Отправлено: 01.06.19 22:56. Заголовок: Споры по теме происхождений

Постоянны такие споры, начиная с китов и заканчивая птицами. Давайте все эти споры обсуждать здесь, как и другие споры по теме классификации живых организмов.
И первый же вопрос - о происхождении бесхвостых, хвостатых и безногих земноводных. От кого эти группы произошли, и кто был их последним общим предком?

 Отправлено: 01.06.19 22:57. Заголовок: Всё пошло от хвостат..

Всё пошло от хвостатых...

 Отправлено: 01.06.19 23:00. Заголовок: Пакицет пишет: Всё ..

Пакицет пишет:

цитата:

Всё пошло от хвостатых...

А от кого именно? Есть 4 преобладающие гипотезы:
все от темноспондилов
все от лепоспондилов
все от разных групп темноспондилов
лягушки и саламандры от темноспондилов, а червяги - от лепоспондилов.
И ещё много не-преобладающих.
К какой склоняетесь вы?

 Отправлено: 01.06.19 23:14. Заголовок: Точно сказать не мог..

Точно сказать не могу.

 Отправлено: 01.06.19 23:16. Заголовок: Я так - тоже сложно ..

Я так - тоже сложно сказать. Ну лягушки и саламандры - 100% темноспондилы, а червяги... Сложный вопрос.

 Отправлено: 02.06.19 11:33. Заголовок: Напомнило, как в Вик..

Напомнило, как в Википедии китообразных одно время (пару лет назад) помещали в отряд Парнокопытных, но затем (через полгода где-то) восстановили как было...
Вообще, споров и вопросов много, но сомневаться в эволюции нельзя. Странноватый подход.

 Отправлено: 02.06.19 11:50. Заголовок: Биолог пишет: сомне..

Биолог пишет:

цитата:

сомневаться в эволюции нельзя

Сказал креационист%)

 Отправлено: 02.06.19 12:25. Заголовок: Пакицет Сказал креац..

Пакицет

цитата:

Сказал креационист%)

Это был сарказм: проблем куча, но это факт и сомневаться никто не смеет.

 Отправлено: 02.06.19 12:34. Заголовок: В самом факте эволюц..

В самом факте эволюции наука уже давно не сомневается, однако некоторые тонкости продолжают уточняться.

 Отправлено: 02.06.19 12:43. Заголовок: Прочитал по началу:&..

 Отправлено: 02.06.19 14:02. Заголовок: Мех пишет: В самом ..

Мех пишет:

цитата:

В самом факте эволюции наука уже давно не сомневается, однако некоторые тонкости продолжают уточняться.

При таких "неуточненных" пробелах называть эволюцию фактом - все равно что сдавать в эксплуатацию здание, у которого не хватает пары перекрытий и в кладке стен прорехи.

 Отправлено: 02.06.19 14:35. Заголовок: Биолог пишет: все р..

Биолог пишет:

цитата:

все равно что сдавать в эксплуатацию здание, у которого не хватает пары перекрытий и в кладке стен прорехи.

Всяко лучше чем сдавать в эксплуатацию голый пустырь, но говорить, что это здание.

 Отправлено: 02.06.19 15:01. Заголовок: Zenitchik пишет: сд..

Zenitchik пишет:

цитата:

сдавать в эксплуатацию голый пустырь, но говорить, что это здание

Это кто и где так делает? Я сам так не делаю - у меня все достроено, и не знаю никого с такими замашками. Другое дело, что у каждого свои пожелания и запросы к постройке и материалам (одним подавай кирпич, а другие хотят бетон, одним надо шиферную кровлю, другим - рубероидную, одним хватит 3 этажей, другим надо 10 и т. д.), и если кому-то не нравится, то глупо обвинять застройщика - он дает то, что имеет и может по имеющимся проектам. Для одних то, что им не нравится, будет голым пустырем, а другие будут там жить и радоваться. Очень похоже на аналогичный пример с пищей.

 Отправлено: 02.06.19 20:50. Заголовок: Биолог пишет: Очень..

Биолог пишет:

цитата:

Очень похоже на аналогичный пример с пищей.

Прикол в том, что это можно сказать про теорию эволюции.

