактное "общественное", а выносимые, адекватные условия для каждого члена общества. Когда хорошо каждому - тогда хорошо и всем. А не наоборот. Ты демократический коллектив с тоталитарным не путай, а?) Это тебе не Замятин))

 цитата:
Тогда лучше составлять группы жрецов - они смогут уединяться и, не теряя своих умственных способностей, при этом не портить жизнь всему аросу.


А каким образом это они портят аросу жизнь? О.о.
И что значит "составлять группы из жрецов"?) Это по принципу - брак по расчету?) Нет, у них такое невозможно. Тут или есть взаимная привязанность со всеми плюшками, или нет (и тогда такая группа нафиг не нужна никому, ни жрецу,ни аросу).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3576
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 18:27. Заголовок: hontor пишет: Это п..


hontor пишет:

 цитата:
Это по принципу - брак по расчету?


видимо, имелось в виду по принципу гильдии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6508
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 20:51. Заголовок: hontor пишет: Я отта..


hontor пишет:

 цитата:
Я отталкиваюсь именно от того, что конкретно она дает) То есть, как именно это должно выглядеть.


Окай, тогда просим схемы этих групп с радиусами воздействия %) Всякие умирающие особи, жрецы и прочее. Да, мне интересно именно это =]


 цитата:
Мех, ты их постоянно пытаешься представить людьми, причем а-ля социалисты-коммунисты. И пляшешь от этого. "Свое-чужое" у тебя получается прям "кулаческое - колхозное". Нетуть у них колхозов.


У них любое хозяйство будет колхозом х) Но я не об этом. Своё и чужое - это исключительно о восприятии мира. Скажем, если я могу видеть чужими глазами одновременно со своими, то, ежели мне не удастся отличать где чьё, я попросту не смогу пользоваться зрением. Так же точно и здесь~


 цитата:
И кто сказал, что она должна быть эгоистичной?


Я сказал %) Всё, что делается, делается в первую очередь для себя - даже альтруизм строится по принципу добровольного жертвования чем-то, то есть "мне будет комфортнее, если я сделаю что-то для другого, чем если не сделаю". Хайны - не исключение: если бы они не страдали от чужой боли, то не относились бы к ней так трепетно, и их поведение строится на таких же точно принципах личного комфорта.


 цитата:
И я, честно говоря,не понимаю, какие такие проблемы были у хайнов, которые могли бы стать препятствием для приспособления к неорганической среде? (вне межорганизменных связей)? С точки зрения биологической конструкции все было вполне нормально.


Группа хайнов будет потреблять намного больше пищи, чем человек с аналогичным уровнем интеллекта, а учитывая, что они живут на деревьях, им будет очень тяжело освоить земледелие и животноводство. Вести обособленные хозяйства им не удастся, более того - группа не сможет разлучиться; это, в свою очередь, при количестве хайнов в несколько сотен особей в одном месте, повлечёт за собой нужду в обширных территориях. Здесь они по многим показателям будут проигрывать людям, даже если будут состоять из одних лишь гениев. Только на взаимопомощи и смогут выехать, и то со скрипом. Охотиться им будет в некотором смысле проще, но в физическом плане, а не в психологическом; не уверен, что лес прокормит большую популяцию, так что им придётся расселяться по всему миру, искать плодородные земли и пытаться не голодать. А ещё же добывать полезные ископаемые, всякие руды... Кстати, как у них с техникой?


 цитата:
Нахрена? Полноценная личность не может существовать без полноценного права выбора. Если хочешь, чтоб тебя корректировали - пожалуйста. Если не хочешь, но ведешь себя неадекватно принятым в обществе нормам - или смерть, или иди дикарем кукуй. С мышами эмпатические связи устанавливай.


А хотя бы затем, что это - самая настоящая болезнь, по крайней мере с их точки зрения. А больных полагается лечить вне зависимости от того, хотят они этого или нет~ По крайней мере, тех, кто опасен для окружающих. Хайны же не любят никого убивать, верно? Вот они и станут пользоваться такой штукой. Им же выгоднее, серьёзно.


 цитата:
но вот память о том, что с тобой это сделали против твоей воли,никуда не денется. И прощай, доверие.


Док, память - это просто информация. Известно, что с возрастом меняется взгляд на события прошлого, причём зачастую - кардинально. Скорректировать психологию так, чтобы "открыть глаза этому безумцу" силами хайнов будет легко, тот ещё и благодарен останется :] Психократическое общество для них - самое рациональное, тем более, что можно искренне верить самому и внушать другим: сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.


