Автор | Сообщение |
Мех
|
| |
Пост N: 1432
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.08.10 17:30. Заголовок: Проект "Пустота" (продолжение)
Жизнь возможна не только на планетах. Условия открытого космоса могут выдержать даже хрупкие углеродные организмы- причём не только корочки плесени и одноклеточные, но даже весьма крупные тихоходки. Грибы растут даже на месте печально известного четвёртого энергоблока. Что же говорить о животных, миллионы лет адаптировавшихся к невесомости и жёсткому излучению? Космос заполнен разнообразнейшими видами энергии- от света и радиоволн до реликтового излучения. В состав комет входят вода и сложные органические молекулы. Воду также можно найти среди астероидных поясов и в кольцах газовых гигантов. С этого момента прошло четыре миллиарда лет. Жизнь давным-давно приспособилась к межпланетным и даже межзвёздным путешествиям, создав удивительное разнообразие форм и экосистем. Вся галактика стала подобием огромной планеты со своими регионами и борьбой за существования. Эта жизнь- суть проекта. http://wandervoid.forum24.ru/<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3856
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 23.09.11 10:54. Заголовок: Меланины..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4676
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.09.11 12:19. Заголовок: Я за последние пару ..
Я за последние пару недель освоил больше всяких наук и программ, чем за восемь предыдущих месяцев. Можно я хотя бы химию переложу на кого-то другого? %")
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3857
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 23.09.11 12:48. Заголовок: Мех пишет: освоил б..
Мех пишет: цитата: | освоил больше всяких наук |
| Да неужели. Хотя бы прочитай.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4677
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.09.11 13:03. Заголовок: Уж не сомневайся х) ..
Уж не сомневайся х) Прочитать прочитал, но все эти формулы для меня - тёмный лес ещё со школьных уроков химии.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 652
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 23.09.11 19:05. Заголовок: Мех пишет: Я за пос..
Мех пишет: цитата: | Я за последние пару недель освоил больше всяких наук и программ, чем за восемь предыдущих месяцев. |
| Так держать. Привыкай к высокому темпу самообразования. Пригодится в жизни. Кстати о пустоте. Испарение вещества в вакууме. Рекомендую покопать эту тему. Она грозит убить саму идею пустотников.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4679
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.09.11 19:52. Заголовок: Zenitchik пишет: Так..
Zenitchik пишет: цитата: | Так держать. Привыкай к высокому темпу самообразования. Пригодится в жизни. |
| Так держу - это же в моих же интересах =) Только я сомневаюсь, что смогу одновременно изучать полдюжины разных областей знаний достаточно успешно Х) цитата: | Она грозит убить саму идею пустотников. |
| Раньше находил решение, и сейчас найду Х) Хотя бы то, что можно укрепить оболочку особыми белками, а используемые человеком аппараты и природные астероиды регенерировать не умеют. Покопаю %)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 656
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.09.11 09:59. Заголовок: Мех пишет: Только я..
Мех пишет: цитата: | Только я сомневаюсь, что смогу одновременно изучать полдюжины разных областей знаний достаточно успешно |
| То, что изучишь неуспешно - потом доучишь. На первом этапе главное - научиться ориентироваться в материале. Детальную информацию можно изучать уже позже, по мере необходимости.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2459
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.09.11 15:25. Заголовок: Мех пишет: миня па..
Мех пишет: цитата: | миня пальцы заплетаются, не могу по кнопкам в нужном порядке попасть >.< |
| блин, когда учиться этому будешь?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4672
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 22.09.11 15:43. Заголовок: Начал полгода назад ..
Начал полгода назад +) А то, что я его с весны доропсином называю, а никто не замечал - как назвать? :)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1496
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.09.11 18:22. Заголовок: Мех пишет: а никто ..
Мех пишет: Я замечал, но не был уверен, как правильно. =)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4673
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 22.09.11 18:29. Заголовок: А я был уверен, что ..
А я был уверен, что пишу правильно, потому что слово сложное и длинное Х) Короче, поговорили и забыли. Што с моей клеткой-та? %)
|
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 1497
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.09.11 18:37. Заголовок: Мех пишет: Што с мо..
Мех пишет: Та нормально, сгодится.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4674
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 22.09.11 18:57. Заголовок: А какие органеллы ну..
А какие органеллы нужны? В смысле, какие функции обязательно надо выполнять, а какие в вакууме невыполнимы?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3858
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 23.09.11 13:11. Заголовок: Да не формулы, форму..
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3863
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 24.09.11 10:11. Заголовок: И рода, к которому п..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4680
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.09.11 10:34. Заголовок: Ну и что? %) В стать..
Ну и что? %) В статье было написано, что механизм пока неизучен. Кстати, испарение вещества в вакууме реально оказалось не таким страшным, как я думал.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 654
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.09.11 09:50. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..
Мех пишет: цитата: | Кстати, испарение вещества в вакууме реально оказалось не таким страшным, как я думал. |
| Дай ссылку. А то то, я нашёл крайне мало информации по испарению органических материалов. Я краем уха слышал, что полимеры в вакууме деградируют во всём объёме, но данных из достоверных источников у меня нет.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4702
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.09.11 12:40. Заголовок: Признаться, я сейчас..
Признаться, я сейчас и сам не могу ничего найти по этой теме %__% Но если грибкам удалось выживать в открытых сосудах, то вакуум их явно не по всему объёму убивает.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3867
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 24.09.11 17:31. Заголовок: А ты не заметил?..
А ты не заметил?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4683
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.09.11 18:13. Заголовок: Не-а. Я не знаю, что..
