Автор | Сообщение |
артропод
|
| |
Пост N: 145
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)
Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
|
|
Профиль
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2260
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 03.05.12 16:17. Заголовок: Zenitchik C тысячей..
Zenitchik C тысячей! Люди, такой вопрос. Может быть такая ситуация, что половые органы у одного пола находятся на переднем конце тела, а у другого - на заднем или нет? Если нет, то почему?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1679
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 03.05.12 17:08. Заголовок: Zenitchik пишет: Ес..
Zenitchik пишет: цитата: | Есть ограниченность знаний, из-за которых вы не видите реальные ограничения. |
|
Лучше ограниченные знания, чем неограниченное зазнайство. Чёрт, да я сегодня просто сыплю афоризмами. >:) Медведь_жив! пишет: цитата: | Может быть такая ситуация, что половые органы у одного пола находятся на переднем конце тела, а у другого - на заднем или нет? |
| А тебе это зачем?
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2263
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 03.05.12 17:20. Заголовок: valenok пишет: Лучш..
valenok пишет: цитата: | Лучше ограниченные знания, чем неограниченное зазнайство. |
| +100500 valenok пишет: В принципе, мне просто интересно. Но, если будет возможно, я запихну в какой-нибудь из своих проектов =)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4915
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.05.12 16:43. Заголовок: А это обязательно? %..
цитата: | А это обязательно? %) Нет, действительно, природа изворотлива, и биохимия фтораэробов может протекать весьма иначе. |
| Тут флага не хватит - здоровенную растяжку в лапки и пинок под зад бонусом(-: цитата: | Растения, например, хорошо используют углекислоту |
| Но без кислорода(а точнее, воды(а ещё точнее, восстановительных потенциалов, то бишь, протонов)) фотосинтез не идёт. И потом его продукты ведь всё равно окисляются и на некоторых стадиях, кислородом.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5778
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.05.12 19:29. Заголовок: ник пишет: выдумывая..
ник пишет: цитата: | выдумывая звёздную жизнь мы всё-же мыслим по земнеому |
| Это довольно широкое определение: можно считать, что инопланетная жизнь будет состоять из атомов, а можно - что она будет представлять собой ракообразных и лягушек. Всё это - "по-земному" %) Здесь я предлагаю выбрать золотую середину: не подгонять путь эволюции под земные примеры, а рассматривать разные пути решения одних и тех же проблем. Вот что важно для живой клетки? К примеру, получать энергию для движения. Зачем ограничиваться одним только кислородным окислением, да и вообще химическими реакциями, когда источников энергии вокруг - тыщи неисчислимые? Результат-то один и тот же, а анатомия клетки вовсе не обязательна должна быть такой же, как у наших, для решения тех же самых задач. Zenitchik пишет: цитата: | из-за которых вы не видите реальные ограничения. |
| А где они, эти реальные ограничения? Нету их и быть не может. Вот как окажется моя алфизика правдой и можно будет "запрограммировать" любое свойство у любого объекта, и что тогда? .) Медведь_жив! пишет: цитата: | Может быть такая ситуация, что половые органы у одного пола находятся на переднем конце тела, а у другого - на заднем или нет? Если нет, то почему? |
| Чисто технически проблем не вижу, но в этом случае половой диморфизм должен быть довольно необычным, равно как и весь процесс развития организма. Ну и наверняка будут какие-то предпосылки - в образе жизни, например, или в эволюционном пути вида. Юный биолог пишет: Вот это - самое главное %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4917
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.05.12 19:50. Заголовок: Мех пишет: Вот это ..
Мех пишет: цитата: | Вот это - самое главное %) |
| Именно. А теперь отдери протон от плавиковой кислоты.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2265
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 03.05.12 21:28. Заголовок: Мех Спасибо! В прин..
Мех Спасибо! В принципе, если прокатит, я планирую целый класс таких существ %) И да - ежели кому надо будет, берите идею, буду рад, что пригодилось
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5782
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.05.12 21:33. Заголовок: Юный биолог пишет: И..
Юный биолог пишет: цитата: | Именно. А теперь отдери протон от плавиковой кислоты. |
| Я в субатомные штуки без надобности не лезу %') Медведь_жив! пишет: цитата: | И да - ежели кому надо будет, берите идею, буду рад, что пригодилось |
| Мне вряд ли пригодится, но по приколу я мог бы накидать несколько схем на досуге. И мне почему-то представляются существа если не с экзоскелетом, то как минимум панцирные. Или норные, что тоже вполне возможно.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2267
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 03.05.12 21:49. Заголовок: Мех У меня получило..
Мех У меня получилось что-то вроде трубкозуба %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5786
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.05.12 23:25. Заголовок: Можно взглянуть? Люб..
Можно взглянуть? Любопытство разобрало Х)
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2268
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.05.12 13:49. Заголовок: Мех пишет: язык про..
Мех пишет: Знать бы его ещё. Мех пишет: цитата: | Можно взглянуть? Любопытство разобрало Х) |
| Конечно, но выложу в выходные, ибо рисунок на не совсем потребной поверхности находится%)
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4919
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.05.12 08:18. Заголовок: Мех пишет: Я в суба..
