Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта- построение цивилизации, в качестве испытательного полигона для Васторума и других подобных миров; пока в них протекает эволюция, Амбарра испытывает на себе самую что ни на есть историческую науку.

Однако, поскольку ни один обитаемый мир не может обойтись без живых существ, я создал эту тему. Так или иначе, Амбарра напоминает Землю, только с другими животными- в основном это касается беспозвоночных- похожих на корабли галеридов или усеянных множеством глаз насекомых. Хотя у позвоночной фауны внешность тоже довольно причудливая.

Одно небольшое уточнение, дабы это самое- масштабные описания я буду скидывать на основной сайт, ибо Неоцен и так испытывает немалую нагрузку %)

Собственно, сайт Амбарры<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.05.12 08:56. Заголовок: Похоже, у механика н..

Похоже, у Механика никогда не дойдут руки выложить это. Козилиды, ага.

 Отправлено: 02.04.12 19:10. Заголовок: Жаль, что прочитать ..

Жаль, что прочитать я её пока что не могу х)

 Отправлено: 09.05.12 09:46. Заголовок: Глаза на ногах? Заче..

Глаза на ногах? Зачем?

 Отправлено: 06.06.12 15:02. Заголовок: Для лучшего обзору, ..

Для лучшего обзору, вестимо. В "интересне" я давал ссылку на личинок мух, у которых глазеньки вообще всё тело покрывают; так же примерно и здесь - только посовершеннее. По моей задумке, они оставались там, где проходили важнейшие нервы.

Я вот чего предлагаю: по-быстрому расписать основные группы животных, опосля чего я пойду на ФАИ или похожий форум и там займусь джадонгской цивилизацией; так хоть один проект придёт к более-менее законченному виду %)

 Отправлено: 06.06.12 15:08. Заголовок: Мех пишет: Для лучш..

Мех пишет:

цитата:

Для лучшего обзору, вестимо.

А они на них наступать не будут?
Цивилизация джадонгов мне, почему-то, неинтересна... Из-за локальности, что ли?

 Отправлено: 06.06.12 18:25. Заголовок: Юный биолог пишет: А..

Юный биолог пишет:

цитата:

А они на них наступать не будут?

Как можно наступить на собственное ребро или колено? %)

цитата:

Цивилизация джадонгов мне, почему-то, неинтересна... Из-за локальности, что ли?

Ну я же не призываю заниматься именно этим - меня больше интересует экологическая часть. Прелесть тут в том, что джадонги сами не очень разбираются в биологии, а значит, будет достаточно прописать типов шесть-семь с учётом анатомии, возможностей и среды обитания, ну и десятка три видов. По сравнению с любой другой планетой - смешные цифры!

У меня пока вот чего:

1) Позвоночные - классические гексаподы кентавроидного или гуманоидного облика со специфическим пластмассовым скелетом, как бы занимающие основные экониши.

2) Галериды - сугубо водные существа, похожие на лодки; занимают ниши некоторых рыб, медуз и моллюсков.

3) Козилиды - аналог насекомых, мелкие букахи с кучей глазиков; вероятны и летающие формы.

4) Некие черви, живущие в почве. Мелкие, ничем особым не выделяются, кроме облика - могут быть разные формы неопределённого родства, включая гладких, щетинистых, лентовидных и так далее. Может, и паразиты будут.

5) Некие экзоскелетные монструозии с кучей щупалец, обитающие в районе болот и периодически забредающие вглубь джадонгской территории, что сравнимо для них с налётом дракона. Таксономия неизвестна - кто ж их будет изучать!

Ну и всякие грибы-растения-лишайнички, а также несколкьо наиболее известных болезнетворных микробов.

 Отправлено: 07.06.12 13:17. Заголовок: Мех пишет: Как можн..

Мех пишет:

цитата:

Как можно наступить на собственное ребро или колено?

На колено свободно.

 Отправлено: 07.06.12 14:11. Заголовок: Не в их случае %)..

Не в их случае %)

 Отправлено: 07.06.12 14:27. Заголовок: Упасть тоже не могут..

Упасть тоже не могут?

 Отправлено: 07.06.12 15:56. Заголовок: Я же рисовал картинк..

Я же рисовал картинки. По сути, те же самые жуки, толкьо другие.

 Отправлено: 07.06.12 18:07. Заголовок: Усё равно неудобно. ..

Усё равно неудобно. Не ровен час, зацепятся за что...

 Отправлено: 07.06.12 18:22. Заголовок: Почему стрекоза не ц..

