Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта- построение цивилизации, в качестве испытательного полигона для Васторума и других подобных миров; пока в них протекает эволюция, Амбарра испытывает на себе самую что ни на есть историческую науку.

Однако, поскольку ни один обитаемый мир не может обойтись без живых существ, я создал эту тему. Так или иначе, Амбарра напоминает Землю, только с другими животными- в основном это касается беспозвоночных- похожих на корабли галеридов или усеянных множеством глаз насекомых. Хотя у позвоночной фауны внешность тоже довольно причудливая.

Одно небольшое уточнение, дабы это самое- масштабные описания я буду скидывать на основной сайт, ибо Неоцен и так испытывает немалую нагрузку %)

Собственно, сайт Амбарры<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.06.12 15:29. Заголовок: Мех пишет: теплокро..

Мех пишет:

цитата:

теплокровность есть, но на достаточно примитивной стадии

Вот я так и не понял. Организм либо температуру поддерживает, либо нет. Куда тут можно засунуть что-то третье?

 Отправлено: 08.06.12 16:26. Заголовок: Организм неэффективн..

Организм неэффективно поддерживает температуру.

Поддержание температуры - это количественный параметр, а не качественный.
Описать его можно, как предельная мощность теплового потока из организма в окружающую среду, которую организм может компенсировать выработкой собственного метаболического тепла,
а так же (независимо) предельная мощность теплового потока из среды в организм, которую он может компенсировать механизмами сброса тепла.

При такой постановке вопроса получается, что каждое существо способно поддерживать постоянную температуру тела в большем или меньшем диапазоне температур.

 Отправлено: 08.06.12 17:17. Заголовок: Щас попробую сформул..

Щас попробую сформулировать чётче... В общих чертах примерно так: организм существа может генерировать собственное тепло, но далеко не такое сильное, как, скажем, у человека. Его хватает на то, чтобы переждать ночь не в анабиозе, а днём позвоночные стараются разогреться за счёт солнечного света, как, скажем, ящерицы. Некоторые дополнительно разогреваются движениями - особенно это актуально под водой, хотя вообще там тёпленько, тропики или близко к этому. То есть они по сути теплокровные, но во многом зависят и от окружающей среды.

 Отправлено: 08.06.12 17:06. Заголовок: Спасибо. Большое спа..

Спасибо. Большое спасибо.

 Отправлено: 08.06.12 17:32. Заголовок: Мех. Мне уже объясни..

Мех. Мне уже объяснили.
Тогда возникает проблема с состояниями покоя.

 Отправлено: 08.06.12 18:06. Заголовок: Какого рода проблема..

Какого рода проблема? Днём животное нагревается, ночью остывает, но в обоих случаях температура его тела остаётся приемлемой для выполнения всех нужных химических реакций.

 Отправлено: 08.06.12 19:00. Заголовок: Из дневного, вечерне..

Из дневного, вечернего и ночного состояний покоя амфибий развились такие состояния. как сон, транс и что-то ещё.

 Отправлено: 08.06.12 19:07. Заголовок: И послеобеденный сон..

И послеобеденный сон :3 Думаю, что и здесь возможно нечто подобное - по крайней мере, нечто вроде сна ночью, пока организм не столь активен.

 Отправлено: 08.06.12 19:48. Заголовок: Мех пишет: И послео..

Мех пишет:

цитата:

И послеобеденный сон :3

Нет, не то кома, не то ещё что...

 Отправлено: 08.06.12 23:58. Заголовок: Не суть важно, имхо ..

Не суть важно, имхо - тут чуть иная эволюция, эти существа уже не амфибии, ещё не млеки, но отнюдь не рептилии. Название класса пока не смог выбрать, да и не думал над ним особенно, если честно. Вообще, по физиологии получается что-то вроде теплокровных амфибий из Золотого мира "Радужных Сфер" (Нимраа, кажется), но в несколько ином ключе.