Не-а. Я не знаю, что именно должен был заметить. Зато знаю, что меланисты обладают заметно более высокой выживаемостью, а среди микробов - и подавно.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3871
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 25.09.11 08:38. Заголовок: В работе они росли н..
В работе они росли на субстрате. Никто не пытался выращивать их чисто на радиации. А то окажется, что облучённый меланин просто катализует эту реакцию.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 4692
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 25.09.11 09:46. Заголовок: Эх, было бы у меня о..
Эх, было бы у меня оборудование :D
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 1201
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.11 17:16. Заголовок: Мех пишет: Эх, был..
Мех пишет: цитата: | Эх, было бы у меня оборудование... |
| ...Вы бы устроили конец света С такими-то безумными радиоактивными идеями
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4706
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.09.11 17:36. Заголовок: Вон, БАК уже сколько..
Вон, БАК уже сколько работает, а мы ещё живы %) Для уничтожения мира одного меня явно недостаточно, нужна скоординированная работа пары сотен миллионов людей. Тем более, запереть баночку с теми же E. coli или образцами плесени в герметичном сосуде и воссоздать там все нужные условия, от вакуума и невесомости до нужных излучений и посмотреть, что будет - никоим образом не способ уничтожить мир Х)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3891
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 26.09.11 18:04. Заголовок: Это способ уничтожит..
Это способ уничтожить плесень
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4708
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.09.11 18:30. Заголовок: Так в том-то и дело,..
Так в том-то и дело, что не всякая плесень полностью погибает! :D Этим я и пользуюсь. В экспериментах, так сказать, IRL, они спокойно жили полгода в открытом космосе, пока их не забрали, а если могут полгода - то могут и сто лет, и миллион, покуда ресурсов хватат.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3897
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 26.09.11 19:26. Заголовок: Мех пишет: они спок..
Мех пишет: цитата: | они спокойно жили полгода |
| Они провели в анабиозе полгода. Не путай и вдумайся в слово "анабиоз".
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4711
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.09.11 19:36. Заголовок: Пруф, пожалуйста. В ..
Пруф, пожалуйста. В той статье, которую я читал (и кажется даже приводил в пример) про это не сказано.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 666
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.09.11 09:45. Заголовок: Мех пишет: если мог..
Мех пишет: цитата: | если могут полгода - то могут и сто лет |
| Кривая у Вас логика. Допустим, они теряют на испарение 10% вещества в год (а скорее всего - меньше: я привёл цифру для нейлона при 300 с чем-то °С). Вполне ожидаемо, что потеря 5% (даже немного больше - мне лениво считать в уме по экспоненциальному закону) для них не фатальна.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4718
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.09.11 10:48. Заголовок: Хорошо, а куда девае..
Хорошо, а куда девается испарившийся материал? Разве его нельзя захватить и повторно использовать? И вообще, не может такого быть, чтобы не было вещества, достаточно устойчивого к такому делу. Вон, космические станции сколько летают, сложнейшие приборы спутников, и живут же как-то даже без регенерации.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 668
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.09.11 11:20. Заголовок: http://www.pro-vacuu..
http://www.pro-vacuum.ru/mat/hti/isparenieves2.php Почитайте на досуге. Поймите правильно, очень тяжело объяснять вещи, которые мне как технарю кажутся самоочевидными. Испаряется решительно всё. Но не всегда. И с разной скоростью. Например, вакуум в доступном пока космическим аппаратам пространстве не достаточно чист, чтобы в нём испарялось золото, очень медленно испаряется алюминий. Однако магний испаряется на миллиметр за несколько лет. Про нейлон я уже писал. Далеко в межзвёздной среде, вероятно, начнёт испаряться и золото. Насчёт того, куда девается вещество - как и любой другой газ, оно стремится занять весь доступный объём. В случае вселенной - условно бесконечный (даже если она каким-то образом конечна, для масштабов космических аппаратов постулат о её бесконечности не приведёт к существенной ошибке). Как его уловить и использовать обратно - не знаю. Если что-нибудь придумаете - будет прикольно. Только имейте в виду, это чертовски разреженный газ. С точки зрения аппарата разумных размеров - это вакуум. Так что механическими способами его не перекачаешь, нужно какое-то поле.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 4721
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.09.11 11:33. Заголовок: Вроде, статическое э..
Вроде, статическое электричество очень здорово притягивает разные вещи, включая немагнитные по определению (целлофановый пакетик можно хоть на потолок лепить). Если, скажем, клетка генерирует ток достаточной силы (можно наладить механизм, напрямую преобразовывающий свет в статик, например), то все атомы и молекулы из ближайшего пространства устремятся к ней - останется только избирательно поглощать нужные.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 669
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.09.11 11:52. Заголовок: Ну, чисто из ехидств..
Ну, чисто из ехидства, замечу, что не ток, а напряжение - в вашем возрасте путать уже как-то не того. А в принципе - идея весьма правдоподобна. Надо только основательнее проработать.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4723
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.09.11 13:33. Заголовок: Ехидствуйте на здоро..
Ехидствуйте на здоровье, меня это нисколько не задевает) Мех никогда не был особенно силён в терминологии, увы мне х) Во, я ж говорил, что найду способ) Почитаю на эту тему что-нибудь. А может, приспособить какие-то особенные митохондрии, подключённые к мембране?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3899
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 26.09.11 19:40. Заголовок: Ты ведь знаешь, что ..
Ты ведь знаешь, что я ленивый...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4714
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.09.11 20:06. Заголовок: А я нет? %) У меня п..
