Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Собственно, сайт Амбарры.

 Отправлено: 03.08.12 15:44. Заголовок: 3%..

3%

 Отправлено: 03.08.12 15:54. Заголовок: Повторяю: состав воз..

Повторяю: состав воздуха при отказе от первой схемы мы уже не знаем %)

 Отправлено: 03.08.12 16:01. Заголовок: Мех пишет: Повторяю..

Мех пишет:

цитата:

Повторяю: состав воздуха при отказе от первой схемы мы уже не знаем %)

Определяйся.

У меня что-то вырисовывается с метаном, но метановый цикл не замыкается на двух стадиях, только на трёх.

 Отправлено: 03.08.12 16:09. Заголовок: Ну-ко?..

Ну-ко?

 Отправлено: 03.08.12 17:43. Заголовок: Мех пишет: Ну-ко? Ч..

Мех пишет:

цитата:

Ну-ко?

Чрезвычайно кислый океан из слабого раствора уксусной кислоты тебя устраивает?

 Отправлено: 03.08.12 19:38. Заголовок: А почему бы и нет =]..

А почему бы и нет =] И что конкретно из этого следует?

 Отправлено: 04.08.12 11:51. Заголовок: Мех пишет: А почему..

Мех пишет:

цитата:

А почему бы и нет =]

Превосходно. А теперь подожди, пока я это дело без спиртов зациклю...

 Отправлено: 04.08.12 14:33. Заголовок: А зачем без спиртов?..

А зачем без спиртов? Было бы весело и из них что-то вытянуть, благо пластики уже есть.

 Отправлено: 04.08.12 15:03. Заголовок: Мех пишет: А зачем ..

Мех пишет:

цитата:

А зачем без спиртов?

А затем, что нахрен их в среду выделять? Их употребить можно.

 Отправлено: 05.08.12 12:54. Заголовок: Ладно, тут от меня т..

Ладно, тут от меня толку чуть. А насчёт позвоночных в общем плане - уже можно с ними закончить и перейти к галеридам, или же имеет смысл придумать что-то ещё? Конструкция дышалки тут уже ничего не должна изменить, только дополнить; у меня ещё были планы на несколько водных видов, но они с корабликами в симбиозе.

 Отправлено: 03.08.12 14:55. Заголовок: Юный биолог пишет: Г..

Юный биолог пишет:

цитата:

Гипераэробность именно это и подразумевает, насколько я понял.

Не совсем, но как вариант. Гипераэробностью я называю нужду в нескольких компонентах воздуха, а н только в кислороде.

цитата:

Отлично. Откуда дровишки кислород?

Из воздуха, раз уж не выходит углекислый цветок.

 Отправлено: 06.08.12 10:31. Заголовок: Твоя воля...

Твоя воля.

 Отправлено: 06.08.12 12:51. Заголовок: Воля волей, а что-то..

Воля волей, а что-то нужное я мог и упустить.

 Отправлено: 06.08.12 16:14. Заголовок: Гхм... Эти, как их....

Гхм... Эти, как их... Гемулы?

 Отправлено: 06.08.12 16:22. Заголовок: Гемулы - это вообще ..

Гемулы - это вообще другая история, я ими займусь ближе к концу.

Кстати, карту нннада! Хотя бы в общих чертах. У меня был набросок, но он меня не слишком радует.

 Отправлено: 06.08.12 16:54. Заголовок: Ждём...

Ждём.

 Отправлено: 08.08.12 19:04. Заголовок: А я проведу инвентар..

А я проведу инвентаризацию и облегчу поиск данных.

---

Хищники:

Кор-шиинь - аналог куницы, древесный хищник (верхний).
Верга - аналог кошки (под ним).
Харрагус - мелкий стайный хищник, аналог волка.
Когар - специализированный хищник ростом с тигра.
Аванкль - засадный лесной хищник.
Шак-аванкль - крупный падальщик.
Синт-аванкль - ловит рыбу с берега.
Гранх - аналог крокодила; вероятно, далеко не один.
Орбас - аналог медведя; всеядный.
Зар, тираннотавр - крупнейший хищник (картинку лень искать).

---

Травоядные:

Эрканх - примитивный аналог эдафозавра. Есть родня с приставками.

??? - мелкое стайное травоядное, похожее на гиракотерия.
??? - аналог лошади, вернее, её близкого предка.
??? - аналог жирафа.

Соф - травоядный аналог свиньи с зачатками млекопитающности.
Браск - аналог коровы, стайный или не очень.
Форкт, фортифидон - аналог носорога.
Барра - аналог слона, крупнейшее позвоночное.

---

Прочие:

Шиинь - собирательное название всякой мелочи:
Кав-шиинь - аналог лягушки, жабы и прочих бесхвостых амфибий.
Веф-шиинь - древесный родственник предыдущего, аналог хамелеона.
Тинх-шиинь - аналог мышеподобного грызуна, коих множество.
Сорг-шиинь - занимает эконишу крота (верхний).