Кстати, насчёт полимера, из которого состоят кости: нужен ли механизм для его расщепления, если известно, что изначально эти кости формировались как запас питательных веществ?

 Отправлено: 09.06.12 00:01. Заголовок: Мех пишет: Золотого..

Мех пишет:

цитата:

Золотого мира "Радужных Сфер"

Увы мне, я их не читал.
Мех пишет:

цитата:

нужен ли механизм для его расщепления, если известно, что изначально эти кости формировались как запас питательных веществ?

Да. А иначе зачем запасать, если съесть не можешь?

 Отправлено: 09.06.12 00:26. Заголовок: Юный биолог пишет: У..

Юный биолог пишет:

цитата:

Увы мне, я их не читал.

Я читал, но давно и местами по диагонали, но кое-что запомнил %)

цитата:

Да. А иначе зачем запасать, если съесть не можешь?

Не в том вопрос. У тех рыбок, безусловно, подобный механизм имел место быть. Но с того момента, как скелет стал опорой для мышц, возникла нужда беречь его. Возможно, там ещё оставались, скажем так, "питательные кости", не соединённые с опорно-двигательным аппаратом и служившие источником калорий, но потом они либо обратились в панцирь, либо исчезли. Возможно, сама структура полимера в костях стала иной, лучше соответствуя нуждам организма, и перестала растворяться прежними ферментами. И даже если нет - ведь сухопутным позвоночным такое не нужно, правда?

Кстати, раз уж это пластик - пошто бы не сделать одну большую кость, где суставы - более гибкие участки? У нас бактерий научили производить бутылочный пластик, а он сам по себе довольно здорово гнётся; что-то где-то можно подновлять по мере износа.

 Отправлено: 09.06.12 11:05. Заголовок: Мех пишет: пошто бы..

Мех пишет:

цитата:

пошто бы не сделать одну большую кость, где суставы - более гибкие участки?

Рано или поздно сломается и подновление не спасёт.
Можно сделать два полимера - один был запасной, а второй - аккумулирующий. После эволюции остался только аккумулирующий.

 Отправлено: 09.06.12 11:31. Заголовок: Юный биолог пишет: Р..

Юный биолог пишет:

цитата:

Рано или поздно сломается и подновление не спасёт.

А если это будет нечто вроде каучука? Тоже ведь полимер.

цитата:

Можно сделать два полимера - один был запасной, а второй - аккумулирующий. После эволюции остался только аккумулирующий.

Примерно об этом и думал =) Но в чуть ином ключе: сначала был только "жировой", потом часть его сменила состав и стала каркасом с более удачными механическими свойствами, но осталась часть "жирового".

 Отправлено: 09.06.12 21:52. Заголовок: Мех пишет: А если э..

Мех пишет:

цитата:

А если это будет нечто вроде каучука? Тоже ведь полимер.

Сломается всё равно.

 Отправлено: 09.06.12 22:03. Заголовок: Юный биолог пишет: С..

Юный биолог пишет:

цитата:

Сломается всё равно.

Каучук? Сломается?..

цитата:

Как? Тогда это разные пластики.

Ну... Да %)

 Отправлено: 09.06.12 22:25. Заголовок: Мех пишет: Каучук? ..

Мех пишет:

цитата:

Каучук? Сломается?..

Да. После энного числа сгибов.

 Отправлено: 09.06.12 23:02. Заголовок: Можно просто подобра..

Можно просто подобрать полимер с подходящими свойствами - например, внутренней шарнирностью, как у паутины.

 Отправлено: 10.06.12 09:57. Заголовок: Мех пишет: Можно пр..

Мех пишет:

цитата:

Можно просто подобрать полимер с подходящими свойствами - например, внутренней шарнирностью, как у паутины.

Сломается. Чего ты так упёрся-то?

 Отправлено: 10.06.12 10:47. Заголовок: А ты чего упёрся? х)..

А ты чего упёрся? х) Сломается, сломается... Наши-то не ломаются. У насекомых - тоже. Про моллюсков вообще молчу...