Отправлено: 02.10.19 22:43. Заголовок: немного о звероящерах и не только

Ну значит, я тут появился недавно, просто искал кое-какую инфу и наткнулся на форум. Покопался здесь, понял, что форум неплох, и зарегался)
В общем - мне всякий палеозой сильно нравится, а синапсиды...
Ну так вот, у меня тут вопрос - что у них (синапсид) по классификации? Лично я знаю несколько гипотез, вот, например, одна:

Тут видно, что несколько устарела, т.к. варанопсеиды теперь не синапсиды, да и насчёт казеязавров с эотиридидами "синапсидность" неточна.
У Ивахненко другая классификация. Пикчи нет, так что "на словах": горгонопии и диноцефалы сближаются, биармозухии стоят как базальна ветвь терапсид, аномодонты и эутериодонты, опять-таки, сближены.
Есть и ещё классификации, где горгонопии, эутериодонты и диноцефалы сближаются, или где диноцефалы и биармозухии..
Так что из этого самое точное?

 Отправлено: 02.10.19 22:47. Заголовок: Я знаю теории,что из..

Я знаю теории,что из пеликозавров синапсидами только сфенакодонтиды являются.
Сразу признавайся - Дохлозавр ты или нет.
И я не совсем понимаю,чего такого крутого в них.

 Отправлено: 03.10.19 13:49. Заголовок: Мамонт пишет: Сразу..

Мамонт пишет:

цитата:

Сразу признавайся - Дохлозавр ты или нет.

Я не Дохлозавр. И даже не Пакицет.

 Отправлено: 03.10.19 13:54. Заголовок: Мамонт пишет: И я н..

Мамонт пишет:

цитата:

И я не совсем понимаю,чего такого крутого в них.

Ну круто. Теперь у нас запрещено любить каких-либо животных.

 Отправлено: 03.10.19 14:28. Заголовок: 1)Ну спасибо,что нов..

1)Ну спасибо,что новый участник!
2)Вообще-то тут запрещено любить только кошачьих,а всех остальных запрещено не любить(знаю на своей шкуре).

 Отправлено: 03.10.19 14:47. Заголовок: Мамонт пишет: 1)Ну ..

Мамонт пишет:

цитата:

1)Ну спасибо,что новый участник!

ну, кроме тебя, Дохлозавра и Пакицета тут вроде бы ещё несколько людей ещё есть, так что это не точно. Мамонт пишет:

цитата:

любить только кошачьих

ради нового участника скажу, что это не правда. А то ещё подумает, что их действительно здесь запрещено любить.

 Отправлено: 03.10.19 14:48. Заголовок: А кто говорил "е..

А кто говорил "есть куньи и виверровые"?

 Отправлено: 03.10.19 15:00. Заголовок: У меня тут есть гипо..

У меня тут есть гипотеза, что биармозухии, диноцефалы и тероцефалы парафилетичны и полифилетичны. Потмоу что к "биармозухиям" пихали вообще много всяких примитивных терапсид, которые могут быть базальными аминодонтами, териодонтами или ещё кем-нибудь (фтинозух и камагоргон чего стоят!), диноцефалы могут включать териодонтов (учитывая, что как минимум горгонопсы очень схожи с хищными диноцефалами), а бауриоидные ("высшие") тероцефалы ну очень уж схожи с цинодонтами/млеками и могут быть их сестринской ветвью, а базальные тероцефалы - анцестральными для этих двух групп.
Никказавр вообще может быть отдельной ветвью (учитывая обитание на острове - это даже очень вероятно).

 Отправлено: 03.10.19 15:04. Заголовок: Я за то,что это норм..

Я за то,что это нормальные группы,потому что эти фелитические группы ненавижу.
Кстати,мне кажется интересной теорией,что из пеликозавров синапсиды - лишь сфенакодонты,но в главе про раннюю пермь СА упомянул варанопсов и казеид как синапсидов,потому что не знал про эту гипотезу.

 Отправлено: 03.10.19 15:08. Заголовок: Мамонт пишет: Кстат..