Фими - ленивец, травоядная обезьяна.
Рефими - всеядное обезьяноподобное животное.
Верифими - их хищный сородич, нечто вроде орангутана ростом по плечи джадонгу.

Рыбы: раз, два, три, остальные не впечатлили~
Там же - личинки позвоночных.

---

Остальные:

Аналоги змеи и крокодила, просящие некоторой доработки.

Нужны аналоги: белки, тритона, ящерицы, мелкого всеядного типа свиньи (не родича софа), зайца, крупной ящерицы типа игуаны, пары-тройки копытных вроде барана и антилопы и тех, кто ещё не был описан выше, но упомянут там. И этого хватит =]

 Отправлено: 09.08.12 13:43. Заголовок: Рисунки, содержащие ..

Рисунки, содержащие несколько животных, стоило бы разрезать.
Мех пишет:

цитата:

???, фортифидон

ЕМНИП, ты его форкнитом называл.
И кстати - я считаю, что зубы его должны быть устроены подобным образом (разумеется, только снизу). То, что изображено на твоих рисунках, как-то не выглядит работоспособным: зубы, расположенные под прямым углом к челюсти, сломаются от первого же удара.

 Отправлено: 09.08.12 15:19. Заголовок: valenok пишет: Рисун..

valenok пишет:

цитата:

Рисунки, содержащие несколько животных, стоило бы разрезать.

Было лень х")

цитата:

ЕМНИП, ты его форкнитом называл.

Было дело, но я передумал - как-то не звучит, что ли.

цитата:

И кстати - я считаю, что зубы его должны быть устроены подобным образом (разумеется, только снизу).

Да, моё упущение - совсем забыл про зубы. Вообще, я их пока не продумывал, да.

 Отправлено: 20.08.12 19:03. Заголовок: Мех пишет: Аналоги ..

Мех пишет:

цитата:

Аналоги змеи и крокодила, просящие некоторой доработки.

 Отправлено: 20.08.12 19:20. Заголовок: Змеи больше похожи н..

Змеи больше похожи на очень длинных саламандр, лапки у них сохранились, но у большинства работают только как плавники или органы прикрепления и обычно прижаты к телу. Они могут выполнять и иные функции, но для перемещения чаще используется змеиный метод. Может быть, в будущем появятся существа вообще без них, а пока что самый змееподобный вариант сохранил набор когтей на теле. Кстати, у меня возник один интересный вариант - кто помнит щупальца из "Мглы", тот поймёт =]

Крокодилы по сути аналогичны похожим на них древним амфибиям. У товарища Валенка есть ряд набросков - вот что-то типа того, но больше крокодила и меньше рыбы.

 Отправлено: 09.08.12 21:32. Заголовок: Сегодняшнее "Это..

Сегодняшнее "Это интересно" показало, что смоченная водой гекконья лапка, взятая за основу конечности джадонга, в воде ни к чему не липнет. Поскольку предки джадонгов проводили там почти всё время, да и современные, по сути, амфибии, мне пришлось пересмотреть эту систему.

Волоски на их присосках таки имеют место быть, но они развились в гекконьи прилипалки уже с выходом на сушу; в воде они служат для того, чтобы удерживать на пальцах некое клейкое вещество, схожее с паутиной; железы, выделяющие эту субстанцию, расположены между частями пластинок (вы помните, они ребристые?) и нормально функционируют лишь под водой. Изначально волоски выглядели совсем иначе, но сухопутные животные, стремясь компенсировать неспособность использовать клей на воздухе, видоизменили их так, чтобы они могли выполнять свою работу и там, и там. Впрочем, подавляющее большинство приобрело когти и копыта.

Вроде, всё логично, и картинки менять не надо %)

---

И чтобы не даблпостить лишний раз (и так уже это самое), накидаю систематику галеридов.

Медузории (Medusoria) - куча ресничковидных плавников, нет многих органов, скелет фрагментарный.
Двусторонние (Caleidocula) - необычные подводные существа, у которых головы с обоих концов.
Ныряющие (Cadimmersia) - безпарусные галериды, способные плыть и по воде, и в её толще.
Яхтовые (Unavelia) - не умеют нырять, имеют один парус и достаточно мощные плавники.
Фрегатовые (Codivelia) - имеют в среднем три мачты, если не подгонять - с места не сойдут.

Названия пока что рабочие, а по-джадонгски будут вообще по-другому. Самый крупный транспортный галерид именуется "куокио", ударение на первую "о". Кстати, живые корабли составляют далеко не весь амбаррский флот - деревянные конструкции распространены намного шире, в основном в виде барж. У галеридов есть большое преимущество - их намного легче "строить", поскольку в джунглях едва ли найдётся дерево, из которого можно сделать нормальную мачту. Впрочем, не исключаю я и возможности появления "самоходных чучел" из частей скелетов галеридов и более традиционных материалов %)

 Отправлено: 10.08.12 08:22. Заголовок: Думаю, на начальных ..