 цитата:
И будут "закрываться"


А вот как раз этого они и не умеют .) Чем, под флагом общего блага, можно пользоваться как нефиг делать.


 цитата:
Ценится не абстрактное "общественное", а выносимые, адекватные условия для каждого члена общества. Когда хорошо каждому - тогда хорошо и всем.


Так я же про это и говорю! Хайн в первую очередь будет думать о других хайнах, потому что своя боль - она максимум одна, а если все кругом будут болеть - ему самому будет намного хуже. И точно так же он осознаёт, что другие хайны могут стать причиной бед, ибо история знает множество случаев.


 цитата:
А каким образом это они портят аросу жизнь? О.о


Док, ты ж сам говорил, что другим хайнам некомфортно находиться рядом с убийцей! Я же ж чего предлагаю-то: жрец, как и все нормальные хайны, не покидает группы, но группа эта составлена из таких же точно жрецов, которые друг друга хорошо терпят и точно так же собраны в кластер. И по этой причине им не нужно смертельное для их вида уединение, и раскрыться нормально смогут вполне ж таки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 256
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 17:45. Заголовок: У каждого своя лично..



 цитата:
У каждого своя личность, но разум всё-таки коллективный, если есть постоянный и рефлекторный обмен информацией. К тому же, насколько я понял из текстов, личности в группе не слишком различаются.


Личности очень нефигово различаются. И разум, повторюсь и настаиваю - не коллективный. Разум - это нечто, имеющее общее самосознание. У хайнов и у планеты нет никакой "сверхфигни", имеющей общее коллективное сознание. Поэтому разум - индивидуален.

 цитата:
достаточно большая группа глупцов может легко превзойти маленькую группку умников


Не совсем понимаю. Превзойти - в чем?

 цитата:
Ресурсы - это да, но ведь на то и цивилизация,


Этот вопрос цивилизация не решала. Точнее, решила значительно позже. Путем создания искусственного мяса.

 цитата:
Если поставить запчасти так, чтобы разницы не было - работать будет не хуже, чем раньше, может быть даже лучше .) Хайны же могут адаптировать новичков под общий настрой группы?


Ты понимаешь разницу между индивидуальностью, личностью - и элементом конструкции? Да, заменить можно. Женщина, потерявшая мужа, когда-нибудь опять влюбится. Но ты попробуй притащить вдове любого самца с улицы, мол, это ж нормальная замена... Огребешь,гарантирую)

 цитата:
Эволюции подвластно всё %) С природной точки зрения хайны действительно весьма нежизнеспособны; допускаю, что эволюция могла создать подобный сверхорганизм, но чтобы он не имел защитных систем - это вряд ли, разве что если они мешают жизни внутри группы.


Ладно, я понимаю,нафига это рефлексирующим хайнам.... а нафига это эволюции? Знаешь,оно, конечно, дискомфортно и бяково,но плюшек дает намного больше, чем отнимает. Начиная с несравнимо более высокой выживаемости потомства (хотя бы потому, что млеки охраняют ВСЕХ детенышей, и своих, и чужих, и чужого вида). Заканчивая минимальными энергетическими затратами на мозг (очень энергожрущий орган) по сравнению с прокачкой индивидуального разума. Так что, конечно, хайнам было тяжко, ну так человеку тоже нелегко с его особенностями разумной обезьяны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5751
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 21:24. Заголовок: hontor пишет: Не со..


hontor пишет:

 цитата:
Не совсем понимаю. Превзойти - в чем?


Роевой интеллект, мудрость толпы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5750
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 21:22. Заголовок: Ой ой ой, как много...


Ой ой ой, как много... Что просто бросилось в глаза: эмпатия - это ведь восприятие чужих настроений? Всем грустно - и эмпату грустно, всем весело - и эмпату весело...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5752
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 21:38. Заголовок: Толпа может принять ..


Толпа может принять верное решение лишь в том случае, если мнения каждого индивида независимы. Также, мудрость толпы проявляется лишь в тех случаях, когда нужно что-то угадать или предложить творческую идею. Когда же речь заходит о конкретных знаниях - увы...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 259
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 02:11. Заголовок: Окай, тогда просим с..



