Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 11.06.12 11:58. Заголовок: Мех пишет: В генах,..

Мех пишет:

цитата:

В генах, как я слышал, есть вся информация для их создания, только они неактивны.

Тогда может быть, но я не знаю такого атавизма.

 Отправлено: 11.06.12 07:08. Заголовок: Все равно мало време..

Все равно мало времени.Дали бы хоть 3 месяца.

 Отправлено: 11.06.12 11:04. Заголовок: Тогда это будет не и..

Тогда это будет не идеально адаптирующееся существо %)

Вообще, обычная анатомия тут навряд ли как-либо поможет. Кто из вас читал "Хозяина бухты"? Там огромный организм составлялся из мириадов маленьких, неразличимых глазом, и лишь на время охоты. Можно рассмотреть такой вариант: клетки (или группы клеток) могут действовать совершенно независимо друг от друга, но работают сообща. Под действием некоего сигнала, посылаемого, скажем, мозгом или расположенными непосредственно возле него органами, они покидают прежнее место дислокации и по трубчатым каналам шустренько так переправляются в другое место, где выстраиваются по-новому. Скажем, мышцы из нижних конечностей "перетекают" в верхние, или вообще кости меняют форму. Мозг и некоторые другие системы как минимум на первых порах лучше оставить неизменными, хотя возможность перестраивать и их тоже очень заманчива.

Безусловно, собранный таким образом гепард будет во многом уступать обычному (впрочем, это дело эволюции), но у него окажется огромное преимущество именно в плане быстрой адаптации - оказавшись, скажем, под водой, оборотень быстро приспособится к такой среде, отрастив жабры, ласты и обтекатели, а его недавний соперник неизбежно утонет. Это же касается и способностей добывать пищу, и всем остальным нужным навыкам.

 Отправлено: 11.06.12 11:59. Заголовок: Мех пишет: Тогда эт..

Мех пишет:

цитата:

Тогда это будет не идеально адаптирующееся существо %)

Тем лучше, ведь недостаток добавляет реалистичности.

 Отправлено: 11.06.12 13:15. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..

Юный биолог пишет:

цитата:

Тогда может быть, но я не знаю такого атавизма.

Если гормоны свободно проникают в ядро и могут менять РНК, достаточно ли их одних?

цитата:

Тем лучше, ведь недостаток добавляет реалистичности.

В данном случае - не лучше х)

 Отправлено: 12.06.12 13:58. Заголовок: Слушай, какую РНК он..

Слушай, какую РНК они меняют?

 Отправлено: 12.06.12 14:22. Заголовок: Вот честно - понятия..

Вот честно - понятия не имею. Википедия говорит, что гормоны могут менять 1% РНК.

 Отправлено: 13.06.12 11:37. Заголовок: В генах, как я слыша..

цитата:

В генах, как я слышал, есть вся информация для их создания

Где гарантия, что без давления естественного отбора, эти гены не испортились?

 Отправлено: 13.06.12 12:41. Заголовок: Не знаю, я в мелкоск..

Не знаю, я в мелкоскоп не смотрел. Но в принципе же можно набить в гены всего побольше?

 Отправлено: 13.06.12 17:32. Заголовок: Мех пишет: в принци..

Мех пишет:

цитата:

в принципе же можно набить в гены всего побольше?

только потом чистить задолбаешься...

 Отправлено: 13.06.12 18:40. Заголовок: А зачем чистить, есл..

А зачем чистить, если мысль как раз в том, чтобы использовать весь геном, но по частям?

 Отправлено: 13.06.12 19:34. Заголовок: Мех пишет: А зачем ..

Мех пишет:

цитата:

А зачем чистить, если мысль как раз в том, чтобы использовать весь геном, но по частям?

а про мутации Мех забыл? всё равно от них чистить надо. и на Земле не используются лишь "испорченные" мутациями гены. а чтобы использовать все - надо "чистить" геном ещё строже, чем на Земле - ото всех вредностей...

 Отправлено: 13.06.12 20:04. Заголовок: ник пишет: а про мут..

ник пишет:

цитата:

а про мутации Мех забыл? всё равно от них чистить надо. и на Земле не используются лишь "испорченные" мутациями гены. а чтобы использовать все - надо "чистить" геном ещё строже, чем на Земле - ото всех вредностей...