А в Вашем случае имеет место быть искусственно созданный спрос. Как на айфоны. Они трижды никому не нужны, но производитель начал агрессивную рекламу - и вот результат. В религии (любой) - та же схема.

 Отправлено: 03.06.19 12:04. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..

Zenitchik пишет:

цитата:

Прикол в том, что это можно сказать про теорию эволюции.

Нельзя. Речь идет о насыщении духовных потребностей. Нельзя вылечить раненую душу познанием эволюции. А верой и надеждой на Создателя - вполне.
А уже отсюда следует повысившийся в последнее время спрос - ритм жизни, погоня за материальным счастьем и прочее высасывают из человека всю душу, ничего не давая взамен, и познание науки и эволюции тут не помогут.

 Отправлено: 03.06.19 15:00. Заголовок: Биолог пишет: Речь и..

Биолог пишет:

цитата:

Речь идет о насыщении духовных потребностей.

Здесь, тащемта, наука, а духовные потребности насыщаются там →

 Отправлено: 03.06.19 15:46. Заголовок: Мех Наука начиналас..

Мех
Наука начиналась как насыщение духовных потребностей: познание мира и себя - это духовная потребность. Если вам так не нравится слово "духовный", пусть будет "потребность познания себя и мира", "исследования себя и мира", "познание своей сущности и истоков бытия", я не возражаю. Ведь так и началась наука.

 Отправлено: 03.06.19 20:28. Заголовок: Биолог пишет: Наука ..

Биолог пишет:

цитата:

Наука начиналась как насыщение духовных потребностей

Наука начиналась как уход от алхимии, философии и религиозных догм в сторону логики и рационального познания мира, ещё с 16 века или даже раньше, а в 19 окончательно стала атеистической и удовлетворяет не "духовную потребность", а чисто практические цели вроде улучшения качества жизни.

 Отправлено: 03.06.19 20:42. Заголовок: Мех уход от алхимии..

Мех

цитата:

уход от алхимии, философии и религиозных догм в сторону логики и рационального познания мира, ещё с 16 века или даже раньше, а в 19 окончательно стала атеистической

Это верно, и я этого не отрицаю, кроме одного: рациональное познание мира возможно не только путем науки.

цитата:

удовлетворяет не "духовную потребность", а чисто практические цели вроде улучшения качества жизни.

Качество жизни невозможно улучшить ни теорией эволюции, ни атеизмом. Это может только вера. Наука до сих пор не справилась полноценно даже с самой нижней ступенькой пирамиды Маслоу, не говоря уж о более высоких. Кстати, вера решает чисто практические цели вроде лечения душевных ран и придания надежды.

 Отправлено: 03.06.19 20:33. Заголовок: С тем же самым успех..

С тем же самым успехом раненную душу можно вылечить, сев на героин.

 Отправлено: 03.06.19 20:43. Заголовок: Мегалодон Это не ле..

Мегалодон
Это не лечение, а временное забывание ценой убийства тела.

 Отправлено: 03.06.19 21:31. Заголовок: Биолог пишет: рацион..

Биолог пишет:

цитата:

рациональное познание мира возможно не только путем науки

Это таки оксюморон - наука и есть высшая, рафинированная форма рационализма.

цитата:

Это может только вера.

В смысле так, так, так, так, так или как? Атеизм хорош как минимум тем, что не вызывает подобных вещей.

цитата:

Наука до сих пор не справилась полноценно даже с самой нижней ступенькой пирамиды Маслоу

Несомненно, так, но остальные варианты или справляются с этим на порядки хуже (например, земледелие по старинке, без современных технологий), или не справляются вообще (скажем, христианство вообще активно выставляет лишения как нечто заведомо более хорошее, чем изобилие).

цитата:

Кстати, вера решает чисто практические цели вроде лечения душевных ран и придания надежды.

Наука психология справляется с этим ничуть не хуже, например, а психиатрия способна лечить даже то, что никакая вера не починит. Кроме того, у них есть множество других сфер применения, например криминология или моделирование социума в разных условиях.

цитата:

Это не лечение, а временное забывание ценой убийства тела.

Я просто оставлю это здесь %)

 Отправлено: 03.06.19 21:56. Заголовок: Мех пишет: Я просто..