Почему стрекоза не цепляется? У неё глаза чуть ли не больше тела.

 Отправлено: 07.06.12 18:38. Заголовок: У неё их два и они н..

У неё их два и они на голове. Насчёт размера - для абсолютного большинства стрекоз, это преувеличение.

 Отправлено: 07.06.12 19:53. Заголовок: Не суть. Глаза распо..

Не суть. Глаза расположены так, чтобы ничему не мешали ни они, ни другие части тела - я это отдельно проверил.

По другим жывотным что-то есть или можно начать расписывать уже сейчас?

 Отправлено: 08.06.12 11:01. Заголовок: Валяй...

Валяй.

 Отправлено: 08.06.12 12:18. Заголовок: Про позвоночных я уж..

Про позвоночных я уже в общих чертах рассказывал, по скелету и мускулатуре джадонга можно понять и строение остальных (а скелет барры в этом поможет). Они в основном полутеплокровные и во многом схожи с амфибиями - как минимум потому, что в рассматриваемой локации очень много рек.

Галериды - животные хищные, хотя могут быть и улиткоподобные варианты, ползающие по дну и питающиеся водорослями и илом, а может быть появятся и сухопутные варианты. Рот представлен дыркой в центре брюха, у плавающих форм окружён щупальцами. Еть подобие мантии моллюсков, которая формирует присоски у "улиток" и плавники у "кораблей". Скелет - типа плетёной корзинки, на пересечениях дуг находятся суставы костей плавников. Глаза расположены по кругу, но у большинства редуцированы все, кроме двух спереди, а в некоторых случаях - ещё двух сзади (такие могут плавать в обе стороны). Рисунками будет проще показать, конечно же.

Козилиды - шесть ног, экзоскелет, малый рост и глазеньки в самых неожиданных местах (по бокам и возле суставов). Над формой головы ещё думаю. Занимают экониши всех наземных членистоногих, включая летающих. Самый крупный - где-то полкило, наверное, но в основном - меньше сотни граммов или вообще как земные насекомыши.

Червячков достаточно просто нарисовать - они слишком мелкие, чтобы их анатомией на Амбарре кто-то интересовался. Образ жизни - такой же точно, как у наших дождевых, ленточных и неких морских. У монстров вообще анатомия довольно специфическая, там чисто дизайнерские решения - исследовать удастся максимум нескольких особей за всю историю джадонгов.

С каких начать?

 Отправлено: 08.06.12 13:01. Заголовок: Мех пишет: полутепл..

Мех пишет:

цитата:

полутеплокровные

Это как?

 Отправлено: 08.06.12 13:14. Заголовок: Это могут поддержива..

Это могут поддерживать температуру, но плохо и на сравнительно низком уровне - в жарком климате остальное получают из окружающей среды.

 Отправлено: 08.06.12 13:42. Заголовок: Эм... Подробнее? Как..

Эм... Подробнее? Как это возможно?

 Отправлено: 08.06.12 14:18. Заголовок: Ну ёлки-иголки... Ко..

Ну ёлки-иголки... Короче, нагрев организма разделён между метаболизмом и теплом извне. То есть теплокровность есть, но на достаточно примитивной стадии - ночью не помёрзнут, во всяком случае.

 Отправлено: 08.06.12 15:29. Заголовок: Мех пишет: теплокро..

Мех пишет:

цитата:

теплокровность есть, но на достаточно примитивной стадии

Вот я так и не понял. Организм либо температуру поддерживает, либо нет. Куда тут можно засунуть что-то третье?

 Отправлено: 08.06.12 16:26. Заголовок: Организм неэффективн..

Организм неэффективно поддерживает температуру.

Поддержание температуры - это количественный параметр, а не качественный.
Описать его можно, как предельная мощность теплового потока из организма в окружающую среду, которую организм может компенсировать выработкой собственного метаболического тепла,
а так же (независимо) предельная мощность теплового потока из среды в организм, которую он может компенсировать механизмами сброса тепла.

При такой постановке вопроса получается, что каждое существо способно поддерживать постоянную температуру тела в большем или меньшем диапазоне температур.

 Отправлено: 08.06.12 17:17. Заголовок: Щас попробую сформул..

Щас попробую сформулировать чётче... В общих чертах примерно так: организм существа может генерировать собственное тепло, но далеко не такое сильное, как, скажем, у человека. Его хватает на то, чтобы переждать ночь не в анабиозе, а днём позвоночные стараются разогреться за счёт солнечного света, как, скажем, ящерицы. Некоторые дополнительно разогреваются движениями - особенно это актуально под водой, хотя вообще там тёпленько, тропики или близко к этому. То есть они по сути теплокровные, но во многом зависят и от окружающей среды.