Думаю, на начальных стадиях развития подводных лодок, к носу Cadimmersia можно будет прикреплять копьё либо таран, и во время атаки снизу направлять галерида прямо на днище корабля. Тот это самое днище продырявит, и корабль уйдёт под воду. Либо сделать "нарвала", у которого это самое оружие будет изначально.

 Отправлено: 10.08.12 13:06. Заголовок: Не думаю, что с воен..

Не думаю, что с военной точки зрения это разумно: разглядеть галерида под водой может быть непросто, но удар от столкновения его демаскирует, но корпус может не пробить. Лучше посадить на него диверсанта с боньбами %)

А вообще, такие штуки надо разбирать уже позже, когда мир будет готов, и постепенно.

 Отправлено: 10.08.12 13:16. Заголовок: Мех пишет: Лучше п..

Мех пишет:

цитата:

Лучше посадить на него диверсанта с боньбами %)

На начальных этапах бомбы вряд ли будут, а скрытно передвигаться и затем бить - всё равно надо.
А диверсанта можно посадить и с чем-нибудь, что будет способно продырявить корпус %) В общем, основной смысл идеи всё равно - галерид-"подводная лодка" %)

 Отправлено: 10.08.12 13:44. Заголовок: Вот именно %) С его ..

Вот именно %) С его помощью можно подобраться вплотную к кораблю, оставаясь незамеченным, но далее его может быть намного выгоднее захватить, а не уничтожать. Джадонги по своей природе жадные, и топить ценный груз для них - удар в самое сердце .)

 Отправлено: 11.08.12 13:42. Заголовок: Что значит "шиин..

Что значит "шиинь"?

 Отправлено: 11.08.12 15:15. Заголовок: Крути до середины, э..

 Отправлено: 11.08.12 16:15. Заголовок: Я это пропустилО.О М..

Я это пропустилО.О
Меня насторожила пищеварилка.

 Отправлено: 11.08.12 19:13. Заголовок: А что с ней не так? ..

А что с ней не так?

 Отправлено: 11.08.12 20:29. Заголовок: http://img12.imagesh..

[реклама вместо картинки]

Терра Амбаррика, версия 3.2

Красный и тёмно-зелёный - горы, особенно высокие ограничивают движение аборигенов на север и северо-запад. С нескольких струятся потоки от тающих ледников, вместе с Рекой формирующие болота, делающие невозможным и путешествие на восток. По южному морю никто не плавает, хотя в принципе там могут быть разнообразные острова, хотя кому ж они нужны? На западе - пустыня или типа того, где не пройти из-за жары (вероятно, ветер с юга удерживается горами и портит тамошний климат). Как-то так.

Кстати, вот ещё один вариант карты (всё ещё не последний), сделанный одним хорошим человеком, которого тут кроме меня знает разве что товарищ Валенок %)

 Отправлено: 12.08.12 11:15. Заголовок: Мех пишет: А что с ..

Мех пишет:

цитата:

А что с ней не так?

Думаю. Но она мне чем-то не нравится.
Мех пишет:

цитата:

По южному морю никто не плавает

Не думаю.

 Отправлено: 12.08.12 11:22. Заголовок: Мех пишет: А что с ..

Мех пишет:

цитата:

А что с ней не так?

Думаю. Но она мне чем-то не нравится.
Мех пишет:

цитата:

По южному морю никто не плавает

Не думаю.

 Отправлено: 12.08.12 12:28. Заголовок: Юный биолог пишет: Д..

Юный биолог пишет:

цитата:

Думаю.

Органы у них от человеческих в общих чертах не отличаются, просто по-иному упакованы, более компактно. Перегрев им не грозит - температура тела не настолько высокая и всё ещё сильно зависит от окружающей среды. Ну и вынесение дыхательной системы за пределы туловища позволило освободить больше места %)

цитата:

Не думаю.

А я думал - в принципе-то они могут отправиться в плавание, да только нужды в том нет. И флот у них далеко не такой мощный, чтобы осилить переход водоёма подобных размеров, тем паче солёного - они речные, и прирученные ими галериды тоже.

 Отправлено: 12.08.12 12:53. Заголовок: Мех пишет: и прируч..

Мех пишет:

цитата:

и прирученные ими галериды тоже

а что мешает начать приручать морских и выйти в море?

 Отправлено: 12.08.12 14:12. Заголовок: Ну, к примеру они мо..