Каюсь, грешен - забыл Х") Чего предлагаю: горизонтальный перенос в жутких масштабах. ДНК изначально не цельная, а разделённая на фрагменты и раскиданная по отдельным ядрам или частям ядра, что позволяет так или иначе комбинировать их запрограммированным в организме способом. Эти части можно пополнять за счёт других особей с более удачными вариациями тех или иных генов (ага, съешь врага, чтобы перенять его силу). Хотя тут достаточно минимального количества материала, что, буде такие существа обладателями какого-то заметного разума, неизбежно выльется в довольно специфическую культуру. Я, правда, с трудом представляю, как такое могло бы развиться без помощи инопланетных летучих мышей, но всё же представляю.

 Отправлено: 14.06.12 06:24. Заголовок: Мех пишет: ДНК изна..

Мех пишет:

цитата:

ДНК изначально не цельная, а разделённая на фрагменты и раскиданная по отдельным ядрам или частям ядра, что позволяет так или иначе комбинировать их

это в любом случае "шило на мыло". у инфузорий такой механизм уже есть: http://lib.rus.ec/b/363124/read#t64

 Отправлено: 14.06.12 07:40. Заголовок: ник пишет: это в лю..

ник пишет:

цитата:

это в любом случае "шило на мыло". у инфузорий такой механизм уже есть:

Во-первых, тут обмен между ядрами одной клетки, а во-вторых, обмен генами вовсе не обязан быть бартерным (так только инфузории и делают).

 Отправлено: 14.06.12 07:43. Заголовок: valenok пишет: обме..

valenok пишет:

цитата:

обмен генами вовсе не обязан быть бартерным

всё равно - нафиг? лучше уж тогда проверить обмен генами по принципу гонококка: брать удачные мутации из нескольких копий генома.

 Отправлено: 14.06.12 15:05. Заголовок: ник пишет: у инфузор..

ник пишет:

цитата:

у инфузорий такой механизм уже есть

Оффтоп: Иногда у меня возникает ощущение, что если я не самолично сотворил мир, то как минимум приложил к этому лапу %)
Так даже лучше - особенно учитывая последний абзац той части %) За ссылку большая спасиба, но вряд ли я всё это осилю в ближайшие несколько месяцев. А вообще, такой механизм годится для выполнения той задачи, что я задумал? Я про конкретно инфузорий слышал много, но в основном одно и то же и к делу не относящееся. Сомневаюсь, что они умеют трансформироваться~

 Отправлено: 15.06.12 07:07. Заголовок: Мех пишет: вообще, ..

Мех пишет:

цитата:

вообще, такой механизм годится для выполнения той задачи, что я задумал?

лично я думаю, что пригодится. а вообще - тебе лучше знать.
Мех пишет:

цитата:

вряд ли я всё это осилю в ближайшие несколько месяцев

а ты попробуй потихоньку. может, найдёшь хоть какую-нибудь новую идею...

 Отправлено: 15.06.12 08:54. Заголовок: ник пишет: лично я д..

ник пишет:

цитата:

лично я думаю, что пригодится. а вообще - тебе лучше знать.

Так в том-то и дело, что генетику я пока что знаю не то чтобы плохо, но далеко от того уровня, который нужен для ясного решения столь специфической задачи~

цитата:

а ты попробуй потихоньку. может, найдёшь хоть какую-нибудь новую идею...

Всенепременно попробую, но, скорее всего, или уже на даче, или когда вернусь - смотря как получится по обстоятельствам.

Я вообще вот чего надумал: сверхадаптирующееся существо может быть и не совсем клеточного строения. То есть оно состоит из клеток, но они соединены друг с другом не напрямую, а некими выростами типа грибницы, которые составляют большую часть массы как их самих, так и организма в целом. Эти выросты работают как конечности, позволяя клеткам смещаться относительно друг друга, как нервная система и как другие органы, включая пище, эм, пищепоглощательные. Ну и опорные, понятное дело - по принципу носорожьего рога, с той лишь разницей, что их можно в некоторой степени перестраивать.

 Отправлено: 13.06.12 13:59. Заголовок: Можно..

Можно