 Отправлено: 08.06.12 17:06. Заголовок: Спасибо. Большое спа..

Спасибо. Большое спасибо.

 Отправлено: 08.06.12 17:32. Заголовок: Мех. Мне уже объясни..

Мех. Мне уже объяснили.
Тогда возникает проблема с состояниями покоя.

 Отправлено: 08.06.12 18:06. Заголовок: Какого рода проблема..

Какого рода проблема? Днём животное нагревается, ночью остывает, но в обоих случаях температура его тела остаётся приемлемой для выполнения всех нужных химических реакций.

 Отправлено: 08.06.12 19:00. Заголовок: Из дневного, вечерне..

Из дневного, вечернего и ночного состояний покоя амфибий развились такие состояния. как сон, транс и что-то ещё.

 Отправлено: 08.06.12 19:07. Заголовок: И послеобеденный сон..

И послеобеденный сон :3 Думаю, что и здесь возможно нечто подобное - по крайней мере, нечто вроде сна ночью, пока организм не столь активен.

 Отправлено: 08.06.12 19:48. Заголовок: Мех пишет: И послео..

Мех пишет:

цитата:

И послеобеденный сон :3

Нет, не то кома, не то ещё что...

 Отправлено: 08.06.12 23:58. Заголовок: Не суть важно, имхо ..

Не суть важно, имхо - тут чуть иная эволюция, эти существа уже не амфибии, ещё не млеки, но отнюдь не рептилии. Название класса пока не смог выбрать, да и не думал над ним особенно, если честно. Вообще, по физиологии получается что-то вроде теплокровных амфибий из Золотого мира "Радужных Сфер" (Нимраа, кажется), но в несколько ином ключе.

Кстати, насчёт полимера, из которого состоят кости: нужен ли механизм для его расщепления, если известно, что изначально эти кости формировались как запас питательных веществ?

 Отправлено: 09.06.12 00:01. Заголовок: Мех пишет: Золотого..

Мех пишет:

цитата:

Золотого мира "Радужных Сфер"

Увы мне, я их не читал.
Мех пишет:

цитата:

нужен ли механизм для его расщепления, если известно, что изначально эти кости формировались как запас питательных веществ?

Да. А иначе зачем запасать, если съесть не можешь?

 Отправлено: 09.06.12 00:26. Заголовок: Юный биолог пишет: У..

Юный биолог пишет:

цитата:

Увы мне, я их не читал.

Я читал, но давно и местами по диагонали, но кое-что запомнил %)

цитата:

Да. А иначе зачем запасать, если съесть не можешь?

Не в том вопрос. У тех рыбок, безусловно, подобный механизм имел место быть. Но с того момента, как скелет стал опорой для мышц, возникла нужда беречь его. Возможно, там ещё оставались, скажем так, "питательные кости", не соединённые с опорно-двигательным аппаратом и служившие источником калорий, но потом они либо обратились в панцирь, либо исчезли. Возможно, сама структура полимера в костях стала иной, лучше соответствуя нуждам организма, и перестала растворяться прежними ферментами. И даже если нет - ведь сухопутным позвоночным такое не нужно, правда?

Кстати, раз уж это пластик - пошто бы не сделать одну большую кость, где суставы - более гибкие участки? У нас бактерий научили производить бутылочный пластик, а он сам по себе довольно здорово гнётся; что-то где-то можно подновлять по мере износа.

 Отправлено: 09.06.12 11:05. Заголовок: Мех пишет: пошто бы..

Мех пишет:

цитата:

пошто бы не сделать одну большую кость, где суставы - более гибкие участки?

Рано или поздно сломается и подновление не спасёт.
Можно сделать два полимера - один был запасной, а второй - аккумулирующий. После эволюции остался только аккумулирующий.

 Отправлено: 09.06.12 11:31. Заголовок: Юный биолог пишет: Р..

Юный биолог пишет:

цитата:

Рано или поздно сломается и подновление не спасёт.

А если это будет нечто вроде каучука? Тоже ведь полимер.

цитата:

Можно сделать два полимера - один был запасной, а второй - аккумулирующий. После эволюции остался только аккумулирующий.