Ну, к примеру они могут не иметь морских форм. Хотя этот вариант мне не нравится и я не буду его рассматривать %) Или до них не получится добраться по причине того, что они плавают далеко от берега, а джадонги плохо переносят солёноую воду, ибо она сурово портит им дышалки (кстати, хорошая причина использовать море как барьер). Хотя это можно решить, используя деревянные лодки. А ещё их может быть негде содержать - реки Амбарры пресные, и привыкшие к морской воде формы жизни там не могут плавать. Хотя развитие технологий в принципе позволит и бассейны для них копать, и доки строить - прерогатива самобытных приморских цивилизаций.

Наилучшее решение мне видится таким: морские галериды действительно приручены и используются для плавания на острова, расположенные не слишком далеко от берега, некоторые из которых даже представляют интерес (или используются как места для ссылок). Однако далеко в море никто из джадонгов не заплывает - во-первых, незачем, а во-вторых в их истории было несколько попыток узнать, что там дальше, но никто обратно не вернулся - вот и перестали так делать. С переходом через горы и пустыню то же самое, а с болотами и так понятно - там гемулы и другие радости жизни вроде ядовитых кусачек.

 Отправлено: 12.08.12 18:47. Заголовок: Мех пишет: а с боло..

Мех пишет:

цитата:

а с болотами и так понятно - там гемулы и другие радости жизни вроде ядовитых кусачек

непонятно. ирригация для полей и городских земель прекрасно решает эту проблему. к тому же их можно "обойти" по морю вдоль берега, как и пустыню. набрать большой запас пресной воды и пищи - и плыть. удобные места колонизировать. так и материк заселяется...

 Отправлено: 12.08.12 15:34. Заголовок: Мех пишет: А я дума..

Мех пишет:

цитата:

А я думал - в принципе-то они могут отправиться в плавание, да только нужды в том нет.

Нужда не обязательна.

 Отправлено: 12.08.12 15:37. Заголовок: Ой ли? Почему же тог..

Ой ли? Почему же тогда мы, люди, до сих пор не слетали на Марс и не построили колонию на Луне? Технически всё это вполне осуществимо уже десятки лет как.

 Отправлено: 12.08.12 15:44. Заголовок: Мех пишет: Почему ж..

Мех пишет:

цитата:

Почему же тогда мы, люди, до сих пор не слетали на Марс и не построили колонию на Луне? Технически всё это вполне осуществимо уже десятки лет как.

И экспедиция на Марс вполне себе готовится. А нужды в ней как не было, так и нет.

 Отправлено: 12.08.12 17:09. Заголовок: http://imglink.ru/pi..

Травоядное животное, схожее с гиракотерием. Если вспомнить "лошадь" и "жирафа", точно так же всё ещё не получивших название, то становится видно, как могла протекать их эволюция. У этого зверька уже есть полноценные копыта - по одному на передних и по два на задних ногах; второй коготь на передних по виду находится где-то на полпути и может использоваться для копания земли в поисках всяческих корнеплодов. Ноги приспособлены для пальцехождения, но в зачаточной форме. Грудные руки, как у софа и других подобных существ, приспособлены для сбора растительности, но лишены присосок - вместо них уже вполне выраженные, хотя и маленькие когти. Это животное может шустро бегать, являясь самым быстрым вегетарианцем длиной до метра, но быстро теряет силы. Живёт стадами, при появлении хищника разбегающимися во всех направлениях. Насчёт одомашнивания пока сказать ничего не могу, но их можно разводить вместо кроликов или в качестве питомцев.

 Отправлено: 12.08.12 18:48. Заголовок: Мех пишет: Травоядн..

Мех пишет:

цитата:

Травоядное животное, схожее с гиракотерием.

Пузико ему добавь.

 Отправлено: 12.08.12 19:31. Заголовок: ник пишет: непонятно..

ник пишет:

цитата:

непонятно. ирригация для полей и городских земель прекрасно решает эту проблему. к тому же их можно "обойти" по морю вдоль берега, как и пустыню. набрать большой запас пресной воды и пищи - и плыть. удобные места колонизировать. так и материк заселяется...

Для полей и городских земель есть комфортабельные участки в середине, а устранение болот по ряду причин невозможно применять слишком масштабно (хотя я рисовал одно осушенное - то самое, где крабик под землёй, но оно могло пересохнуть и само по себе). По берегу обойти не получится потому, что берега как такового там нет - пресное болото плавно переходит в море.

Юный биолог пишет:

цитата:

Пузико ему добавь.

Этот три дня не ел Х) У гиракотерия примерно такое же телосложение, только у амбаррского варианта пришлось немного его изменить в связи с различным креплением ног (по бокам, а не как надо). Ну и объёмистый кишечник, характерный для земных животных, ему не так сильно нужен - тамошнюю траву можно переварить вообще без микрофлоры и достаточно легко.