Мамонт пишет:

цитата:

Кстати,мне кажется интересной теорией,что из пеликозавров синапсиды - лишь сфенакодонты,но в главе про раннюю пермь СА упомянул варанопсов и казеид как синапсидов,потому что не знал про эту гипотезу.

Синапсиды вообще странная группа... Не факт даже, что это клада - уж очень размыта их граница с другими тетраподами. Неизвестно даже, кто их ближайшие родственники...

 Отправлено: 03.10.19 15:15. Заголовок: Я молчу о том, что д..

Я молчу о том, что даже эутериодонты и горгонопсы могут быть сборными группами. Что уж там про всяких диноцефалов... Единственная группа синапсид с более-менее определёнными границами - аномодонты, уж больно они необычные.. Правда, непонятно, от кого они произошли. Может, они и вовсе базальные терапсиды, близкие к никказавру.
Вообще же, если покопаться в "биармозухиях", можно найти родственников разных групп терапсид.

 Отправлено: 03.10.19 15:17. Заголовок: Если что,я против вс..

Если что,я против всяких клад и полифилетических групп.

 Отправлено: 03.10.19 15:47. Заголовок: Кстати, по теме сина..

Кстати, по теме синапсид - как думаете, были у них видны клыки или нет? Я думаю, что клыки всё же были спрятаны под губами - зубам нужно увлажнение)

 Отправлено: 03.10.19 15:50. Заголовок: Видны.Потому что вид..

Видны.Потому что видны бивни у слонов и кабанов.

 Отправлено: 03.10.19 15:55. Заголовок: Мамонт пишет: Потом..

Мамонт пишет:

цитата:

Потому что видны бивни у слонов и кабанов.

Бивни немного по-другому устроены, там дополнительный защитный слой.

 Отправлено: 03.10.19 15:55. Заголовок: Мамонт пишет: Потом..

Мамонт пишет:

цитата:

Потому что видны бивни у слонов и кабанов.

Бивни немного по-другому устроены, там дополнительный защитный слой.

 Отправлено: 03.10.19 15:59. Заголовок: Может у мелкоты и бы..

Может у мелкоты и были скрыты (в чем я сомневаюсь),но точно не у иностранцевий всяких.

 Отправлено: 03.10.19 16:08. Заголовок: Мамонт пишет: но то..

Мамонт пишет:

цитата:

но точно не у иностранцевий всяких

Если они были полуводные а-ля крокодил, то мб...
А если молоко было?

 Отправлено: 03.10.19 16:10. Заголовок: Если что - я почти в..

Если что - я почти всегда против мягких покровов,губ,в данном случае молока...Вот как иностранцевия свои клыки использовала,если они губами закрыты?!

 Отправлено: 03.10.19 16:13. Заголовок: Мамонт пишет: Вот к..

Мамонт пишет:

цитата:

Вот как иностранцевия свои клыки использовала,если они губами закрыты?!

 Отправлено: 03.10.19 16:16. Заголовок: Ты забыл,что у бегем..

Ты забыл,что у бегемота они только для битв с сородичами используются - он травоядный.И у моржа клыки не в губах.

 Отправлено: 03.10.19 16:19. Заголовок: Мамонт пишет: Ты за..

Мамонт пишет:

цитата:

Ты забыл,что у бегемота они только для битв с сородичами используются - он травоядный.

Сильно много разницы, кого кусать.

Мамонт пишет:

цитата:

И у моржа клыки не в губах.

У него тоже "бивневый" тип строения.

 Отправлено: 03.10.19 16:21. Заголовок: СинаПсина пишет: Си..

СинаПсина пишет:

цитата:

Сильно много разницы, кого кусать.

Применяют в разное время.
Короче,я против губ,но не так сильно как против молока и шерсти.

 Отправлено: 03.10.19 17:49. Заголовок: Кстати о молоке... Е..

Кстати о молоке... Если было молоко, то как его пили детёныши - слизывали с меха/кожи? У утконоса так, но он мелкий, а если у каких-нибудь крупных видов..