Примерно об этом и думал =) Но в чуть ином ключе: сначала был только "жировой", потом часть его сменила состав и стала каркасом с более удачными механическими свойствами, но осталась часть "жирового".

 Отправлено: 09.06.12 21:52. Заголовок: Мех пишет: А если э..

Мех пишет:

цитата:

А если это будет нечто вроде каучука? Тоже ведь полимер.

Сломается всё равно.

 Отправлено: 09.06.12 22:03. Заголовок: Юный биолог пишет: С..

Юный биолог пишет:

цитата:

Сломается всё равно.

Каучук? Сломается?..

цитата:

Как? Тогда это разные пластики.

Ну... Да %)

 Отправлено: 09.06.12 22:25. Заголовок: Мех пишет: Каучук? ..

Мех пишет:

цитата:

Каучук? Сломается?..

Да. После энного числа сгибов.

 Отправлено: 09.06.12 23:02. Заголовок: Можно просто подобра..

Можно просто подобрать полимер с подходящими свойствами - например, внутренней шарнирностью, как у паутины.

 Отправлено: 10.06.12 09:57. Заголовок: Мех пишет: Можно пр..

Мех пишет:

цитата:

Можно просто подобрать полимер с подходящими свойствами - например, внутренней шарнирностью, как у паутины.

Сломается. Чего ты так упёрся-то?

 Отправлено: 10.06.12 10:47. Заголовок: А ты чего упёрся? х)..

А ты чего упёрся? х) Сломается, сломается... Наши-то не ломаются. У насекомых - тоже. Про моллюсков вообще молчу...

 Отправлено: 09.06.12 13:02. Заголовок: Любой материал рано ..

Любой материал рано или поздно сломается.
Решения два: заложить ресурс, чтобы на всю жизнь хватило, или придумать механизм ремонта/замены.
А вообще - сомнительно, чтобы один и тот же пластик мог обладать одновременно жёсткостью и гибкостью.

 Отправлено: 09.06.12 13:30. Заголовок: Zenitchik пишет: Люб..

Zenitchik пишет:

цитата:

Любой материал рано или поздно сломается. Решения два: заложить ресурс, чтобы на всю жизнь хватило, или придумать механизм ремонта/замены.

Я думал о третьем, который совмещает в себе эти два %) Так надёжнее. Механизм ремонта, в принципе, можно организовать тем же образом, каким ранее происходило расщепление жиропластика: специальный фермент разрушает износившуюся часть, в то время как клетки соседних тканей наращивают новые.

цитата:

А вообще - сомнительно, чтобы один и тот же пластик мог обладать одновременно жёсткостью и гибкостью.

Так вот я же потому и сказал, что его структура меняется в местах суставов. Скорее всего, первые варианты были похожи на каучук, а отвердели уже позже, там, где подвергались нагрузкам.

 Отправлено: 09.06.12 21:55. Заголовок: Мех пишет: Так вот ..

Мех пишет:

цитата:

Так вот я же потому и сказал, что его структура меняется в местах суставов.

Как? Тогда это разные пластики.

 Отправлено: 10.06.12 11:11. Заголовок: Сустав часто гнётся,..

Сустав часто гнётся, так что ничего его не спасёт.

 Отправлено: 10.06.12 11:14. Заголовок: Ты же уже рисовал ск..

Ты же уже рисовал скелеты. Тебе так хочется перерисовывать? Почему ты не хочешь оставить отдельные кости?

 Отправлено: 10.06.12 11:24. Заголовок: Юный биолог пишет: С..

Юный биолог пишет:

цитата:

Сустав часто гнётся, так что ничего его не спасёт.

Мы все умрём, несомненно. Но как-то же они это самое?

цитата:

Ты же уже рисовал скелеты. Тебе так хочется перерисовывать? Почему ты не хочешь оставить отдельные кости?

Кто сказал, что не хочу? Я просто рассматриваю новые варианты %) Вообще, у меня и насчёт самых примитивных скелетных животных есть думка - внутри организма раскиданы эдакие пластиковые пульки, много-много мелких и автономных.

 Отправлено: 10.06.12 11:29. Заголовок: Ты же уже рисовал ск..

Ты же уже рисовал скелеты. Тебе так хочется перерисовывать? Почему ты не хочешь оставить отдельные кости?

 Отправлено: 13.06.12 19:59. Заголовок: Суммируя всё о нынеш..