 Отправлено: 12.08.12 20:23. Заголовок: Мех пишет: Для поле..

Мех пишет:

цитата:

Для полей и городских земель есть комфортабельные участки в середине,

а проблема перенаселения как решается? казнями?
Мех пишет:

цитата:

пресное болото плавно переходит в море

а морем? ты меня удивляешь, тут нет проблемы...

 Отправлено: 12.08.12 20:37. Заголовок: ник пишет: а проблем..

ник пишет:

цитата:

а проблема перенаселения как решается? казнями?

Она решается отсутствием перенаселения. И хищники этому способствуют, и болезни, включая генетические, и просто активная жизнь с примерно средневековым мышлением. На всей Амбарре наберётся едва ли полсотни миллионов жителей, а поселения занимают меньше процента территории - всё остальное ещё не отвоёвано ими у природы.

цитата:

а морем? ты меня удивляешь, тут нет проблемы...

А про это я уже говорил - назад никто не вернулся %) Почему - знают только сами путешественники.

 Отправлено: 12.08.12 20:59. Заголовок: Мех пишет: и болезн..

Мех пишет:

цитата:

и болезни, включая генетические, и просто активная жизнь с примерно средневековым мышлением.

Ну и отправятся местные колумбы и де гамы на поиски прохода из пункта А в пункт Б более коротким путём, чем известные. И потом, полинезийцев тоже никто вроде бы никуда не гнал, однако же освоили почти все острова Тихого океана (и до Мадагаскара добрались).
Мех пишет:

цитата:

Почему - знают только сами путешественники

Которые давным-давно основали колонии на тех островах и готовят вторжение на бывшую родину.

 Отправлено: 12.08.12 21:22. Заголовок: Семён пишет: Ну и от..

Семён пишет:

цитата:

Ну и отправятся местные колумбы и де гамы на поиски прохода из пункта А в пункт Б более коротким путём, чем известные. И потом, полинезийцев тоже никто вроде бы никуда не гнал, однако же освоили почти все острова Тихого океана (и до Мадагаскара добрались).

Это уже вопрос истории, а не экологии %) Я воздвиг достаточно преград, а если джадонги захотят покорить мир, их ничто природное не остановит и рано или поздно они это сделают.

цитата:

Которые давным-давно основали колонии на тех островах и готовят вторжение на бывшую родину.

Не исключено, кстати говоря Х) Если они смогли пережить путешествие, то колонию точно основали бы. Только на её укрепление требуется время, притом много.

 Отправлено: 13.08.12 14:11. Заголовок: Мех пишет: а если д..

Мех пишет:

цитата:

а если джадонги захотят покорить мир, их ничто природное не остановит и рано или поздно они это сделают

А они захотят... Не прямо, но полезут.

 Отправлено: 13.08.12 15:03. Заголовок: Только не факт, что ..

Только не факт, что это случится в ближайших тысячелетиях - в этом их можно сравнить с индейцами или египтянами.

---

Кстати, я всё же переименую кое-каких животных, пока вы не слишком привыкли:

Тираннотавр отныне носит имя зар - и по созвучию с "царь", и как сокращение длинного прозвища.
Его прежнее, достаточно няшное название - гранх - достаётся "крокодилу".
Фортифидону же подойдёт форкт - ничего лучшего я пока не придумал.

Список на первой странице соответственно обновлён.

 Отправлено: 14.08.12 09:08. Заголовок: Мех пишет: в этом и..

Мех пишет:

цитата:

в этом их можно сравнить с индейцами или египтянами.

Которые плавали и плавали активно, более того, вели активную между собой торговлю. А в Индии как-то оказалась кукуруза... А в Египте - кока...

 Отправлено: 14.08.12 09:45. Заголовок: Ну, Китай торговал с..

Ну, Китай торговал с Новой Гвинеей, когда европейцы ещё Америку не открыли. Если бы у них тогда была практика ведения судовых журналов...
Полинезийцы, надо полагать, переплывали иногда Тихий океан, по крайней мере их следы в Центральной Америке вроде как прослеживаются.

 Отправлено: 14.08.12 11:17. Заголовок: Zenitchik пишет: По..

Zenitchik пишет:

цитата:

Полинезийцы, надо полагать, переплывали иногда Тихий океан, по крайней мере их следы в Центральной Америке вроде как прослеживаются.

И наоборот, индейцы бывали на островах Полинезии.

 Отправлено: 14.08.12 11:36. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

индейцы бывали на островах Полинезии.

Вот про это слышать не доводилось. Какие следы они оставили?

 Отправлено: 14.08.12 20:32. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А в Индии как-то оказалась кукуруза... А в Египте - кока...

А можно ссылку? Потому что я не представляю, где в Египте можно выращивать коку. И зачем в Египте нужна кока, когда под боком кат растёт.
Юный биолог пишет:

цитата:

Народные сказания, письменные упоминания. Ещё что-то. Тупок вроде звали того, кто это плавание затеял. Но не уверен.