 Отправлено: 03.10.19 17:51. Заголовок: Скорее всего молоко ..

Скорее всего молоко только у цинодонтов появилось.И синапсиды не равно млеки!

 Отправлено: 03.10.19 20:07. Заголовок: Мамонт пишет: Скоре..

Мамонт пишет:

цитата:

Скорее всего молоко только у цинодонтов появилось.И синапсиды не равно млеки!

Я лично за молоко у несколько большего количества синапсид (ну, например, у "тероцефалов"), и я согласен, что большинство синапсид (ну, может, кроме бауриоидов) имели серьёзные отличия от млекопитающих. Однако крупные виды были и среди цинодонтов..

 Отправлено: 03.10.19 20:11. Заголовок: Я считаю,что молоко ..

Я считаю,что молоко только у цинодонтов появилась.И с теплокровностью у них не очень было(вспомни утконоса)

 Отправлено: 03.10.19 20:20. Заголовок: Мамонт пишет: И с т..

Мамонт пишет:

цитата:

И с теплокровностью у них не очень было(вспомни утконоса)

Это да (хотя утконос всё же субтропический).

 Отправлено: 03.10.19 20:28. Заголовок: Если что - моя недок..

Если что - моя недоклассификация "тероцефалов":

 Отправлено: 03.10.19 20:32. Заголовок: Если что,я старой пр..

Если что,я старой придерживаюсь.

 Отправлено: 03.10.19 21:14. Заголовок: Ну, в общем, моё мне..

Ну, в общем, моё мнение о синапсидах:
"Пеликозавры" - примерно как амфибии с небольшой рептильностью, о молоке, эндотермии, влажной мочке носа и шерсти даже речи нет (хотя позднейшие виды, близкие уже к терапсидам, могли обзавестись вибриссами, но это неточно).
"Биармозухии"/базальные терапсиды - уже обладают вибриссами и влажной мочкой носа. Насчёт шерсти - у бурнетиоморф могла быть, у остальных - вряд ли.
"Диноцефалы" - уже есть шерсть и намёки на теплокровность как минимум в умеренном климате. С молоком не могу сказать, может было, может - нет.
"Аномодонты" - ещё более теплокровны, молоко - опять-таки, кто его знает.
Горгонопсы - очень вероятно молоко, эндотермия ещё не утконосячья, но всё же более-менее.
Базальные тероцефалы - однозначно "млекопитающие",эндотермия как у горгонопсов.
Баурииды - эндотермия как у утконоса.

Вкратце:

Пеликозавры
Молоко: нет
Эндотермия: нет
Млечный нос: нет
Мех: нет
Вибриссы: мб

Биармозухии
Молоко: нет
Эндотермия: нет
Млечный нос: да
Мех: мб
Вибриссы: да

Диноцефалы
Молоко: мб
Эндотермия: частично
Млечный нос: да
Мех: да, но не у всех
Вибриссы: да

Аномодонты
Молоко: мб
Эндотермия: частично
Млечный нос: да
Мех: да
Вибриссы: да

Горгонопсы
Молоко: да
Эндотермия: частично
Млечный нос: да
Мех: да
Вибриссы: да

Базальные тероцефалы
Молоко: да
Эндотермия: почти эндотермны
Млечный нос: да
Мех: да
Вибриссы: да

Баурииды
Молоко: да
Эндотермия: да
Млечный нос: да
Мех: да
Вибриссы: да


Правда, даже баурииды сохраняли некоторые примитивные черты, вроде слуха и "рептильного" ползания...

 Отправлено: 03.10.19 22:14. Заголовок: У тероцефалов не дум..

У тероцефалов не думаю,что все эти признаки не были.
Кстати,у дейноцефалов если шерсть и была,то немногочисленная.

 Отправлено: 04.10.19 07:48. Заголовок: Мамонт пишет: Кстат..

Мамонт пишет:

цитата:

Кстати,у дейноцефалов если шерсть и была,то немногочисленная.

А с учётом климата? Хотя есть жир...

 Отправлено: 03.10.19 22:20. Заголовок: Я кошачьих люблю. Кс..