А я нет? %) У меня просто сильная мотивация.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4740
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:54. Заголовок: http://en.wikipedia...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3913
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.09.11 09:06. Заголовок: Мех пишет: Pseudour..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4744
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 29.09.11 09:10. Заголовок: А использовать его к..
А использовать его как правильно? %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3917
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.09.11 12:29. Заголовок: en.wikipedia пишет: ..
en.wikipedia пишет: цитата: | является самым распространенным из более чем ста различных измененных нуклеозидов |
| Мощно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4750
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 29.09.11 13:41. Заголовок: Ну дак то ж нуклеози..
Ну дак то ж нуклеозиды - они часто дают один и тот же результат при синтезе.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 4763
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 29.09.11 21:05. Заголовок: Товарищи, давайте ср..
Товарищи, давайте сразу определим ВСЕ проблемы, связанные с выживаемостью в открытом космосе, и будем решать их уже по списку, а не рандомно. Пока могу вспомнить вот это: Сверхвысокие и сверхнизкие температуры Отсутствие внешнего давления Сильное гамма-излучение Нехватка пищи Проблема передвижения Испарение вещества с поверхности Проблема с закипанием жидкостей
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 686
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.09.11 15:07. Заголовок: Мех пишет: Испарени..
Мех пишет: цитата: | Испарение вещества с поверхности Проблема с закипанием жидкостей |
| Это следствие от отсутствия внешнего давления.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3939
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.09.11 13:10. Заголовок: Навигация...
Навигация.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4767
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.09.11 13:20. Заголовок: Навигация как раз не..
Навигация как раз не проблема - биологический лазер (в идеале - симбиоз с такой микробиной, которая будет выполнять роль лазерной органеллы) и что-то фоточувствительное. И потом, ничто не помешает микроорганизмам дрейфовать в стазисе до тех пор, пока не наткнутся на что-нибудь.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3942
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.09.11 13:28. Заголовок: Расход энергии больш..
Расход энергии большой.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4771
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.09.11 13:39. Заголовок: Так а никто не говор..
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3946
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.09.11 14:41. Заголовок: Оно пульсирует. Вспо..
Оно пульсирует. Вспомни про межпланетное магнитное поле. Гамма-вспышки погугли.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4773
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.09.11 14:46. Заголовок: Ну значит максимальн..
Ну значит максимальные значения - что для вспышек, что для обычного фона около звезды и на удалении от неё. Я ничего конкретного не нашёл.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3949
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.09.11 15:00. Заголовок: Выдержишь?..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4776
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.09.11 15:05. Заголовок: Нет, не выдержу. Пиш..
Нет, не выдержу. Пиши так.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3951
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.09.11 15:06. Заголовок: А так долго...
А так долго.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 688
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.09.11 15:13. Заголовок: Крупное существо мож..
Крупное существо может осуществлять навигацию по радиопульсарам. Давайте не будем сейчас рассматривать то, что можно позаимствовать из космонавтики, а сосредоточимся сугубо на проблемах организмов в космическом пространстве?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3954
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.09.11 15:50. Заголовок: Поток радиации ПОСТО..
Поток радиации ПОСТОЯННЫЙ. Нет времени на починку.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4778
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.09.11 15:58. Заголовок: Zenitchik пишет: Это..
Zenitchik пишет: цитата: | Это следствие от отсутствия внешнего давления. |
| Тем не менее, эти проблемы надо как-то решать, и вряд ли за счёт внутреннего %) Хотя... Что, если поместить одну мембрану внутрь другой, более прочной, и между ними создавать давление биологическим способом? Внешняя мембрана не разорвётся, а внутрь внутренней уже можно будет помещать органеллы и прочие комплексы. Своего рода "жировая прослойка" для защиты от внешней среды. цитата: | Крупное существо может осуществлять навигацию по радиопульсарам. Давайте не будем сейчас рассматривать то, что можно позаимствовать из космонавтики, а сосредоточимся сугубо на проблемах организмов в космическом пространстве? |
| Ну дык это проблема поиска пищи - летит рядом вкусная молекула или маленькая съедобная клетка, как о ней узнать? Подсветка - самый лёгкий способ. Юный биолог пишет: цитата: | Поток радиации ПОСТОЯННЫЙ. Нет времени на починку. |
| Значит и починка должна быть постоянной =) Вкупе со всеми необходимыми барьерами может сработать. Например, замкнутая кольцом сравнительно несложная ДНК, состоящая из одинаковых частей, вокруг которой бегает починяющий комплекс. Может быть несколько различных ДНК, каждая из которых отвечает за синтез строго определённой части от общего списка белков.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 691
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.09.11 17:27. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Поток радиации ПОСТОЯННЫЙ. Нет времени на починку. |
| А кто сказал, что чиниться нельзя ВО ВРЕМЯ облучения? Зачем ждать, когда оно кончится? Мех пишет: цитата: | Что, если поместить одну мембрану внутрь другой, более прочной, и между ними создавать давление биологическим способом? |
| Скорее, наоборот. По принципу многослойного баллона. В промежуточных отсеках - промежуточное давление. Но на самом деле опасность разрыва - вообще можно не рассматривать. Даже если внутри всего одна атмосфера (а почему бы не сделать меньше?). Это задача на 100% сводится к задаче защиты от испарения.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4789
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.09.11 17:58. Заголовок: А из-за чего, собств..