Суммируя всё о нынешнем виде амбаррских позвоночных:

Скелет - более-менее земного образца, с позвоночником и рёбрами. Грудная клетка не такая, как у земных организмов: она образована лопатками, нижние выросты которых формируют две не соединённые между собой половины "грудины", к каждой из которых крепятся рёбра. Обе половины соединены мышцами или какой-то похожей эластичной тканью. Сердце одно, расположено в брюшной полости и окружено костяной сферой/полусферой, защищающей от ударов и давления других органов, в частности желудка.

Череп округлый, но за счёт гребней имеет угловатую форму. В гребнях располагаются некоторые важные участки мозга, в частности те, что отвечают за зрение. Четыре глаза, как правило разновеликих; два направлены вперёд, два других - в стороны. Глаза не имеют выраженной радужки, белки - жёлтые или более бледные. Есть зубы, но образованы они частями скелета и составляют с челюстями единое целое, однако покрыты особой эмалью желтоватого цвета. Органы обоняния располагаются в полости рта. Видимых ушей нет, их заменяет хитроумный аппарат, расположенный в задней части гребней (там, где, по идее, и должны быть уши). А ещё у них нет языка - вместо него там просто плоская подушечка с рецепторами.

Шея в основном не слишком подвижна; от каждого позвонка отходят дополнительные рёбра, загибающиеся книзу и соединённые между собой в дуги. Эта конструкция является опорой лёгочным мешкам, коих может быть четыре или реже пять пар. Они открываются наружу широкими щелями, похожими на жабры - и у некоторых видов, включая джадонгов, пригодны для подводного дыхания; при этом конструкция их довольно громоздкая и запутанная, сами мешки заполнены некоей жидкостью, насыщенной кислородом. Поскольку звуки земным способом при таком устройстве они не могут издавать по определению, роль голосовых связок играет специальная мембранка, аналогичная динамику.

Конечности я уже рисовал и описывал много раз, думаю, вы помните. Началось всё ещё с рыб, у которых плавники выглядели как V-образная вилка с натянутой мембраной; постепенно из кожи формировались присоски типа гекконьих, а также всяческие когти. Есть виды вроде джадонгов, которые могут раздвигать "пальцы предплечья" в стороны, превращая руки и ноги в подобия таких плавников; у некоторых животных эти пальцы не соединены и начинаются натурально от локтя. Всего конечностей шесть: две пары опорных (у прямоходящих передняя их пара превратилась в руки) и две дополнительные в районе грудной клетки, растущие из тех же лопаток, что и передняя пара ног/руки. Эти обычно заточены под манипуляцию всяческими мелкими предметами; у джадонгов, судя по всему, такие же стали развиваться вместо передней пары ног.

Кожа бывает самых разнообразных оттенков и покрыта плотно прилегающей чешуёй. У некоторых животных, вроде барры, некоторые чешуйки формируют длинные выросты. Насчёт цвета крови пока не думал. Температура тела стабильно поддерживается где-то на двадцати градусах Цельсия, но высшим формам требуется больше тепла, которое они получают от местного солнца. Судя по всему, позвоночные там поголовно яйцекладущи, а ещё я хочу, чтобы они как минимум в рассматриваемой области развивались из личинок %)

Если чего забыл - спрашивайте. Вероятно, что-то где-то попутал, ибо местами расходится со старым описанием.

P.S.: скелет харрагуса, местного волка. За основу взята всё та же барра.

P.P.S.: Ещё пара схем по джадонгам - строение рта и других частей тела.

Теперь подробнее:

На первой подписаны языковая подушка, пищевод и динамик. Кстати, зубы у них совсем не такие %)

На второй: слева вверху - строение шеи (пищевод, электрорецепторы, дыхательные мешки), справа вверху - кости дыхательных мешков и сами они. Внизу: слева - внутренние органы, подвешенные мышцами к рёбрам (пищеварилка), справа - общий вид скелета.

Как-то так :] Можете кидаться чем угодно.

 Отправлено: 17.06.12 15:34. Заголовок: Мех пишет: Скелет -..

Мех пишет:

цитата:

Скелет - более-менее земного образца, с позвоночником и рёбрами. Грудная клетка не такая, как у земных организмов: она образована лопатками, нижние выросты которых формируют две не соединённые между собой половины "грудины", к каждой из которых крепятся рёбра. Обе половины соединены мышцами или какой-то похожей эластичной тканью. Сердце одно, расположено в брюшной полости и окружено костяной сферой/полусферой, защищающей от ударов и давления других органов, в частности желудка.

Пяток нет.

 Отправлено: 17.06.12 15:39. Заголовок: Мех пишет: и других..