Я кошачьих люблю.
Кстати, моржи в Баренцевом или Белом морях иногда убивают так тюленей.

 Отправлено: 03.10.19 22:47. Заголовок: Я тоже люблю кошачьи..

Я тоже люблю кошачьих(иначе почему леопарды - главные разумники Тауртской системы?), и слышал про таких моржей.

 Отправлено: 04.10.19 08:33. Заголовок: И кстати, я считаю, ..

И кстати, я считаю, что мех был только у мелких "диноцефалов", например у того же сиодона. В случае с крупными я всё же за жир.

 Отправлено: 04.10.19 11:11. Заголовок: Я тоже за жир. Тем б..

Я тоже за жир. Тем более, что в плейстоцене Европы были бегемоты.

 Отправлено: 04.10.19 14:14. Заголовок: Мамонт пишет: в пле..

Мамонт пишет:

цитата:

в плейстоцене Европы

Там всё же теплее было, но синапсиды зато более водные.

 Отправлено: 04.10.19 14:24. Заголовок: Я не думаю,что в сре..

Я не думаю,что в средней Перми сильно холоднее было,и где доказательство того что они более водные?

 Отправлено: 04.10.19 14:35. Заголовок: Мамонт пишет: Я не ..

Мамонт пишет:

цитата:

Я не думаю,что в средней Перми сильно холоднее было

Было, градуса на 1-2, а на Европу ещё всякий Гольфстрим влияет.

Мамонт пишет:

цитата:

и где доказательство того что они более водные

Они кормились и в воде, а не только вылазили пастись на сушу.

 Отправлено: 04.10.19 14:38. Заголовок: Кстати, а что насчёт..

Кстати, а что насчёт сезонного меха? То есть, тот же антеозавр или мосхопс летом ходит голый, а к зиме "опушается" - возможно ли?

 Отправлено: 04.10.19 14:56. Заголовок: Бегемоты тоже кормят..

Бегемоты тоже кормятся в воде.

 Отправлено: 04.10.19 15:57. Заголовок: Мамонт пишет: Бегем..

Мамонт пишет:

цитата:

Бегемоты тоже кормятся в воде.

Да, но меньше, чем полуводные синапсиды.
Как ты относишься к "теории сезонного меха"? Кстати, жир тоже наращивали к зиме, по идее.

 Отправлено: 04.10.19 16:04. Заголовок: 1)Как мы можем так с..

1)Как мы можем так судить о поведении тех,кто вымер много бульёнов лет назад?
2)Нравится.

 Отправлено: 04.10.19 16:22. Заголовок: Мамонт пишет: )Как ..

Мамонт пишет:

цитата:

)Как мы можем так судить о поведении тех,кто вымер много бульёнов лет назад?

Помогают нам в этом жубы)
У тех же диноцефалов (причём не только эстемменозухов, а и всяких там мосхопсов) зубы говорят о том, что они ели гнилую древесину каламитов, водоросли и другую мягкую пищу. А значит - видимо, на суше если и кормились, то не очень много. Другое дело крупные дицинодонты, которые, видимо, питались в основном жёсткими папоротниками на суше.
Бегемот же, судя по обеим википедиям и гуглу, водные растения вообще практически не ест.

 Отправлено: 04.10.19 16:23. Заголовок: Мамонт пишет: 2)Нра..

Мамонт пишет:

цитата:

2)Нравится.

Кстати, так могли делать и другие крупные синапсиды умеренного климата.
А что, если и диносы?

 Отправлено: 04.10.19 16:35. Заголовок: Кстати, вполне вероя..

Кстати, вполне вероятно, что разные линии терапсид (никказавры, аномодонты, териодонты, а может, и ещё некоторые - например, эстемменозухи могут быть отдельной ветвью) разделились вскоре после их отделения от "пеликозавров", так что "биармозухии" и "диноцефалы" - лишь стем-группы этих линий.

 Отправлено: 04.10.19 16:54. Заголовок: Мне тоже кажется,что..