А из-за чего, собственно, это испарение происходит? Если из-за тепла - можно сделать механизм "ультрабелизны", как у каких-то земных жучков, или вообще зеркальный, чтобы на фотопигменты попадала только часть излучения. Если за счёт движения частиц - внешние слои можно сделать минимально горячими, благо вакуум позволяет. С "промежуточными" это даже проще выйдет. И внешний слой можно покрыть хоть панцирем из космической пыли и отходов жизнедеятельности, хоть какими-то сверхстабильными белками, которым испарение не страшно. И опять же, статическое поле, притягивающее молекулы обратно.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 695
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.09.11 18:39. Заголовок: Испарение происходит..
Испарение происходит из-за того, что кругом ВАКУУМ. Сходил бы оп ссылке, которую я тебе дал, и изучил физику процесса.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4792
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.09.11 19:12. Заголовок: Я, тащемта, по ссылк..
Я, тащемта, по ссылкам сразу перехожу. Если текст не помог - проблемы не с моей стороны. Я, кажется, чуть раньше писал, что если внешние слои будут холодными, то испаряться ничего не будет.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2488
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.09.11 19:18. Заголовок: Мех пишет: то испар..
Мех пишет: цитата: | то испаряться ничего не будет. |
| для справки - испарения нет только при абсолютном нуле (-273,15 оС). а этого нет даже в космосе, тем более внутри галактик.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4793
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.09.11 20:39. Заголовок: Ну, не важно, это по..
Ну, не важно, это позволит свести его к минимуму.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3957
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.09.11 16:18. Заголовок: ЗНК?..
ЗНК?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4785
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.09.11 16:30. Заголовок: Не понимаю, об чём т..
Не понимаю, об чём ты.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2145
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 30.09.11 16:30. Заголовок: ЗНК: ДНК. Это больш..
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3959
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.09.11 18:41. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: А ты как думаешь?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2486
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.09.11 19:11. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Оффтоп: Юный биолог пишет:
ты еврей? отвечаешь вопросом на вопрос...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3966
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.10.11 08:49. Заголовок: ник пишет: ты еврей..
ник пишет: На четверть(-: Замкнутая нуклеиновая кислота.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4796
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 01.10.11 12:15. Заголовок: Юный биолог пишет: З..
Юный биолог пишет: цитата: | Замкнутая нуклеиновая кислота. |
| Я об этом догадался незадолго до твоего ответа +) Ну, если учесть, что на русской википедии про это не написано, а на аглицкой всё весьма туманно...
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2149
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 01.10.11 08:06. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: Скорее, биология, но всё-ж таки у нас тут космос, физика тоже может нарисоваться, поэтому и спросил %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4787
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.09.11 17:07. Заголовок: http://img718.images..
[реклама вместо картинки] Новая клеточка, многослойная. Цветами обозначены: Фиолетовый - особо прочная мембрана, возможно, выращенная из цельной молекулы, навроде фуллереновой "нанотрубки". Розовый - пигментные слои. Сначала идёт меланин, способный заменяться на зеркальную поверхность, отражая излишки тепла, а под ним - слой бактериородопсина, используемый для дополнительного фотосинтеза, если он нужен %) Серо-зелёные штучки - симбиотические люминесцентные клетки для поиска пищи и вообще коммуникации. Клетки-рты расположены схожим образом - они не имеют защиты, но их мембраны способны поглощать всякие вещества и переносить их во внутреннюю большую клетку. Серый - субстанция, полная всяческими веществами для защиты от излучения. Она же создаёт давление. Ещё одна фиолетовая крепкая мембранка - на тот случай, если наружная порвётся, чтобы внутренности не разорвало. Дальше идёт цитоплазма со всякими органеллами, в которой синтезируются все нужные вещества, многие из которых попадают в "серую" субстанцию (кстати, а пусть она и будет фиолетовой), а также собираются симбиотические клетки: излучатели, рты и вероятно какие-то другие.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3982
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.10.11 20:28. Заголовок: Мех пишет: Серо-зел..
Мех пишет: цитата: | Серо-зелёные штучки - симбиотические люминесцентные клетки для поиска пищи... |
| ...и проникновения радиации.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4811
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 01.10.11 20:41. Заголовок: Да, и проникновения ..
Да, и проникновения радиации. Но там до кучи оттакой толщины защитный слой, так что уж как-нибудь.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3983
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.10.11 20:51. Заголовок: Ладно, напихаем этил..
Ладно, напихаем этилмеркаптанами(они, кстати, воняют сильнее всего на свете).
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4813
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 01.10.11 21:32. Заголовок: Туда можно напихать ..
Туда можно напихать ещё с полсотни веществ, причём не обязательно, чтобы все они были известны земной науке +)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3986
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.10.11 11:13. Заголовок: А реализм?..
А реализм?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4819
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.10.11 11:21. Заголовок: А реализм чуть ли не..
А реализм чуть ли не выше получится - если привести конкретные соединения, рано или поздно найдётся умник, который докажет, что так быть не может %) Наука не стоит на месте, и вполне вероятно, что лет через двадцать будет открыто вещество, которое вообще не пропускает ни гамму, ни бету, ни рентген - и вот уже тогда мы напишем, что неведомая субстанция Икс, содержащаяся в оболочках вандервоидных клеток - это вот оно и есть. А не откроют - так тем более никто не проверит =) Химических соединений, которые лучше существующих и до сих пор никем не найдены, мягко говоря, до хрена. Даже антибиотики появились благодаря случаю, а не целенаправленному поиску. Так что всё нормально, если не приписывать им совсем уж заоблачные свойства %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3990
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.10.11 11:44. Заголовок: Мех пишет: Даже ант..