Мех пишет:

цитата:

Я просто оставлю это здесь

Не забывай - Биолог как протестант ещё и добавит к этому перцу к таким "излишествам аскетизма" из православия и католицизма. Ибо Библия этого не знает.

 Отправлено: 04.06.19 10:49. Заголовок: Мех пишет: Это таки..

Мех пишет:

цитата:

Это таки оксюморон - наука и есть высшая, рафинированная форма рационализма.

Нет, это неверно. Наука - лишь инструмент познания, проявления логики и разума ею не ограничены.

цитата:

В смысле так, так, так, так, так или как? Атеизм хорош как минимум тем, что не вызывает подобных вещей.

Нет, это вот так. То, что вы назвали атеизмом, на самом деле является антиклерикализмом. Ни вера, ни Бог не виновны в этих ужасах.

цитата:

христианство вообще активно выставляет лишения как нечто заведомо более хорошее, чем изобилие

Вы путаете христианство с церковным монашеством. Или вы считаете, что христианством можно называть только те конфессии, где есть монашество? Разве Иисус или апостолы были монахами-затворниками?
Слабая "справляемость" науки подрывает надежды на нее. И я вам скажу страшнейшую вещь: есть люди, живущие именно по старинке без технологий - и ничего, не вымерли до сих пор.

цитата:

Наука психология справляется с этим ничуть не хуже, например, а психиатрия способна лечить даже то, что никакая вера не починит.

Психиатрия пользуется психотропными медикаментами, поэтому сразу отметаем как нерелевантную. Если психолог спасает человека от самоубийства, то что он ему говорит? Что все будет ОК, все наладится, раны заживут, надо только верить в лучшее, в будущее, надеяться и т. д. Это и есть та самая надежда на высшее, та самая вера, которой вы усиленно пытаетесь придать атеистическую окраску и вообще приписать атеизму.

цитата:

Я просто оставлю это здесь

Как только вы покажете мне в Библии хоть слово про вериги, я тут же стану атеистом.

Мех, если я извращу теорию эволюции до неузнаваемости и буду говорить, что это она и есть в подлинном виде, то вы ведь наверняка мне не поверите и останетесь при прежней ТЭ, ведь прежняя не уничтожена и доступна для изучения. Теперь примените эту логику к Библии и человеческим придумкам поздних церквей, о которых Христос и апостолы слыхом не слыхивали.

цитата:

нет лучшей почвы для фанатизма, нежели религия

Там несколько ошибок в словосочетании "эволюция и атеизм" в конце фразы.

ник пишет:

цитата:

Ибо Библия этого не знает.

Именно! Спасибо!

 Отправлено: 03.06.19 21:54. Заголовок: А религия - то же са..

А религия - то же самое, только ценой убийства разума.

 Отправлено: 04.06.19 10:51. Заголовок: Мегалодон пишет: А ..

Мегалодон пишет:

цитата:

А религия - то же самое, только ценой убийства разума.

Вы забыли привести доказательства или аргументы.

 Отправлено: 04.06.19 11:27. Заголовок: А вы говорите не по ..

А вы говорите не по теме.

 Отправлено: 04.06.19 11:29. Заголовок: Мамонт пишет: А вы ..

Мамонт пишет:

цитата:

А вы говорите не по теме.

Вы правы, я тоже хочу уже закончить этот бессмысленный оффтоп. Больше тут не отвечу, иначе это бесконечно будет.

 Отправлено: 04.06.19 11:33. Заголовок: Тем более сама тема ..

Тем более сама тема была про происхождение каких-то групп.А это продолжайте в Религиозных глупостях.

 Отправлено: 04.06.19 14:06. Заголовок: Биолог пишет: Наука ..