Мех пишет: цитата: | Я в субатомные штуки без надобности не лезу %') |
| А это не субатомная штука, это химия. Протон - это ион Н +.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3360
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.05.12 05:37. Заголовок: Мех пишет: не подго..
Мех пишет: цитата: | не подгонять путь эволюции под земные примеры, а рассматривать разные пути решения одних и тех же проблем. |
| не поможет. наши мозги только выдадут подогнанный под гипотетические условия планеты "сплав" признаков земных существ (иногда - с веществом, напр. Солярис). с изменениями - но тот же. просто потому, что реальных инопланетных животных никто не видел. а разные пути - флаг в руки, но без описания видов.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5787
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.05.12 10:55. Заголовок: Юный биолог пишет: э..
Юный биолог пишет: Такой вопрос: а что этот ион, собственно, делает? Я уверен, что то же самое технически выполнимо и без него. ник пишет: Помооожет :3 Почему? Законы эволюции - штука универсальная (кроме того случая, который я упоминал где-то выше), так что если есть, так сказать, другой язык программирования - на нём можно написать программу-существо по тем же закономерностям, с учётом особенностей кода.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3363
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.05.12 16:48. Заголовок: Мех пишет: а что эт..
Мех пишет: цитата: | а что этот ион, собственно, делает? |
| школьную химию вспомни... Мех пишет: цитата: | Законы эволюции - штука универсальная |
| зато наше мышление сильно зависит от опыта. общие будут экониши и ряд функций. вероятно, клетки. разум тоже. всё остальное подгоняется под планету и предковые типы многоклеточных. а какие они получатся - вообще неизвестно (переселение на Глиез земных животных по замыслу Ку не в счёт)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4921
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.05.12 17:31. Заголовок: Мех пишет: Такой во..
Мех пишет: цитата: | Такой вопрос: а что этот ион, собственно, делает? Я уверен, что то же самое технически выполнимо и без него. |
| Поляризует мембрану, проходит через эту самую мембрану с выделением энергии... Много чего. И главное - ради него идёт первая стадия фотосинтеза и большая часть цикла Кребса. Он незаменим. Ввиду своей уникальности.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5791
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.05.12 18:37. Заголовок: ник пишет: школьную ..
ник пишет: цитата: | школьную химию вспомни... |
| Увы-съ, нас в школе ещё и не такому забыли обучить Х) Юный биолог пишет: цитата: | с выделением энергии... Много чего. |
| Ну, а если задействовать электроны для достижения в итоге схожего результата? Или вообще фотоны. Механизм будет прикольный, а клеточке без разницы, лишь бы жила и дышала. цитата: | Он незаменим. Ввиду своей уникальности. |
| То же самое, тащемта, можно в равной степени отнести и к углероду, но я где-то натыкался на спроектированные штуки, которые спокойно обходятся без него. Эх, найти бы...
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3367
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.05.12 19:21. Заголовок: Мех пишет: я где-т..
Мех пишет: цитата: | я где-то натыкался на спроектированные штуки, которые спокойно обходятся без него. |
| кремнийорганические соединения? таких бы существ на Венеру... или на спутники "горячих юпитеров"...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5792
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.05.12 19:47. Заголовок: Нет, не кремнийорган..
Нет, не кремнийорганические - там без углерода всё-таки тяжело. Товарищи, подкиньте-ка мне, пожалуйста, литературы по всей этой ионно-протонной внутриклеточной штуке, может и надумаю чего конкретного. Мне боле всего интересно, что именно делает клетка.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4923
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.05.12 07:27. Заголовок: Мех пишет: Ну, а ес..
Мех пишет: цитата: | Ну, а если задействовать электроны для достижения в итоге схожего результата? |
| Так восстановительные потенциалы и служат конечными акцепторами электронов. Мех пишет: Природа чёрт знает сколько лет изобретала хлорофилл, чтобы переделывать фотоны в электроны. Ну, ещё воду они на кислород и протоны разбивают в активном центре фотосистемы II. А вообще, эпичнее будет замут на экситонах, плазмонах и иже с ними. Только опять же, флаг в руки. Мех пишет: цитата: | Товарищи, подкиньте-ка мне, пожалуйста, литературы по всей этой ионно-протонной внутриклеточной штуке, может и надумаю чего конкретного. Мне боле всего интересно, что именно делает клетка. |
| Вбей "фотосинтез" в Вики. Предупреждаю: если разбирать подробно, это сюрреалистический лабиринт. Я сам ещё не совсем разобрался. Мех пишет: цитата: | То же самое, тащемта, можно в равной степени отнести и к углероду |
| Неа. Восстановительный потенциал упорно отказывается заменяться. А углерод можно попробовать бором, можно N-B. А вот кремнием проблематично, опять же, из-за восстановительных потенциалов. При разрушении связи Si-H от кремния уходит не катион Н +, а анион Н -.
|
|
Профиль
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|