Мех пишет: цитата: | Даже антибиотики появились благодаря случаю, а не целенаправленному поиску. |
| Флеминг, возможно, самый везучий человек на планете(-: И всё равно - лучше уже открытые.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4822
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.10.11 12:09. Заголовок: Тогда перечисли все ..
Тогда перечисли все известные тебе вещества, подавляющие негативное воздействие радиации будучи помещёнными внутрь организма =) Желательно - с кратким комментарием касаемо нюансов (например, субстанция Игрек в количествах выше грамма на кубометр веса мгновенно убивает).
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3994
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.10.11 12:35. Заголовок: Цистеин - аминокисло..
Цистеин - аминокислота. Но он защищает в свободном виде. Цианиды - тут без комментариев. Полинуклеотиды - смотря какие. Многие так и так нужны.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4825
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.10.11 12:46. Заголовок: Юный биолог пишет: Ц..
Юный биолог пишет: цитата: | Цианиды - тут без комментариев. |
| А хорошо защищают? Если бактерии смогли приспособить мышьяк, то и цианид смогутъ.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3995
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.10.11 07:47. Заголовок: На пустотниках не ср..
На пустотниках не сработают, ибо анаэробы.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4828
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 03.10.11 11:36. Заголовок: Не сработают в каком..
Не сработают в каком плане? Не проявят радиозащитного эффекта?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3999
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.10.11 16:34. Заголовок: Угу. Гипоксия-то у н..
Угу. Гипоксия-то у них по определению невозможна.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 701
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.10.11 17:42. Заголовок: А не точнее ли сказа..
А не точнее ли сказать, что они постоянно в состоянии гипоксии?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4001
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.10.11 18:06. Заголовок: Голодать может тольк..
Голодать может только тот, кто ест. Так и здесь.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4831
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 03.10.11 18:56. Заголовок: Если бы не грибки, а..
Если бы не грибки, археи и лорициферы, я бы не решился создавать вандервоидов Х) Надо только правильно объединить эти части. Хм, а если это будет "дыхание светом" или теплом? Чтобы реакции запускались не химически, а физически, энергией излучений.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4005
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.10.11 07:53. Заголовок: Это как же?..
Это как же?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 704
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 04.10.11 09:12. Заголовок: Не согласен. Отсутст..
Не согласен. Отсутствие кислорода оно и есть отсутствие кислорода, безотносительно к тому, потребляет его кто-то или нет.Юный биолог пишет: цитата: | Чтобы реакции запускались не химически, а физически, энергией излучений. |
| А фотосинтез чем запускается? Не вижу принципиальных отличий.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4834
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.10.11 09:12. Заголовок: Например, с помощью ..
Например, с помощью ПНК или чего-то подобного: один конец некоего жгута закреплён на поверхности или около неё, другой - внутри активной части клетки. Наружный конец работает как солнечная батарея, превращая свет в электроны, которые по жгуту переходят в клетку и вызывают там реакцию. Что-то вроде тихоходки, которая, внешне пребывая в анабиозе, дышит через трубочку =)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 709
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 04.10.11 09:20. Заголовок: Что-то вроде цепи пе..
Что-то вроде цепи переноса электронов от хлорофилла за борт протонного резервуара.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 710
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 04.10.11 09:23. Заголовок: Кстати, хорошее реше..
Кстати, хорошее решение. Некое вещество, создаётся клеткой и выталкивается через защитную оболочку. Оно работает, но в то же время сильно страдает от излучения. Клетка его заменяет по мере износа. Надо только продумать, каким образом она будет забирать его обратно. Энергию вещество надо экономить. UPD: Хм... Ядерный реактор наоборот! В этом что-то есть.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4836
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.10.11 09:39. Заголовок: Zenitchik пишет: Над..
Zenitchik пишет: цитата: | Надо только продумать, каким образом она будет забирать его обратно. Энергию вещество надо экономить. |
| А симбиотические бактерии? Они могут его подъедать по мере разрушения, а их замена такой уж сложной не должна быть, благо подвижны %) По сути, это будет что-то среднее между модульным организмом и экосистемой. В принципе, можно и без самих нитей обойтись, если "внешняя цитоплазма" будет обладать достаточной электропроводностью - тогда елестричеством смогут пользоваться все населяющие её штуковины и "центральное ядро", а если его будет слишком много - их поверхность можно изолировать, оставив только несколько "электродов". Тогда и в самой цитоплазме может проходить синтез. Просто при таких габаритах и многослойности проталкивать нити будет трудновато.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 711
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 04.10.11 09:51. Заголовок: Сферический организм..
Сферический организм в вакууме полюбому должен быть экосистемой. Пусть даже сам в себе. Мы все являемся частью глобального геохимического круговорота, а пустотник должен полностью содержать свой круговорот в себе. цитата: | если "внешняя цитоплазма" будет обладать достаточной электропроводностью |
| Так себе идея, но для бактерий покатит. Эукариотам уже надо обособлять "линии электропередач". Насчёт проталкивания нитей - не думаю, что это будет неразрешимой задачей.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4837
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.10.11 10:36. Заголовок: Zenitchik пишет: Так..