Биолог пишет:
Скрытый текст

цитата: Наука - лишь инструмент познания, проявления логики и разума ею не ограничены. Например?  цитата: Нет, это вот так. Не открывается~  цитата: То, что вы назвали атеизмом, на самом деле является антиклерикализмом. Ваще ни разу %) Часть приведённых примеров, мягко говоря, далека от любых конфессий и, подозреваю, даже сект. К слову, секты - ещё один замечательный пример того, как вера даёт утешение и к чему это в итоге приводит.  цитата: Разве Иисус или апостолы были монахами-затворниками? А разве не библейский бог заставлял Иова и многих других страдать только для того, чтобы они безропотно терпели?  цитата: И я вам скажу страшнейшую вещь: есть люди, живущие именно по старинке без технологий - и ничего, не вымерли до сих пор. Я даже более того скажу - только несколько процентов всех когда-либо живших дважды сапиенсов жили или живут с технологиями уровня бронзового века и выше. Только в среднем лет по тридцать и, мягко говоря, не очень кайфово.  цитата: Психиатрия пользуется психотропными медикаментами, поэтому сразу отметаем как нерелевантную. Разве это делает её менее эффективной? 8)  цитата: та самая вера, которой вы усиленно пытаетесь придать атеистическую окраску и вообще приписать атеизму Ваще нифига не та же самая. Можно успокаивать человека, ни разу не упомянув и даже не намекнув на какие-либо высшие силы. И именно так делают телефоны доверия, или как их правильно величать.  цитата: Как только вы покажете мне в Библии хоть слово про вериги, я тут же стану атеистом. Сильное заявление! Увы, я не умею пользоваться поиском по этим сайтам.  цитата: если я извращу теорию эволюции до неузнаваемости и буду говорить, что это она и есть в подлинном виде Если? =D  цитата: и останетесь при прежней ТЭ Если речь идёт о синтетической теории эволюции, то да, поскольку она наиболее полная на данный момент. Но когда появится ещё более полная и точная, я, разумеется, переключусь на неё.  цитата: Там несколько ошибок в словосочетании "эволюция и атеизм" в конце фразы. Там нет ошибок.

---

Мамонт пишет:

цитата:

А вы говорите не по теме.

Знаешь, вот не тебе кого-то в этом упрекать :Ъ

 Отправлено: 04.06.19 14:24. Заголовок: А я смотрю ты хорошо..

А я смотрю ты хорошо устроился!Самому можно хоть преимущества и недостатки пельменей в теме про китообразных обсуждать,а мне - нет!

 Отправлено: 04.06.19 14:44. Заголовок: Пальцем покажи, где ..

Пальцем покажи, где я хоть раз упоминал пельмени, кроме этого поста %) Но я, безусловно, устроился замечательно.

 Отправлено: 04.06.19 15:03. Заголовок: Это примерное сравне..

Это примерное сравнение.
Впрочем,я возьму это на вооружение.

 Отправлено: 04.06.19 15:56. Заголовок: Я не забыл. За меня ..

Я не забыл. За меня неплохо доказывает Мех. Тогда как доказательства убийства тела героином в этой теме и близко не было. Соответственно, религия хуже героина.

 Отправлено: 02.06.19 16:00. Заголовок: Биолог пишет: При та..

Биолог пишет:

цитата:

При таких "неуточненных" пробелах называть эволюцию фактом - все равно что сдавать в эксплуатацию здание, у которого не хватает пары перекрытий и в кладке стен прорехи.

Скорее, здание, где ещё не каждому жильцу успели подобрать наиболее оптимальные цвет обоев и дизайн мебели %)

 Отправлено: 02.06.19 14:30. Заголовок: Ксати, новая аватарк..

Ксати, новая аватарка-ничего так (пусть и без фона).

 Отправлено: 03.06.19 11:53. Заголовок: Меня больше волнует ..

Меня больше волнует происхождение трубкозуба.

 Отправлено: 03.06.19 12:21. Заголовок: А меня - попугаев...

А меня - попугаев.

 Отправлено: 03.06.19 21:59. Заголовок: И ещё мне лично инте..

И ещё мне лично интересно,от кого пошли неполнозубые.

 Отправлено: 03.06.19 22:14. Заголовок: ник пишет: Не забыва..

ник пишет:

цитата:

Не забывай

Здесь речь шла о вере в целом %) Но даже если рассматривать какое-то одно течение, это не сильно поменяет ситуацию, ибо нет лучшей почвы для фанатизма, нежели религия.

Мамонт пишет:

цитата:

И ещё мне лично интересно,от кого пошли неполнозубые.

Рискну предположить, что от примитивнейших плацентарных.