Мне тоже кажется,что терапсид разобьют на разные отряды.
Кстати,а возможно,что пеликозавры - не синапсиды вообще?

 Отправлено: 04.10.19 17:57. Заголовок: Мамонт пишет: Кстат..

Мамонт пишет:

цитата:

Кстати,а возможно,что пеликозавры - не синапсиды вообще?

А фиг их знает..
Классификация нетерапсидных и недиапсидных тетрапод вообще в хаосе.

 Отправлено: 04.10.19 18:07. Заголовок: ++++++++++++ Кстати,..

++++++++++++
Кстати,а насчет анапсид что думаешь?Мне кажется,что это часть рептилий.

 Отправлено: 04.10.19 18:17. Заголовок: Мамонт пишет: Кстат..

Мамонт пишет:

цитата:

Кстати,а насчет анапсид что думаешь?Мне кажется,что это часть рептилий.

Анапсиды? Вполне могут быть полифилетичны как незнаю кто, часть могут вовсе не быть амниотами, часть - базальные амниоты, часть - завропсиды.

 Отправлено: 04.10.19 18:20. Заголовок: Я всех завропсидами ..

Я всех завропсидами считаю.
А с происхождением черепах как считаешь?

 Отправлено: 04.10.19 18:31. Заголовок: Мамонт пишет: А с п..

Мамонт пишет:

цитата:

А с происхождением черепах как считаешь?

Сложно сказать. Лично я всё же за то, что они отделились ещё до разделения архозавров и лепидозавров и являются либо анапсидами, либо примитивнейшими диапсидами (вероятнее первое), но точнее утверждать не решусь - уж больно у них всё запутано.

 Отправлено: 04.10.19 18:27. Заголовок: Я за анапсидную верс..

Я за анапсидную версию.

 Отправлено: 04.10.19 18:33. Заголовок: Я ЗА ДИАПСИДУУУУУУУЮ..

Я ЗА ДИАПСИДУУУУУУУЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ещё меня в "мнениях 18ых" обвиняют.....

 Отправлено: 04.10.19 18:36. Заголовок: Мамонт пишет: Я ЗА ..

Мамонт пишет:

цитата:

Я ЗА ДИАПСИДУУУУУУУЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ещё меня в "мнениях 18ых" обвиняют.....

А конкретнее? Базальные диапсиды, лепидозавроморфы или архозавроморфы?

 Отправлено: 04.10.19 18:42. Заголовок: Архозавроморфы...

Архозавроморфы.

 Отправлено: 04.10.19 20:00. Заголовок: Мамонт пишет: Архоз..

Мамонт пишет:

цитата:

Архозавроморфы.

Скорее всего - точно не они.

 Отправлено: 04.10.19 20:01. Заголовок: Ты издеваешься?Сам с..

Ты издеваешься?Сам сначала скинул как вариант,а потом говоришь,как тебе это не нравится.

 Отправлено: 04.10.19 20:04. Заголовок: Мамонт пишет: Ты из..

Мамонт пишет:

цитата:

Ты издеваешься?Сам сначала скинул как вариант,а потом говоришь,как тебе это не нравится.

Если что - это моё мнение, что они не архозавры. Твоё мнение я не трогаю.

 Отправлено: 04.10.19 20:32. Заголовок: Я тоже думаю,что они..

Я тоже думаю,что они не архозавры.А вот архозавроморфы - вполне.Хотя могли и от вообще отдельной ветви произойти.

 Отправлено: 04.10.19 20:39. Заголовок: Мамонт пишет: Я тож..

Мамонт пишет:

цитата:

Я тоже думаю,что они не архозавры.А вот архозавроморфы - вполне.Хотя могли и от вообще отдельной ветви произойти.

Давай прекратим спор, а то я знаю, во что это может вылиться.

 Отправлено: 04.10.19 21:01. Заголовок: Ок...

Ок.

 Отправлено: 04.10.19 21:20. Заголовок: Кстати о синапсидах:..

Кстати о синапсидах: Ивахненко сближает эстемменозухид и бурнетиаморф с горгонопсидами..