Zenitchik пишет: цитата: | Так себе идея, но для бактерий покатит. Эукариотам уже надо обособлять "линии электропередач". |
| У меня была мысль сделать клетки пустотников достаточно удалёнными друг от друга и соединёнными системами нитей и каналов %) Ну, если мы смогём сделать одноклеточных, то многоклеточные проблемой не будут =) цитата: | Насчёт проталкивания нитей - не думаю, что это будет неразрешимой задачей. |
| Согласен, просто я не считаю это единственным вариантом %) Вообще, надо же и люминесцентным бактериорганеллам как-то передавать сигнал в центральное ядро, которое одновременно служит мозгом - для этого лучше подойдут нитчатые структуры. Есть такая идея: народившаяся в ядре симбиотическая бактерия соединена с ним "пуповиной", и пока эта бактерия добирается до внешней оболочки она разматывает её за собой. Всего есть минимум два типа таких бактерий: люминесцентные, которые ищут где больше съедобного вещества, и солнечные батареи, снабжённые кремниевыми уловителями света, а сама бактерия работает как преобразователь и предохранитель.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4007
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.10.11 14:46. Заголовок: Zenitchik пишет: Не..
Zenitchik пишет: цитата: | Не согласен. Отсутствие кислорода оно и есть отсутствие кислорода, безотносительно к тому, потребляет его кто-то или нет |
| На Марсе царит голод(-: Мех пишет: цитата: | снабжённые кремниевыми уловителями света |
| Какими???
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4847
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.10.11 16:05. Заголовок: Юный биолог пишет: К..
Юный биолог пишет: Солнечными батареями. Я знаю, что они из кремния, но как устроены - без понятия х)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4017
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.10.11 18:50. Заголовок: Мех пишет: Солнечн..
Мех пишет: цитата: | Солнечными батареями. Я знаю, что они из кремния, но как устроены - без понятия х) |
| Зачем так-то?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4851
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.10.11 19:19. Заголовок: Юный биолог пишет: З..
Юный биолог пишет: Кремний не боится резких перепадов температуры, на которые богат открытый космос. Листья, например, не выдерживают и половины таких. Кстати, листья... Батареи могут быть в виде лепестков, способных прятаться внутрь оболочки, рассеивая тепло или увеличивая площадь действия по мере надобности.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 713
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 04.10.11 14:30. Заголовок: Любопытно. Очень люб..
Любопытно. Очень любопытно.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4020
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.10.11 19:29. Заголовок: Короче, полгода обсу..
Короче, полгода обсуждений к чёрту.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4854
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.10.11 19:33. Заголовок: Юный биолог пишет: К..
Юный биолог пишет: цитата: | Короче, полгода обсуждений к чёрту. |
| Не рефлексируй Х) Концепты вандервоидов весьма изменились за последнее время, к одноклеточным мы перешли только сейчас, а всё это обсуждение нормальным темпом уместилось бы в неделю, если не меньше =)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4022
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.10.11 19:44. Заголовок: Кстати, все твои про..
Кстати, все твои проекты кроме Анорги активизировались, может и ей заняться?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4856
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.10.11 20:08. Заголовок: Анорга - это биохими..
Анорга - это биохимия, мне надо ещё кое-что про неё сперва разузнать %) Пока хорошо идут другие проекты - надо этим пользоваться, Аноргой я займусь сразу же, как буду морально готов к этому без ущерба для других миров. Амбарра тоже простаивает =) [реклама вместо картинки] Фиолетовый и розовый - внешние оболочки и защитная цитоплазма. Жёлтый - собственно батарея, голубой и зелёный - клетка с "нервом".
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4024
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.10.11 12:47. Заголовок: Мех пишет: Амбарра ..
Мех пишет: цитата: | Амбарра тоже простаивает =) |
| Им ты голос разрабатываешь.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4862
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.10.11 14:51. Заголовок: Ещё раз напоминаю, ч..
Ещё раз напоминаю, что Анорга - это в первую очередь биохимия, а у меня генетика пока не так хорошо идёт Х) Помог бы лучше - куда в ДНК или аналогичные структуры можно впихнуть, например, атомы железа?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4028
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.10.11 15:25. Заголовок: А зачем???..
А зачем???
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4865
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.10.11 15:58. Заголовок: По приколу %) Хотя б..
По приколу %) Хотя бы затем, что это палюбому придаст молекулам новые свойства, что в свою очередь повлияет на экосистемы и их составляющие.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4030
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 06.10.11 13:17. Заголовок: Мех пишет: Хотя бы ..
Мех пишет: цитата: | Хотя бы затем, что это палюбому придаст молекулам новые свойства |
| Вопрос, какие...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4910
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.10.11 00:09. Заголовок: Так што с моей схемо..