 Отправлено: 03.06.19 22:26. Заголовок: Мех пишет: нет лучш..

 Отправлено: 03.06.19 22:38. Заголовок: Мех,от примитивнейши..

Мех,от примитивнейших плацентарных произошли все остальные плацентарные,а не только неполнозубые.

 Отправлено: 03.06.19 22:15. Заголовок: А мне рукокрылые..

А мне рукокрылые

 Отправлено: 03.06.19 22:20. Заголовок: Пакицет пишет: А мне..

Пакицет пишет:

цитата:

А мне рукокрылые

Гугл в помощь - http://antropogenez.ru/zveno-single/512

 Отправлено: 04.06.19 15:58. Заголовок: А от кого произошли ..

А от кого произошли щетинкочелюстные и тот странный вид кругляшков, который живет на клешнях омаров и странно размножается (честно, не помню название)?

 Отправлено: 04.06.19 16:22. Заголовок: Первых знаю.Насчёт в..

Первых знаю.Насчёт второго - кто это?

 Отправлено: 04.06.19 16:43. Заголовок: Это которые сотрапез..

Это которые сотрапезники омаров, живут у них на клешнях, приклеенные. Могут очень странно размножаться, превращая пищеварительную систему в личинку.

 Отправлено: 04.06.19 16:45. Заголовок: Какие-то ракообразны..

Какие-то ракообразные,что ли?

 Отправлено: 04.06.19 22:45. Заголовок: Когда я последний ра..

Когда я последний раз о них читал, было вообще не ясно, первично или вторичноротые они. Тело у них плоское, круглое, сами они маленькие. И странно могут размножаться. Название не помню вообще.

 Отправлено: 04.06.19 22:47. Заголовок: Тогда вообще сложно ..

Тогда вообще сложно понять,от кого произошла эта хрень.Лично я об этом слышу впервые.
И мне очень не нравится,что в интернете мало инфы по тем или иным группам вымерших видов.

 Отправлено: 04.06.19 23:22. Заголовок: Эти не вымершие, вро..

Эти не вымершие, вроде как. Но сейчас я их не могу найти. Когда я о них раньше читал, их было просто найти как раз из-за неизвестного таксономического положения. А теперь, видим, узнали, но вот мне не сказали.

 Отправлено: 04.06.19 23:26. Заголовок: Мегалодон пишет: Эти..

Мегалодон пишет:

цитата:

Эти не вымершие, вроде как

Я о том,что по куче вымерших сложно найти инфу(о страусах,к примеру), потому что освещаются немногие виды.

 Отправлено: 04.06.19 23:33. Заголовок: А много ли он них во..

А много ли он них вообще известно? От большинства только кости остались.

 Отправлено: 04.06.19 23:38. Заголовок: Да,только кости.Но в..

Да,только кости.Но всяких динозавров достаточно хорошо распиарили. А насчёт кайнозоя - тут освещаются в основном те,что засветились в Прогулках.

 Отправлено: 04.06.19 23:41. Заголовок: Мамонт пишет: те,чт..

Мамонт пишет:

цитата:

те,что засветились в Прогулках

ну, а ещё всякие крутые хищники

 Отправлено: 04.06.19 23:44. Заголовок: ++++, но ВВС сами по..

++++, но ВВС сами попытались впихнуть туда побольше крутых хищников. И вот киты древние более-менее освещены. А с ластоногими проблемы.

 Отправлено: 04.06.19 23:58. Заголовок: Мамонт пишет: побол..

Мамонт пишет:

цитата:

побольше крутых хищников

Каких?

 Отправлено: 05.06.19 00:03. Заголовок: Гасторнис,амбулоцету..

Гасторнис,амбулоцетус,эндрюсарх,базилозавр,гиенодон,энтелодон,динофелис,смилодон,
фороракос,пещерный лев.

 Отправлено: 08.07.19 21:08. Заголовок: Мне вот эволюция пау..

Мне вот эволюция паукообрпщных, насекомых, многоножек и прочих членистоногих непонятна.

 Отправлено: 08.07.19 21:16. Заголовок: А я бы посмотрел на ..

А я бы посмотрел на переходное звено между склеромохлом и птерозавром.