Народные сказания и письменные упоминания - это свидетельства, которые слишком легко поддаются субъективной оценке. Пока нет материальных артефактов, рассуждения об этом остаются фантастическими.
Zenitchik пишет:

цитата:

Полинезийцы, надо полагать, переплывали иногда Тихий океан, по крайней мере их следы в Центральной Америке вроде как прослеживаются.

Кажется, останки кур из доколумбовой эпохи были недавно найдены где-то на тихоокеанском побережье Южной Америки.

 Отправлено: 16.08.12 08:22. Заголовок: Семён пишет: Потому..

Семён пишет:

цитата:

Потому что я не представляю, где в Египте можно выращивать коку.

Да кто её выращивал-то?
Семён пишет:

цитата:

А можно ссылку?

Прям совсем - нельзя, не помню. Я точно помню, что во многих мумиях обнаружены мощные такие следы кокаина.
Семён пишет:

цитата:

И зачем в Египте нужна кока, когда под боком кат растёт.

Рядом с кокаином катин не выдерживает сравнения...
Семён пишет:

цитата:

Народные сказания и письменные упоминания - это свидетельства, которые слишком легко поддаются субъективной оценке. Пока нет материальных артефактов, рассуждения об этом остаются фантастическими.

Тем не менее. Я документальный фильм смотрел, может, и есть что-то материальное, но я не помню.

 Отправлено: 16.08.12 20:56. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Да кто её выращивал-то?

То есть просто привезли? И она сохраняла свежесть весь путь от Америки до Африки?
Юный биолог пишет:

цитата:

Я точно помню, что во многих мумиях обнаружены мощные такие следы кокаина.

Полагаю, это ошибка анализа - или намеренное враньё. К тому же сколько нужно сжевать листьев коки, чтобы в мумии оказались "нехилые следы кокаина"?
Юный биолог пишет:

цитата:

Рядом с кокаином катин не выдерживает сравнения...

Это если вы умеете его выделять в чистом виде - а этому человечество научилось лишь в XIX веке. Жевание листочков коки, практикуемое в Андах, ничем не "круче" жевания ката.
Короче, если это единственное доказательство теории о контактах египтян и индейцев, то это печально. Будь индейцы столь хорошими мореходами, что доплывали до Египта, то мне непонятно. почему они не заселили необитаемые в те времена острова Атлантики - например, плодороднейшую Мадейру. Про "Ра" и Тура Хейердала не напоминайте.
Юный биолог пишет:

цитата:

Я документальный фильм смотрел

Не слишком убедительно. Я и об инопланетянах видел документальные фильмы.
В целом, я считаю, что полинезийцы могли добираться до тихоокеанского побережья Южной Америки - но, очевидно, если и образовывали там постоянные поселения, то растворились в местном населении. О постоянных торговых контактах речи быть не может - их не было даже между более близкими архипелагами Полинезии. Жители островов Чатем жили в изоляции от новозеландских маори в течение почти тысячи лет - хотя архипелаги разделяет каких-то 500 миль. Маори приплыли на Чатем (и устроили геноцид аборигенам) лишь в XIX веке, с подачи европейцев.

 Отправлено: 17.08.12 10:26. Заголовок: Семён пишет: если э..

Семён пишет:

цитата:

если это единственное доказательство теории о контактах египтян и индейцев

*Со вздохом пошёл искать*
Семён пишет:

цитата:

Будь индейцы столь хорошими мореходами, что доплывали до Египта

Наоборот.
Семён пишет:

цитата:

Не слишком убедительно

Я к тому сказал, что может, и есть что, да я не помню.
В конце концов, Америка и Индия точно контактировали.

 Отправлено: 17.08.12 21:00. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Наоборот.

А какая разница? То же самое - где египетские колонии на Мадейре? Где египетские артефакты хотя бы на Карибах? Я понимаю, что Хейердал хороший писатель, но его точка зрения на историю малонаучна.
За ссылку спасибо. Но всего два исследования, вдобавок неподтверждённые - это что-то вроде тех молотков из докембрия. Хотя бы радиоуглеродный анализ этого несчастного табачного листка проводили? Непонятно, зачем египтянину жевать листочки коки в таких дозах - это же просто средство против горной болезни и культурная традиция жителей Анд. Такие серьёзные утверждения, как контакты египтян с индейцами, требуют бОльшей доказательной базы, чем химический анализ мумий - просто ввиду своей масштабности.
Юный биолог пишет:

цитата:

Америка и Индия точно контактировали

Вот это новость .

 Отправлено: 17.08.12 21:45. Заголовок: Семён пишет: Вот эт..

Семён пишет:

цитата:

Вот это новость

В Индии была известна кукуруза. Многие боги держат кукурузный початок.