Так што с моей схемой? Нормально? В принципе, если возможно совместить различные типы генетических материалов (несколько видов нуклеиновых кислот, кремниевые элементы, разнообразные защитные механизмы) в одной "макроклетке", то нерешаемых проблем точно не будет. ПРитом важен сам принцип - точных формул никто не просит, наука сама может до этого дойти только через много десятилетий (даже если вандервоид случайно упадёт на Землю и оставит пригодный к изучению материал, то пока его изучат и рассекретят данные мы успеем сами догадаться как оно должно быть). Я думаю вот о чём: Верхний слой подвергается наибольшим нагрузкам (хотя бы испарение), но ему очень трудно регенерировать. Это может быть или изначально устойчивое вещество (напыление атомов металла, как предлагал товарищ Биолог в аноржской теме), или что-то, что приобретает прочность (замерзает?) при попадании в открытый вакуум. Притом оболочка не обязательно должна быть постоянной - если их много, то ядро может "сбрасывать кожу", становящуюся новым внутренним слоем, а верхние пусть разрушаются - их место займут нижние. Можно ещё сделать систему наращивания "ракушки" из космической пыли и отходов жизнедеятельности - такую терять не жалко, пущай испаряется. Алсо, можно использовать разные варианты в разных царствах/типах одноклетков. В промежуточных слоях цитоплазмы могли бы водиться особые симбиотические бактерии, занимающиеся хемосинтезом - например, по цепочке превращая поступающие вещества в радиозащитные смеси, в которых и живут. Перемещаться между уровнями они могут через многочисленные трубчатые поры - через них, в частности, я планирую выводить отходы из ядра (некоторые могут стать реактивными двигателями - есть бактерии, выбрасывающие струи слизи для движения, но в космосе можно и гораздо меньшее количество вещества тратить), перемещать на поверхность зрительные и солнечнобатарейные бактерии, и по ним же прокладывать электропроводные каналы от них к ядру. ДНК (или какая там нужна кислота) в ядре является не длинной цепью, а максимально защищённой короткой кольцевой молекулой, каждая из которых ответственна за синтез небольшого количества белков (а то и вообще одного), и имеет множество копий (например, по десятку одинаковых молекул в каждую ядерную органеллу или сегмент большого ядра). Так в случае повреждения даже половины клетки она не погибнет (разве что её разорвёт к чертям и заморозит нафиг, но это ещё постараться надо). Плюс весь комплекс, и без того изолированный от радиации, холода (слоями вещества), жара (зеркальный слой оболочки) и смертельных мутаций (надо выбрать оптимальное число букв в коде - я приводил примеры из 2, 3, 4, 5 и 6), хотя и эволюция будет замедленной - при всём своём совершенстве у самых последних видов вандервоидов, как у лавкрафтовых Старцев, будет много архаичных черт. Если с общей схемой всё будет хорошо, я выложу свои концепты отдельных частей. Кстати, как вам название "Эстадия"? Это для той планеты, где будут потомки вандервоидов; поскольку этот мир создан, по сути, искуственно (вандервоид упал по наводке ASB, о которых я скажу пару слов когда понадобится), в качестве языка для составления названия я выбрал эсперанто: слово Estadia образовано смешением полудюжины различных слов и основано на цели ASB - выращивания внутри планеты самого большого вандервоида в мире - Deusphaera behemecoatyl, который будет почитаться местными разумными формами как что-то среднее между божеством и стихией и разнообразными путями влиять на всё происходящее на планете (он как отдельный геологический слой, покрывает под землёю почти всю планету, и за счёт низкой геологической активности вполне мог бы дорасти до ядра - при таких размерах, будучи теплокровным, он технически мог бы обогревать всю планету самостоятельно *--* как получится, в общем). Сначала надо будет разработать самих вандервоидов, конечно, но Мех не может не забегать вперёд %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4089
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 09.10.11 11:09. Заголовок: Мех пишет: Можно ещ..
Мех пишет: цитата: | Можно ещё сделать систему наращивания "ракушки" из космической пыли и отходов жизнедеятельности - такую терять не жалко, пущай испаряется. |
| Мне это больше всего нравится(-: Мех пишет: цитата: | есть бактерии, выбрасывающие струи слизи для движения |
| Так как это должно помочь?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4912
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.10.11 12:42. Заголовок: Юный биолог пишет: М..
Юный биолог пишет: цитата: | Мне это больше всего нравится(-: |
| А-а-аналогично! Ко всему прочему, астрономы будут считать их обычной космической пылью или астероидами %) цитата: | Так как это должно помочь? |
| В расширениях выводящих пор есть особые мешочки, в которых скапливаются отходы. Выбрасывая их с большой силой, клетка получает реактивный толчок.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4091
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 09.10.11 15:27. Заголовок: Мех пишет: Выбрасы..
Мех пишет: цитата: | Выбрасывая их с большой силой, клетка получает реактивный толчок. |
| Мизерный в масштабах большого пустотника..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4914
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.10.11 15:58. Заголовок: А если задействуется..
А если задействуется одновременно сотня-другая таких? И в космосе с нулевым сопротивлением среды большего и не требуется)
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 219
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.10.11 16:03. Заголовок: а можно все соедини..
а можно все соединить в спец.сосудах-вспомните капиллярную систему
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4915
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.10.11 16:49. Заголовок: Так а за счёт чего б..
Так а за счёт чего будут работать сосуды?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 764
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.10.11 23:07. Заголовок: На голой механике ил..
На голой механике или гидравлике УИ будет совсем вялый. Надо как-то химию прикрутить. Разложение пероксида водорода, например. Потом можно усилить вторым веществом, которое будет горючим. Ещё лучший вариант - использовать какой-то электрический эффект для ускорения заряженных частиц, но тут уж ума не приложу, каким образом могут развиться сразу два органа - для сброса катионов и электронов. Впрочем, ускорителем может быть только один из них.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4094
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 10.10.11 07:43. Заголовок: Вроде, ионные двигат..
Вроде, ионные двигатели давно предлагались.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4916
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.10.11 07:48. Заголовок: Да, но не на однокле..
Да, но не на одноклеточных же. И вообще, им нужно что-то такое, что придаст ускорение достаточно быстро, пока другой объект не улетел.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4095
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 10.10.11 07:51. Заголовок: А разве они не пасси..
А разве они не пассивны???
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4917
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.10.11 08:10. Заголовок: Но кушать-то они дол..
Но кушать-то они должны?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4096
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 10.10.11 17:44. Заголовок: Мех пишет: Но кушат..
Мех пишет: Когда напорются на что-то.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4922
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.10.11 18:28. Заголовок: Вот именно! А по тео..