Мех пишет:

цитата:

и других частей тела.

Видно плохо*Не целясь кинул гнилой помидор чисто из приличия*

 Отправлено: 17.06.12 16:00. Заголовок: Юный биолог пишет: П..

Юный биолог пишет:

цитата:

Пяток нет.

Ну и что? Они, кажется, вообще только у человека и выросли, пальцехождение во многих отношениях выгоднее. Здесь, скорее, что-то вроде слоновьей ноги с пружинящей "подушкой".

К тому же, в грудной клетке, описанной в той цитате, пятки нафиг не нужны :'D

цитата:

Видно плохо

Увы-съ, старался как мог - на бумаге лучше выходит. На следующей неделе попробую так и сделать, только фотографировать придётся извращённым методом - не тащить же с собой на дачу сканер!

 Отправлено: 17.06.12 19:56. Заголовок: Мех пишет: Ну и что..

Мех пишет:

цитата:

Ну и что?

Я просто сказал.

 Отправлено: 17.06.12 20:52. Заголовок: Есть вопросы по суще..

Есть вопросы по существу? %)

 Отправлено: 17.06.12 21:40. Заголовок: Нет. Разве что динам..

Нет. Разве что динамик - слабое место...

 Отправлено: 18.06.12 01:10. Заголовок: Его можно разместить..

Его можно разместить в любом другом месте, просто тут - хорошая резонирующая полость, да и в глаза не бросается =) Был соблазн поместить его на место носа, но как-то слишком приметно выглядит. Хм, а если вообще внутрь черепухи его запрятать? Всё равно значительные части мозга находятся в гребнях.

 Отправлено: 18.06.12 09:20. Заголовок: Мех пишет: Хм, а ес..

Мех пишет:

цитата:

Хм, а если вообще внутрь черепухи его запрятать? Всё равно значительные части мозга находятся в гребнях.

Ага. И полости черепа тоже резонируют.

 Отправлено: 18.06.12 14:22. Заголовок: Не пойму, это сарказ..

Не пойму, это сарказм или нет? .)

 Отправлено: 18.06.12 17:53. Заголовок: Где ты его увидел? О..

Где ты его увидел? О.о Мне просто логика интересна*Блин, что тут поставить? Ладно, додумаешь*~

 Отправлено: 18.06.12 17:56. Заголовок: Не знаю, что-то тако..

Не знаю, что-то такое есть в конструкции самой фразы *)

Надо будет ещё надыбать пластилина или чего-то подобного и попробовать слепить скелетики джадонга и харрагуса.

 Отправлено: 18.06.12 18:29. Заголовок: Скульптурный пластил..

Скульптурный пластилин.

У меня кличка - Йода(-:

 Отправлено: 18.06.12 18:46. Заголовок: Я ж говорю - смотря ..

Я ж говорю - смотря что найти удастся %) У меня папенька скульптор, и я не уверен, что мне останется достаточно материала, обычно он идёт в дело в промышленных масштабах.

 Отправлено: 18.06.12 21:21. Заголовок: Мех пишет: У меня п..

Мех пишет:

цитата:

У меня папенька скульптор

Тогда чего ты заморачиваешься?

 Отправлено: 18.06.12 21:32. Заголовок: А я - не скульптор, ..

А я - не скульптор, вот в чём проблема .D Ну ладно, разберёмся по ходу развития событий.

 Отправлено: 18.06.12 22:18. Заголовок: Мех пишет: А я - не..

Мех пишет:

цитата:

А я - не скульптор, вот в чём проблема .D

Напряги батю.

 Отправлено: 18.06.12 22:32. Заголовок: Мне, на самом деле, ..

Мне, на самом деле, проще дойти до киоска и прикупить пару пачек цветного .) А так вообще на двумерном изображении выходит легче, только не всегда получается передать в точности так, как задумано.

К вопросу об электрочувствительных органах: на той схеме они изображены как две вертикальные пластины между пищеводом и дыхательными органами. Направлены, соответственно, вниз (у прямоходящих - вперёд). Какое земное животное лучше подходит под такое описание? Вообще - акула-молот, но я не помню, как именно она пользует свою голову, в смысле, какого типа там рецепторы.

Кстати, о прямоходящих: джадонгами дело далеко не ограничится %)

 Отправлено: 18.06.12 22:52. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, о прямоходящих: джадонгами дело далеко не ограничится %)

Не удивлён. Вспоминая ориопитека...
Мех пишет:

цитата:

Вообще - акула-молот, но я не помню, как именно она пользует свою голову, в смысле, какого типа там рецепторы.