 цитата:
Окай, тогда просим схемы этих групп с радиусами воздействия %) Всякие умирающие особи, жрецы и прочее. Да, мне интересно именно это


На данный момент я тебе вряд ли смогу назвать точный радиус. Учитывая, что поиск умирающих для них стал специализацией, то радиус чувствительности мог доходить до 50-100 кв.км., но с разной силой ощущений. А радиус воздействия-приказа - уже гораздо меньше, практически в пределах видимости в степи (до километра-двух).
Вот кое-что по теме, не совсем то, что ты просил, но важное.
Насчет наблюдений: дело в том, что эмпатия хайнов в какой-то мере действует как фасеточный глаз насекомого: получаем информацию из отдельных "глазков" и, сопоставляя ее, получаем многомерную картину мира. Как много-много камер наблюдения, информацию с которых обрабатывает сложный компьютер. Надо учитывать, что основная кормовая база хайнов - крупные млекопитающие, а они тоже эмпаты. И от них можно получить информацию о состоянии их сородича, как находящегося в пределах прямой физической видимости, так и эмоциональной. В принципе, эта гипер-сеть давала очень неплохие результаты.

А этих стад кругом чёртова уйма, как жрец (или помощники?) всё мониторит? Как ему удаётся принять взвешенное и мотивированное решение о той или иной жизни? Не превращается ли это в проформу из-за избытка вариантов и нехватки часов в сутках?
Тут такое дело: "мониторит" весь арос, да еще и сами травоеды косвенно помогают (а то и прямо). Причем на это задействуется не весь интеллектуальный ресурс, а лишь его часть. То есть, с чисто механической точки зрения это что-то вот такое: http://ru.wikipedia.org/wiki/SETI@home
А жрец получает в основном "сухую выжимку" и уже может принимать решение, отталкиваясь от готовых фактов.

Как жрец (помощник) находит зверя?
Находит - по той же "сетке эмпатических координат": через собственное восприятие зверя. через восприятие его окружения и с помощью не очень развитого, но существующего чутья "общего поля" - как голуби ориентируются по магнитному полю земли.


 цитата:
У них любое хозяйство будет колхозом х)


Как раз у них хозяйство имеет крайне мало общего с колхозом. Не совсем аналогичные мотивации. Но это - отдельная тема.


 цитата:
Своё и чужое - это исключительно о восприятии мира. Скажем, если я могу видеть чужими глазами одновременно со своими, то, ежели мне не удастся отличать где чьё, я попросту не смогу пользоваться зрением.


Так где свой, а где чужой сигнал, они понимают. Но понимают, что качественной разницы между сигналами нет. Одинаково больно и твоему ближайшему другу, и какой-нибудь антилопе, и даже ящеру. Суть сигнала одинакова, и ощущения от него одинаковы (тебе одинаково хреново). Но, поскольку ты социальное существо и тебе важно дружить, ты сильно рискуешь, разделяя одинаковые сигналы идеологически. Абстрагируясь от них, вырабатывая "иммунитет", можешь в итоге стать безразличным к страданиям друга, что не есть хорошо. Да еще другом тебе может стать не только сородич, но и лионар, и кормовой зверь, и еще какая угодно зверюга. Поэтому нет возможности идеологически разделять живых существ на "своих" и "чужаков". Я имел в виду разделение "своих" и "чужих" личностей, а не своих и чужих сигналов (перечитал лог и понял, откуда пошел глюк).


 цитата:
Всё, что делается, делается в первую очередь для себя - даже альтруизм строится по принципу добровольного жертвования чем-то, то есть "мне будет комфортнее, если я сделаю что-то для другого, чем если не сделаю".


Ну, как тебе сказать... у одного из видов амеб часть колонии жертвует собой, чтобы образовать "ножку". Комфортно ли им на том свете, не знаю) Насколько доброй может быть амёбья воля, тоже не в курсах) Да, это родственная колония, так что за альтруизм они косвенно плюшки все же получают. Но на добровольное и комфортное все же не тянет.
В общих чертах ты прав, но, во-первых, я в курсе про альтруизм, во-вторых, речь об альтруистичном и эгоистичном поведении, которые таки различаются.