 Отправлено: 04.10.19 21:24. Заголовок: А в том, что биармоз..

А в том, что биармозухи и дейноцефалы парафилетичны, я уже не сомневаюсь. Уж больно те же "динозавриды", фтинозухии и камагоргоны схожи с горгонопсами, в то время как зубы тапиноцефалов и базальных аномодонтов тоже схожи..
Скоро скину очередную недоклассификацию..

 Отправлено: 04.10.19 21:30. Заголовок: А я сомневаюсь...

А я сомневаюсь.

 Отправлено: 04.10.19 21:22. Заголовок: Ну уж спасибо, что е..

Ну уж спасибо, что ещё диметродона в млеки (коты) не записали.

 Отправлено: 04.10.19 22:12. Заголовок: Вот вам картинка раз..

Вот вам картинка развития некоторых терапсид с отмеченными возможными точками происхождения молока.

Никказавр, всё же, наверное слишком "ранняя пташка" для молока, хотя кто его знает..

 Отправлено: 04.10.19 22:53. Заголовок: Я против молока...

Я против молока.

 Отправлено: 04.10.19 22:59. Заголовок: Мамонт пишет: Я про..

Мамонт пишет:

цитата:

Я против молока.

Ты это говорил over1000000000000 раз. Здесь я лишь указал возможные точки его появления.
Сама классификация тебе как?

 Отправлено: 04.10.19 23:16. Заголовок: Не оч - я вообще про..

Не оч - я вообще против крупных систематических переворотов.

 Отправлено: 04.10.19 23:36. Заголовок: Няфтазух, кстати, мо..

Няфтазух, кстати, может быть оооочень примитивным аномодонтом)

 Отправлено: 04.10.19 23:58. Заголовок: Ну,возможно.Но я в э..

Ну,возможно.Но я в этих синапсидах не очень разбираюсь.

 Отправлено: 06.10.19 11:51. Заголовок: Кстати... бурнетиамо..

Кстати... бурнетиаморфы, скорее всего, примитивные горгонопсы.

 Отправлено: 06.10.19 11:58. Заголовок: Мамонт, кстати, а ка..

Мамонт, кстати, а как ты думаешь - диплокаулюс милаха?

 Отправлено: 07.10.19 23:10. Заголовок: Да... Но у меня чувс..

Да...
Но у меня чувство милоты плохо развито,и я стараюсь его атрофировать.

 Отправлено: 07.10.19 20:59. Заголовок: ДА!!..

ДА!!

 Отправлено: 25.10.19 15:35. Заголовок: https://i.postimg.cc..

очередная классификация)

 Отправлено: 25.10.19 15:41. Заголовок: Ну не знаю.....

Ну не знаю...

 Отправлено: 25.10.19 16:03. Заголовок: СинаПсина пишет: оче..

СинаПсина пишет:

цитата:

очередная классификация)

Выглядит примерно так - вот она, важность внятного дизайна Х)

 Отправлено: 25.10.19 16:05. Заголовок: Мех пишет: Выглядит..

Мех пишет:

цитата:

Выглядит примерно так - вот она, важность внятного дизайна Х)

Ты уж прости, но у других кладограммы ещё хуже)

 Отправлено: 25.10.19 17:40. Заголовок: СинаПсина пишет: Ты ..

СинаПсина пишет:

цитата:

Ты уж прости, но у других кладограммы ещё хуже)

Это не делает твою хорошей Х) В чём проблема взять шрифт покрупнее и расположить слова более разборчиво?

 Отправлено: 25.10.19 16:17. Заголовок: Ну и если в целом - ..

Ну и если в целом - старая систематика мне нравится больше.

 Отправлено: 13.12.19 23:40. Заголовок: Посмотрел тему, поте..

Посмотрел тему, потерял челюсть)
Но, пожалуй, подолью масла в огонь - вы бы на финскую Википедию глянули, там вообще что-то странное с синапсидами:
Тык
Биармозухии - сестринская группа к териодонтам, диноцефалы - базальнее всех остальных эутерапсид...