Там всякие. И химические, и электрические.

 Отправлено: 18.06.12 23:07. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..

Юный биолог пишет:

цитата:

Не удивлён. Вспоминая ориопитека...

Неее =] В данном случае "джадонг" синонимично слову "примат".

цитата:

Там всякие. И химические, и электрические.

Вот меня конкретно электрические интересуют. Как они у ней устроены и насколько хорошо работают?

 Отправлено: 18.06.12 23:48. Заголовок: Мех пишет: Неее =] ..

Мех пишет:

цитата:

Неее =] В данном случае "джадонг" синонимично слову "примат".

Я про способ.
Мех пишет:

цитата:

Вот меня конкретно электрические интересуют. Как они у ней устроены и насколько хорошо работают?

Хорошо, насколько я знаю. Как устроены сейчас не найду - спать охота. Знаю, что их очень много.

 Отправлено: 18.06.12 23:56. Заголовок: Юный биолог пишет: Я..

Юный биолог пишет:

цитата:

Я про способ.

Способ прямохождения? о.О По-моему, прямохождение - это и есть способ.

цитата:

Хорошо, насколько я знаю. Как устроены сейчас не найду - спать охота. Знаю, что их очень много.

Ладно, сам поищу, но ничего не могу гарантировать %) Вообще, эти органы нужны именно для того, чтобы зондировать грунт в поисках нямки типа зарывшихся моллюсков; у травоядных сухопутных вроде барры - для, скажем так, определения ядовитости растений. У хищников вроде тираннотавра или харрагуса - для определения, жива добыча и прикидывается или таки уже нет. Полезная штука.

 Отправлено: 19.06.12 00:11. Заголовок: Мех пишет: Способ п..

Мех пишет:

цитата:

Способ прямохождения? о.О

Да.

 Отправлено: 19.06.12 00:20. Заголовок: Это называется "..

Это называется "сутулый чувак", ага-да. Тело всё равно расположено вертикально.

---

Итак, я посмотрел рецепторы - в принципе, всё достаточно понятно, хотя мне нужно нечто иное, а магнитные у земных животных собственных органов не имеют. Попробую описать словами внешний вид амбаррской системы (с её работой можно не заморачиваться - ничего не даст, да и джадонги этого не знают). Снаружи они представлены видоизменёнными чешуйками, расположенными между обычными, и в глаза не бросаются. С внутренней стороны к каждой примыкает небольшой пузырёк с электрорецепторными клетками. Далее от каждого пузырька отходит нерв, все они соединены с некоей тканью, своего рода плоским и обширным ганглием, способным не столько обрабатывать, сколько упорядочивать поступающую с них информацию и далее направлять её к головному мозгу. Также между нервами от электрорецепторов располгаются небольшие капсулы магниторецепторов, тоже соединённые с этим ганглием. Эта система позволяет очень хорошо чувствовать всякие электромагнитные поля и излучения как в воде, так и на воздухе; существо может определять местонахождение и габариты других животных, узнавать с некоторой степенью точности их жизненные показатели, в отдельных случаях - даже настоение (не как хайны, а как мы, только по-другому), а также ориентироваться по магнитному полю планеты и многое другое. У разных позвоночных лучше или хуже развиты те или иные умения, у некоторых пород джадонгов они настолько мощные, что мы бы таких назвали экстрасенсами. При этом электрических органов у них нет, только приёмники, но система подстраивается под общие изменения полей в окружающей среде почти без потери чёткости (как у нас - освещённость и зрение, в том числе под водой). За это тоже отвечает ганглий (оба органа индивидуальны, хотя расположены очень близко).

Вот картиночка, так понятнее:

 Отправлено: 19.06.12 06:08. Заголовок: Мех пишет: а магнит..

Мех пишет:

цитата:

а магнитные

а зачем они им?

 Отправлено: 19.06.12 06:15. Заголовок: А почему нет? Магнит..

А почему нет? Магниторецепция - довольно полезная штука даже в ограниченном ареале обитания джадонгов и другой живности. Под водой она, конечно, более выгодна - вот от рыбок и осталась.

 Отправлено: 19.06.12 15:02. Заголовок: Мех пишет: магнитны..

Мех пишет:

цитата:

магнитные у земных животных собственных органов не имеют

У людей они в сетчатке глаза.
Мех пишет:

цитата:

Это называется "сутулый чувак", ага-да.

Нет, у него другое устройство нижних конечностей.