 цитата:
Группа хайнов будет потреблять намного больше пищи, чем человек с аналогичным уровнем интеллекта, а учитывая, что они живут на деревьях, им будет очень тяжело освоить земледелие и животноводство. Вести обособленные хозяйства им не удастся, более того - группа не сможет разлучиться; это, в свою очередь, при количестве хайнов в несколько сотен особей в одном месте, повлечёт за собой нужду в обширных территориях. Здесь они по многим показателям будут проигрывать людям, даже если будут состоять из одних лишь гениев. Только на взаимопомощи и смогут выехать, и то со скрипом. Охотиться им будет в некотором смысле проще, но в физическом плане, а не в психологическом; не уверен, что лес прокормит большую популяцию, так что им придётся расселяться по всему миру, искать плодородные земли и пытаться не голодать. А ещё же добывать полезные ископаемые, всякие руды... Кстати, как у них с техникой?


Во-первых, хайны мелкие. Как павианы-анубисы примерно. Правда, более хищные - им мясо в рационе нужно обязательно, они могут продержаться на овощах и прочем, но не очень долго.
Во-вторых, группа хайнов и один человек - не совсем корректное сравнение. Каждый хайн умен, как человек. А группа-личность - это уже не "как человек", это "как Эйнштейн и еще трошки". Я в курсе, что тут есть небольшая проблема, как на всех хватает общей оперативной памяти (потому что ее в итоге получается больше, чем просто сумма слабеньких сознаний). У меня есть на эту тему наметки, но не окончательные. Отчасти это как раз следствие незамкнутости и использование в той или иной мере ресурсов всех позвоночных животных в зоне досягаемости. Отчасти разбитые по времени процессы. Отчасти, видимо, создание общих полей, более мощных, чем просто связь между двумя особями. Отчасти "выгрузка" важной информации на другие носители. Отчасти систематизация и "архивирование". Как факт - ресурса всегда немного больше, чем нужно для полноценного интеллекта каждого отдельного хайна.
Во-вторых, они не живут на деревьях. Это их предки жили на деревьях. А у самих хайнов ниша близкая к анубисоголовым павианам. И естественная численность примерно такая же. А стая павианов может насчитывать до 600 особей, в среднем в районе сотни. Как раз таки небольшой арос. Павианам, конечно, мяса и прочей животной пищи не так много нужно. Но так ведь павианам травоядные молоко сосать не дают, например))
Группа может разлучиться - на несколько месяцев, даже на несколько лет. При условии наличия других эмпатов.
Людям они проигрывать не будут по тем причинам, что людей на Эсварре нет и не было) И не будет) А на поздних этапах развития хайны людей обскакали за милую душу.
По поводу кормовой базы: хайны не охотники, они больше падальщики. Жрут почти любую дрянь (олень, пролежавший неделю в болоте - не вопрос). А еще дохлая рыба, дохлые хищники других видов и т.д. Конкуренцию с другими хищниками они отчасти снимали тем, что скармливали им своих мертвых. Еще разводили сады - очень много фруктовых деревьев сажали, им как раз хватало в качестве подспорья.
По поводу "тяжести жизни": у хайнов практически нет естественных врагов (кроме болезней). Любого хищника они могут отпугнуть, внушив панику. Даже не-эмпата. С эмпатами им вообще делить нечего. Перенаселение им не грозит - хайны жестко регулируют свою численность (да и численность других животных тоже). Они очень неприхотливы в плане тепла/холода - им не нужна одежда. Они вообще очень неприхотливы, я бы сказал. Поэтому многие раздутые у человека виды производства им практически не нужны.
Вся иерархическая борьба идет только на ментальном уровне, не на "физике". Поэтому нет необходимости в "статусных" предметах, в предметах роскоши, украшениях.
Из реально важных в быту вещей - перчатки, простая посуда, металлические предметы (инструменты, оружие - и то только кинжалы). В дальнейшем, конечно, электричество. Однако оно не использовалось для освещения жилых помещений - хайны неплохо видели в темноте, а читать-писать им было без надобности.
В холодных областях зимой требовался незначительный обогрев помещений.
Кухня - очень примитивная. Учитывая, какой дрянью питались хайны, и их вынужденную ориентацию на старых-тощих-болезных животных, у них мозг перестал классифицировать еду как вкусную или невкусную. Поэтому разнообразие блюд, рестораны и прочее - не про них.
Вот, собственно, что им нужно было просто для комфортной жизни. Очень мало. Куда меньше, чем человеку. Весь интеллектуальный ресурс шел не на обслуживание мелких бытовых потребностей, а на всякое наукотворчество и технологии помощи другим живым существам.
Как таковая НТР у них была гораздо более стремительной, чем у людей. При всей их малочисленности. Хотя период стазиса, накопления открытий и технологий - значительно более долгим. Долго запрягали, в общем...