 Отправлено: 17.08.12 23:32. Заголовок: Мне тут идейку подки..

Мне тут идейку подкинули:

цитата:

Кстати, на тему Амбарры - там вот вы обсуждали в своё время возможные причины нерасселения джадонгов. А почему бы, собственно, не мотивировать это религиозно - типа, вот нам завещанная Учителями долина, а ежели ослушаемся и покинем, вылезет из моря Великий КтулхуГемул и зохавает нас напрочь?)

Я думаю, что это решило бы проблему раз и навсегда х)

 Отправлено: 18.08.12 12:02. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, на тему Амбарры - там вот вы обсуждали в своё время возможные причины нерасселения джадонгов. А почему бы, собственно, не мотивировать это религиозно - типа, вот нам завещанная Учителями долина, а ежели ослушаемся и покинем, вылезет из моря Великий КтулхуГемул и зохавает нас напрочь?)

Еретики, однако.

 Отправлено: 18.08.12 13:46. Заголовок: Пытались. И никто их..

Пытались. И никто их больше не видел %) Я говорил об этом.

И возвращаясь к нашим баранам - надо ли описывать остальных позвоночных сразу, или уже пора переходить к галеридам?

 Отправлено: 18.08.12 14:41. Заголовок: Мех пишет: Пытались..

Мех пишет:

цитата:

Пытались. И никто их больше не видел %) Я говорил об этом

Ба-а-альшая еретическая организация.
Мех пишет:

цитата:

И возвращаясь к нашим баранам - надо ли описывать остальных позвоночных сразу, или уже пора переходить к галеридам?

Орёл, решка?

 Отправлено: 18.08.12 15:20. Заголовок: Юный биолог пишет: Б..

Юный биолог пишет:

цитата:

Ба-а-альшая еретическая организация.

В средневековом, если не древнее, обществе? Таладна.

цитата:

Орёл, решка?

Увы, мы люди бедные и монетки у нас нету %)

Глаза большинства позвоночных адаптированы для того, чтобы видеть в двух средах - как под водой, так и вне её. Веки - те самые, которые брови - нужны лишь для защиты глаз и закрываются полностью очень редко. Наружная оболочка глаза плотная, но вместе с тем прозрачная - она защищает глаз от мелких повреждений, пыли и паразитов. Сразу за ней находится двуслойный "пузырь", заполненный жидкостью; в нём же располагается ряд желёз, вокруг зрачка. Далее - плотное стекловидное тело и прочие компоненты. Неподвижен только самый верхний слой и приросшая к нему поверхность "пузыря", остальные синхронно вращаются, используя глазную жидкость для уменьшения трения. Главная её функция, однако, состоит в ином - зрачковые железы выделяют или извлекают из неё те или иные вещества, меняя её преломляющие способности так, чтобы подстраиваться под преломление среды и компенсировать его. Цвет этой жидкости в зависимости от состава варьируется от насыщенно-янтарного до бледно-розового, дополнительно регулируя интенсивность поступающего в глаз света. По этой причине органы зрения позвоночных выглядят как жёлтый шарик с точкой, но из-за различной толщины слоя жидкости по краям можно заметить и кровеносные сосуды. Из-за малого расстояния между сетчаткой и жидкостью цвет последней не влияет на цветовосприятие джадонгов, хотя в некоторой степени искажает его - но остальное делает мозг. Кроме того, особенности их глаз таковы, что они приемлемо видят в обеих средах, как и глаза людей. На то, чтобы полностью перестроиться с водного зрения на воздушное и обратно требуется примерно столько же времени, сколько человеку на адаптацию от тусклого освещения к полной темноте.

 Отправлено: 18.08.12 15:24. Заголовок: Мех пишет: В средне..

Мех пишет:

цитата:

В средневековом, если не древнее, обществе?

Тем более.
Мех пишет:

цитата:

Глаза большинства позвоночных адаптированы для того, чтобы видеть в двух средах - как под водой, так и вне её. Веки - те самые, которые брови - нужны лишь для защиты глаз и закрываются полностью очень редко. Наружная оболочка глаза плотная, но вместе с тем прозрачная - она защищает глаз от мелких повреждений, пыли и паразитов. Сразу за ней находится двуслойный "пузырь", заполненный жидкостью; в нём же располагается ряд желёз, вокруг зрачка. Далее - плотное стекловидное тело и прочие компоненты. Неподвижен только самый верхний слой и приросшая к нему поверхность "пузыря", остальные синхронно вращаются, используя глазную жидкость для уменьшения трения. Главная её функция, однако, состоит в ином - зрачковые железы выделяют или извлекают из неё те или иные вещества, меняя её преломляющие способности так, чтобы подстраиваться под преломление среды и компенсировать его. Цвет этой жидкости в зависимости от состава варьируется от насыщенно-янтарного до бледно-розового, дополнительно регулируя интенсивность поступающего в глаз света. По этой причине органы зрения позвоночных выглядят как жёлтый шарик с точкой, но из-за различной толщины слоя жидкости по краям можно заметить и кровеносные сосуды. Из-за малого расстояния между сетчаткой и жидкостью цвет последней не влияет на цветовосприятие джадонгов, хотя в некоторой степени искажает его - но остальное делает мозг. Кроме того, особенности их глаз таковы, что они приемлемо видят в обеих средах, как и глаза людей. На то, чтобы полностью перестроиться с водного зрения на воздушное и обратно требуется примерно столько же времени, сколько человеку на адаптацию от тусклого освещения к полной темноте

А как насчёт видеть из-под воды то, что происходит на суше?

 Отправлено: 18.08.12 15:26. Заголовок: Юный биолог пишет: А..

Юный биолог пишет:

цитата:

А как насчёт видеть из-под воды то, что происходит на суше?

Кому надо, те справятся - например, крокодильчики выставляют гляделки над поверхностью. Всё равно там в основном реки, и из-за волн будет трудно что-то рассмотреть, кроме больших силуэтов.

 Отправлено: 18.08.12 15:36. Заголовок: Мех пишет: и из-за ..

Мех пишет:

цитата:

и из-за волн будет трудно что-то рассмотреть, кроме больших силуэтов.

Не думаю. Надо им настроить гляделку в этом смысле.

 Отправлено: 18.08.12 16:19. Заголовок: Тогда опять же измен..

Тогда опять же изменением преломления глазной жидкости. Вообще, гляделки у них достаточно примитивные, даже без хрусталика - его как раз жидкость и заменяет.

 Отправлено: 18.08.12 16:48. Заголовок: Мех пишет: Тогда оп..

Мех пишет:

цитата:

Тогда опять же изменением преломления глазной жидкости.

Ориентация особых волокон?

 Отправлено: 18.08.12 17:51. Заголовок: Юный биолог пишет: О..

Юный биолог пишет:

цитата:

Ориентация особых волокон?

Нет, чисто за счёт изменения состава. Там много разных компонентов, причём далеко не все из них могут быть известны химикам Земли, ибо слишком специфичны. Вообще я думаю опять же о некоем полимере.

 Отправлено: 18.08.12 17:39. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

В Индии была известна кукуруза. Многие боги держат кукурузный початок.

А в Камбодже одновременно с людьми жили стегозавры.

 Отправлено: 18.08.12 18:33. Заголовок: Семён пишет: А в Ка..

Семён пишет:

цитата:

А в Камбодже одновременно с людьми жили стегозавры.

А всё-таки? Это именно кукурузные початки, особенности расположения семян соблюдены. А целый храм подделать нереально.
Семён пишет:

цитата:

Нет, чисто за счёт изменения состава.

Такого быстрого?

 Отправлено: 18.08.12 18:38. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..

Юный биолог пишет:

цитата:

Такого быстрого?

А чему там быть медленным? Объём вещества минимальный, толщина слоя напротив зрачка вряд ли должна быть больше пары миллиметров, а то и ещё меньше. Это как контактные линзы, только жидкие =)

Кстати, есть ещё вариант воздействовать на него электричеством, даже от нервной системы. Есть ли в нашем мире что-то подобное, или надо будет изобретать?

 Отправлено: 19.08.12 09:23. Заголовок: Мех пишет: Это как ..

Мех пишет:

цитата:

Это как контактные линзы, только жидкие =)

Нет, это всё равно много. Мой вариант куда проще. Стекловидное тело - "раствор" каких-то гликопротеинов. Весьма удобно будет их прокачать.

 Отправлено: 19.08.12 15:40. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..

Юный биолог пишет:

цитата:

Нет, это всё равно много. Мой вариант куда проще. Стекловидное тело - "раствор" каких-то гликопротеинов. Весьма удобно будет их прокачать.

Сможешь расписать от и до?

 Отправлено: 20.08.12 11:44. Заголовок: Мех пишет: Сможешь ..

Мех пишет:

цитата:

Сможешь расписать от и до?

Попробую.

 Отправлено: 19.08.12 10:37. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Это именно кукурузные початки, особенности расположения семян соблюдены. А целый храм подделать нереально.

Такие масштабные события, как постоянные контакты представителей Западного и Восточного полушарий, явно должны оставить больше следов, чем какие-то сомнительные изображения каких-то богов.

 Отправлено: 19.08.12 13:03. Заголовок: Семён пишет: чем ка..

Семён пишет:

цитата:

чем какие-то сомнительные изображения каких-то богов

Статуя со скульптурным изображением кукурузного початка. Чего ещё для счастья надо? И почему это сомнительные?