 Отправлено: 19.06.12 22:46. Заголовок: Юный биолог пишет: У..

Юный биолог пишет:

цитата:

У людей они в сетчатке глаза.

Не знаю насчёт людей, но у птиц там.

цитата:

Нет, у него другое устройство нижних конечностей.

Не заметил, если честно. Какое?

 Отправлено: 20.06.12 10:25. Заголовок: Мех пишет: Не замет..

Мех пишет:

цитата:

Не заметил, если честно. Какое?

А я не помню.

 Отправлено: 20.06.12 11:51. Заголовок: А я не знаю %) Кста..

А я не знаю %)

Кстати, Мех немного порисовал и с каркасом позвоночных более-менее разобрался. Надо будет ещё мускулатуру туловища уточнить. Но лучше всего пока что идут галериды - есть наброски скелета, внутренних органов, предполагаемой эволюции и всего по мелочи. Получается, надо сказать, весьма забавно)

 Отправлено: 20.06.12 13:57. Заголовок: Мех пишет: есть наб..

Мех пишет:

цитата:

есть наброски скелета

Я думал, они бесскелетные...

 Отправлено: 20.06.12 18:17. Заголовок: Юный биолог пишет: Я..

Юный биолог пишет:

цитата:

Я думал, они бесскелетные...

Эх, кабы всё было так просто - они ведь на поверхности любят плавать, да и мачты как-то поддерживать надобно... Довольно занятная конструкция получается, на самом деле - не совсем такая, какая была раньше, но всё же :]

 Отправлено: 20.06.12 20:33. Заголовок: Мех пишет: Эх, кабы..

Мех пишет:

цитата:

Эх, кабы всё было так просто - они ведь на поверхности любят плавать, да и мачты как-то поддерживать надобно...

Я имею в виду, не очень конкретный скелет.

 Отправлено: 20.06.12 21:13. Заголовок: Там четыре хорды, од..

Там четыре хорды, одна из которых весьма своеобразна, и ряд кольцевых штуковин, всё соединено в единую конструкцию, передний и задний концы более "монолитны". На голове - две пары глаз (сверху и снизу), рот расположен внизу по центру и окружён щупальцами. Есть зубы, они прикреплены к кольцевой мышце во рту. Весь каркас составлен из пластика, как и у позвоночных. У простых форм голова растёт с обоих концов и вообще тело "амфисбеновое" - только развитые виды в силу специфики движения асимметричны по такой оси.

 Отправлено: 20.06.12 21:40. Заголовок: Мех пишет: Там четы..

Мех пишет:

цитата:

Там четыре хорды, одна из которых весьма своеобразна

Центральная?

 Отправлено: 20.06.12 23:55. Заголовок: Не-а :3 Сверху, из к..

Не-а :3 Сверху, из которой растут паруса, две боковые, к которым крепятся плавники, и нижняя, раздваивающаяся и снова соединяющаяся у центра, образуя ротовое кольцо. По центру проходит пищеварилка - потом покажу боле вменяемую, чем имеющаяся, схему. Вообще каркас похож на корзинку. К слову о парусах: по имеющимся перед глазами видам джадонги могут предположить, что поначалу верхняя хорда формировала спинной плавник у видов, поднимающихся к поверхности и вообще активным, а потом в результате мутации вместо этого плавника стали расти сросшиеся попарно боковые плавники с более своеобразной после естественного отбора анатомией. На моих схемах всё ня и кавай, только я пока не придумал, как их достаточно внятно передать на ноут, не имея сканера и не умея пользоваться фатапаратом %") Мы работаем над этим.

P.S.: Ещё я нарисовал пару каляк-маляк, где корован из многомачтовых галеридов с товарами незримо атакован пиратами верхом на более мелких и быстрых безпарусниках, подкрадывающихся к большому под водой - джадонги это легко осиливают.

P.P.S.: Кроме того, я забыл озвучить идею по позвоночным: у них два сердца, но разных. То, что в пузяке и окружено костяным щитом, связано с кишечником и снабжает кровь питательными веществами - потому-то там и появился этот пластиковый, некогда пищевой ресурс. Второе сердце находится ближе к тому месту, куда его обычно помещают - оно связано с жабродышалками и обогащает кровь кислородом. Соответственно, круги кровообращения у всей этой братии довольно сильно запутаны, вен-артерий может быть даже не по две, а по три.

 Отправлено: 20.06.12 13:57. Заголовок: Ну, относительно...

Ну, относительно.