На сегодня пока все, спать хочу зверски.
Могу на некоторое время пропасть из обсуждения - дела...
Вернусь - на все отвечу. Постараюсь, во всяком случае)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6524
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 03:22. Заголовок: hontor пишет: На дан..


hontor пишет:

 цитата:
На данный момент я тебе вряд ли смогу назвать точный радиус. Учитывая, что поиск умирающих для них стал специализацией, то радиус чувствительности мог доходить до 50-100 кв.км., но с разной силой ощущений. А радиус воздействия-приказа - уже гораздо меньше, практически в пределах видимости в степи (до километра-двух).


В таком случае я им не завидую, и вот почему:
Предположим, на этой территории находится, скажем, полсотни хайнов. Каждый из них может принимать эмпатические сигналы всех остальных и передавать дальше, поскольку не делает разницы между своими и чужими ощущениями. Если в радиусе пары километров от них окажется другой хайн, он примет всё это на себя и будет передавать ещё дальше. Сеть вырастет экспоненциально, и каждое млекопитающее будет ретранслятором, умножающим сигнал во множество раз. И вот кто-то поранил лапку. Ближайшие эмпаты уловили это и тоже расстроились, причём каждый из них ощущает ещё и боль других эмпатов возле себя. А дальше сигнал начинает бесконтрольно распространяться на всё живое в округе, постоянно усиливаясь. Брррр .___."


 цитата:
Ну, как тебе сказать... у одного из видов амеб часть колонии жертвует собой, чтобы образовать "ножку". Комфортно ли им на том свете, не знаю)


Они перерождаются во что-то более весомое %) И вообще, микробы - самые добрые существа в мире, они постоянно делятся. А ежели серьёзно, то я сомневаюсь, что у амёбы вообще есть что-то, подобное эмоциям, разве что "голодно-сытно". Впрочем, пёс их знает, я как-то не интересовался *)

Так, вроде, начинаю въезжать в их устройство. Толкьо самого главного не могу понять: чем, собсно, они обмениваются? Ощущать чужие эмоции - это не мысли читать, тут нужны более сложные системы, да и энергию это будет расходовать немалую... И ещё - как у них с речью? Письменности нет, это понятно, а в вербальных сигналах и жестах нужды как бы и нет, получается.

Удачи =]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1157
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 12:50. Заголовок: Толпа может принять ..



 цитата:
Толпа может принять верное решение лишь в том случае, если мнения каждого индивида независимы.


И в этом случае тоже не может, потому что у толпы нет самопроверки. И даже технической возможности для ней нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5773
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 17:21. Заголовок: Zenitchik пишет: И ..


Zenitchik пишет:

 цитата:
И в этом случае тоже не может, потому что у толпы нет самопроверки.


Может, доказано опытным путём.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6533
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 17:26. Заголовок: Толпе в любом случае..


Толпе в любом случае необходим лидер. Если назначать на их роль жрецов либо тех, кто не прошёл кастинг на эту роль, может и сработать - но равными они так или иначе быть не смогут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5780
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 18:20. Заголовок: Мех пишет: Толпе в ..


Мех пишет:

 цитата:
Толпе в любом случае необходим лидер


Чур меня! Ты свихнулся??? Лидерство кого-то одного или группы весь роевой интеллект сведёт под корень!!! С такой уверенностью говорить, что отсутствие главного постулата необходимо - это надо уметь!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6539
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 18:44. Заголовок: *Торжествующе* А это..


*Торжествующе* А это уже означает, что сравнивать арос с толпой не совсем корректно! %) К чему я и веду.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1164
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.12 00:56. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Может, доказано опытным путём.


Например?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 260
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 22:18. Заголовок: На минутку влез: Аро..


На минутку влез: Арос - это как раз ни одного разу не толпа. Интеллект не роевой. Мех прав)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6553
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 22:28. Заголовок: У толпы интеллект то..


У толпы интеллект тоже далеко не роевой - просто людьми движет общая идея %) Это и без эмпатии хорошо работает.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5798
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 22:40. Заголовок: Мех пишет: У толпы ..


Мех пишет:

 цитата:
У толпы интеллект тоже далеко не роевой - просто людьми движет общая идея %)


Опять. Нет, нет и нет. Но теперь неактуально.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6557
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 22:44. Заголовок: Я так и не нашёл отв..


Я так и не нашёл ответа на свой вопрос: хайны обмениваются только эмоциями или чем-то ещё?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 228
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет