Отправлено: 23.07.12 21:41. Заголовок: Альтернативы земной эволюции

На всякий случай: тема не имеет ничего общего с креационизмом и другими антиэволюционными теориями.

Основная мысль такая: известный нам принцип эволюции со всеми его законами и примерами - всего лишь инструмент адаптации живых существ к изменяющимся условиям. Отбросив всё лишнее, его можно представить как накопление случайных изменений в генетике, часть которых отсеивается вместе с обладателями, а остальные складываются в общую копилку. Процесс этот не контролируется, разве что частично, селекцией, и имеет ряд ограничений - например, невозможность возврата к исходной форме, от которой предки существа давно отказались. Я предлагаю рассмотреть пути и принципиальные возможности других способов адаптации, отличных от нашего, который я обозначу как "стихийная эволюция". Первые три варианта перечисляю ниже.

1) Инженерная эволюция - потомок может кардинально отличаться от своих родителей и "конструируется" практически осознанно, при необходимости он может быть непохожим ни на что известное ранее. Назвал я этот путь так потому, что он наиболее популярен и очевиден для искусственных созданий: роботов, генномодифицированных организмов и так далее, хотя в фантастике нередки и машины, развивающиеся по законам земной биологии. Плюсы: намного более быстрая и эффективная адаптация, возможность действовать почти без ограничений. Минусы: требуется хорошая соображалка.

2) Метаморфическая эволюция - самый весёлый вариант, при котором уже готовый организм способен изменяться, подстраиваясь под новые условия; при этом меняется его физиология и даже анатомия. Идея как таковая не нова, но целых биосфер из подобных существ я знаю крайне мало. Вариантов реализации - масса, но конкретно не описан ни один из них. Плюсы и минусы - те же самые, что и у инженерной эволюции, а ещё проблемой является излишняя сложность организма, поскольку необходима система одновременной трансформации многих отдельных компонентов.

3) Цифровая эволюция - способ особенный, поскольку вообще не зависит от тех, кто им пользуется. Грубо говоря, есть некая высшая сила, которая периодически меняет и дополняет генетические коды эволюционирующих организмов, создавая "новые версии". Сами эти коды копируются с идеальной точностью и не подвержены случайным изменениям, на которых основан стихийный вариант - как перенос файла с одного носителя на другой. Плюсы: максимально контролируемый процесс, имеющий, в том числе, преимущества инженерного способа. Минусы: необходимость в этой самой "высшей силе", чем бы она ни оказалась, и в отлаженной системе её использования; без неё адаптация становится невозможной.

Как говорится, go nuts %)

 Отправлено: 02.11.12 17:50. Заголовок: Задача непростая, но..

цитата:

*Представил размеры такого генома. Икнул от страха. Задумался о механизме считывания. Мозг закипел.*

Задача непростая, но реальная. Надо подумать, как это сделать.

 Отправлено: 02.11.12 17:53. Заголовок: Юный биолог пишет: В..

Юный биолог пишет:

цитата:

В ущерб другим, и без того малопроизводительным органам.

Собственно, любой орган работает в ущерб другим, даже если производит ресурсы.

цитата:

*Представил размеры такого генома. Икнул от страха. Задумался о механизме считывания. Мозг закипел.*

Точно то же самое, что и обычная регенерация, только тоньше.

Zenitchik пишет:

цитата:

Задача непростая, но реальная. Надо подумать, как это сделать.

Это о механизме сохранения информации? Я подумаю, что тут можно сделать =]

 Отправлено: 02.11.12 18:20. Заголовок: Мех пишет: Собствен..

Мех пишет:

цитата:

Собственно, любой орган работает в ущерб другим

Вопрос лишь в степени...

 Отправлено: 02.11.12 20:14. Заголовок: Zenitchik пишет: За..

Zenitchik пишет:

цитата:

Задача непростая, но реальная. Надо подумать, как это сделать.

Zenitchik, это действительно реально, но в ходе эволюции такие приспособления возникнуть не смогут - гораздо проще создать прочный череп.
Оффтоп: а насчет мощной регенерации - это в самый раз для моего проекта kepler22b - тамошние животные относительно простые по устройству, и очень прочные и живучие (2,5 g требуют). А по сложности строения - тамошние разумные аборигены как раз на уровне иностранцевии будут по обмену веществ и сложности строения.

 Отправлено: 02.11.12 22:59. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

гораздо проще создать прочный череп.

Или подобрать условия, где это вообще будет ненужным - на Элизиуме, например. А ещё можно вместо мозга сделать нецентрализованную нервную сеть, которая даже в случае тяжёлых травм продолжит работать.

 Отправлено: 03.11.12 16:25. Заголовок: Мех пишет: А ещё мо..

Мех пишет:

цитата:

А ещё можно вместо мозга сделать нецентрализованную нервную сеть, которая даже в случае тяжёлых травм продолжит работать.

Короче, приходим мы к кишечнополостным.

 Отправлено: 03.11.12 16:27. Заголовок: Мех пишет: увеличен..

Мех пишет:

цитата:

увеличением ... количества этих самых органов

Да, кстати - вот у тебя два глаза. И четыре ты дуриком не наэволюционируешь.

 Отправлено: 03.11.12 23:42. Заголовок: Юный биолог пишет: К..

Юный биолог пишет:

цитата:

Короче, приходим мы к кишечнополостным.

Отчего же? Я говорю о том, чтобы разделить мозг на стопицот ганглиев по всему телу.

цитата:

Да, кстати - вот у тебя два глаза. И четыре ты дуриком не наэволюционируешь.

Насекомые и моллюски об этом не знали и наэволюционировали. В первом случае - та же личинка мухи, у которой гляделки по всему телу, во втором - некоторые двустворчатые, у которых их вообще сотни.

 Отправлено: 04.11.12 00:49. Заголовок: Прикол в эмбриональн..

Прикол в эмбриональном развитии. У моллюсков глаза - кожного происхождения. У нас - забыл, как это у зародыша называется, короче с мозгом вместе.

 Отправлено: 04.11.12 01:15. Заголовок: Если правильно помню..

Если правильно помню, из нервной трубки. Но при всём при том гиперколония изначально устроена иначе.

 Отправлено: 04.11.12 15:01. Заголовок: Мех пишет: Если пра..

Мех пишет:

цитата:

Если правильно помню, из нервной трубки.

Из мозговых пузырей.

Хорошо, возьмём насекомых. Легко им восемь ног приобрести?

 Отправлено: 04.11.12 15:15. Заголовок: Педипальпы считать н..

Педипальпы считать ногами? Вообще говоря, конкретно насекомым восемь ног ни к чему, но все остальные членистоногие, кроме единичных исключений, таки имеют требуемое число. Это говорит о том, что их далёкие предки были способны на приобретение лишних конечностей.

И потом, если учесть, о чём эта тема - гиперколонии как раз и должны эволюционировать иначе!

 Отправлено: 04.11.12 15:27. Заголовок: Мех пишет: Педипаль..

Мех пишет:

цитата:

Педипальпы считать ногами?

Нет. Только ходильные.
Мех пишет:

цитата:

Это говорит о том, что их далёкие предки были способны на приобретение лишних конечностей.

Ты меня разочаровываешь. Это говорит от том, что у них редукция конечностей зашла не так далеко.

 Отправлено: 04.11.12 15:41. Заголовок: Редукции конечностей..

Редукции конечностей обычно предшествует их появление. У головоногих поначалу были сотни щупалец, потом осталось десять или ещё меньше. Но это не отменяет того факта, что изначально их было много - просто многие оказались не нужны. Здесь же не только гораздо более ранняя эволюционная развилка, но и нужда в этих самых дополнительных органах.

Кстати, мне кажется, что на роль гиперколоний прекрасно годятся и вандервоиды - если отдельные клетки устойчивее тканей, то это будет очень выгодно, да и насчёт эффективного сбора ресурсов всё чётко %)

 Отправлено: 04.11.12 16:17. Заголовок: Мех пишет: Редукции..

Мех пишет:

цитата:

Редукции конечностей обычно предшествует их появление

Дык из этих... как их... у полихет... Короче, их изначально на каждом сегменте было по паре.

А вот когда приспичит уже конкретно шестиногому насекомому?

 Отправлено: 04.11.12 16:25. Заголовок: Сомневаюсь, что найд..

Сомневаюсь, что найдётся ситуация, когда приспичит. Им и шести-то порою бывает много.

 Отправлено: 04.11.12 16:28. Заголовок: Мех пишет: Сомневаю..

Мех пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что найдётся ситуация, когда приспичит

Сама возможность.

 Отправлено: 04.11.12 16:35. Заголовок: Если так ставить воп..

Если так ставить вопрос, то нет, насекомые не смогут. Кстати, я до сих пор не понимаю, почему эволюция необратима и почему нельзя включать старые гены - по идее, они должны быть записаны в некоем "реестре", чтобы случайно не появиться в будущем.

 Отправлено: 04.11.12 16:47. Заголовок: Мех пишет: нет, нас..

Мех пишет:

цитата:

нет, насекомые не смогут

Как и люди ещё пару глаз и т.д.
Мех пишет:

цитата:

по идее, они должны быть записаны в некоем "реестре", чтобы случайно не появиться в будущем.

Нету никакого реестра и старых генов - мутация, чаще всего, приводит не к образованию нового гена, а к изменению работы старого.

 Отправлено: 04.11.12 15:32. Заголовок: А что, если бы вмест..

А что, если бы вместо насекомых на Земле победили сенокосцы? Одну пару ног в крылья, они могут...