Вот именно! А по теории вероятности они будут натыкаться на что-то достаточно редко; значит, вероятность надо повышать - движением навстречу.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 765
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.10.11 09:17. Заголовок: Ума не приложу, что ..
Ума не приложу, что бы это могло быть... Одноклеточным особенно важен УИ, а совместить высокий УИ с высокой тягой - трудно... UPD: Хотя, может, я что-то не понимаю? В какой среде они должны обитать и какой образ жизни вести?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4918
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.10.11 09:27. Заголовок: Кстати, а што такое ..
Кстати, а што такое УИ? %) Zenitchik пишет: цитата: | В какой среде они должны обитать и какой образ жизни вести? |
| Среда - вакуум с небольшими частичками пищи, включая сложную органику, до которых надо как-то добираться. Образ жизни - дрейф по воле б-жьей, сканирование окружающего пространства и попытки не упустить эту самую пищу, а также избежать перегрева.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 766
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.10.11 13:43. Заголовок: Мех пишет: УИ удель..
Мех пишет: удельный импульс. цитата: | Среда - вакуум с небольшими частичками пищи, включая сложную органику, до которых надо как-то добираться. |
| как часто они встречаются? Скорее Кеплеровой ))), цитата: | сканирование окружающего пространства |
| Непростая задача для бактерии Задача перегрева - решаемая. Кстати, а не попытаться ли использовать для движения световое давление? У бактерии по идее отношение поверхности к объёму довольно велико.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4920
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.10.11 14:17. Заголовок: Zenitchik пишет: как..
Zenitchik пишет: цитата: | как часто они встречаются? |
| Ну, зависит от местности. Вообще, космос невероятно пуст, но не настолько, чтобы там ничего нельзя было найти. ПРи метаболизме, замедленном эдак в десятки тысяч раз, им будет казаться, что они плавают в супе. На всю эволюцию можно потратить восемь миллиардов лет - им этого хватит =) цитата: | Непростая задача для бактерии Задача перегрева - решаемая. Кстати, а не попытаться ли использовать для движения световое давление? У бактерии по идее отношение поверхности к объёму довольно велико. |
| Так я же ж уже говорил принцип - лазерные/люминесцентные симбионты на поверхности, "глазки", сигнал передаётся в центральное ядро, которое контролирует поведение клетки. Световое давление ещё слабее, чем реактивные струи - к тому же, как они будут идти против света?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 767
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.10.11 18:38. Заголовок: Мех Световое давлен..
Мех цитата: | Световое давление ещё слабее |
| Откуда ты знаешь? За счётом проверял? А даже если тяга больше, зато вещество не расходуется. цитата: | как они будут идти против света? |
| По гравитации, батенька! Мозги включай. Источником света что является?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4923
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.10.11 18:48. Заголовок: Zenitchik пишет: Отк..
Zenitchik пишет: цитата: | Откуда ты знаешь? За счётом проверял? А даже если тяга больше, зато вещество не расходуется. |
| Расчёты не проводил, но про световой парус читал - даже если его площадь должна возрастать в геометрической прогрессии, даже одноклеткам понадобится дискообразная форма и возможность поддерживать положение в пространстве. Хотя как пассивный инструмент ухода от перегрева это может сработать: уплощаясь вдоль линии лучей, клеточка смогла бы быстро удалиться в более прохладные районы космоса. В теории %) цитата: | По гравитации, батенька! Мозги включай. Источником света что является? |
| Фильтруй базар, для начала +) Объясни принцип, по которому живая клетка сможет как приближаться к светилу за счёт гравитации, так и отдаляться за счёт светового давления. Тут или-или, и в достаточно узких пределах.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 768
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.10.11 21:50. Заголовок: Мех пишет: даже одн..
Мех пишет: цитата: | даже одноклеткам понадобится дискообразная форма и возможность поддерживать положение в пространстве |
| Не могу с этом согласиться, пока не увижу расчёт. Спутник Эхо-2 не был плоским, и вполне использовал световое давление для поддержания нужной скорости. Мех пишет: Объясняю. Во-первых, есяли мы не забыли, клетка летит "по Кепплеру". Просто потому что иначе невозможно (мы же не говорим, о ближайших окрестностях звёзд?). Для того, чтобы уменьшить высоту орбиты, нужно сбросить скорость. Для того, чтобы увеличить - увеличить её. Для обоих процедур нужно получить импульс перпендикулярный направлению на центральное тело (возможно - не строго). Этого можно добиться, если иметь поверхности с различной отражающей способностью, и поворачиваться к свету одной из них. Напоминаю, мозги нужно иногда включать. Не знаешь - хоть бы не спорил с инженером-то.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4928
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.10.11 22:40. Заголовок: Zenitchik пишет: Это..
Zenitchik пишет: цитата: | Этого можно добиться, если иметь поверхности с различной отражающей способностью, и поворачиваться к свету одной из них. |
| Ладно, это можно - меланин и зеркальная оболочка, как я предлагал ранее. Сэкономим на анатомии %) цитата: | Напоминаю, мозги нужно иногда включать. |
| Я их использую для того, чтобы общаться вежливо и не выглядеть хамом. Не знаю, как принято у инженеров, а я считаю это само собой разумеющимся.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 769
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.11 00:07. Заголовок: Мех Любому терпению ..
Мех Любому терпению есть предел. Выглядеть ламером - не намного лучше.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4098
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 11.10.11 08:58. Заголовок: Если не забыли, поли..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4930
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.11 10:17. Заголовок: Так, погоди. Гуанин ..
Так, погоди. Гуанин устойчив к радиации?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4101
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 11.10.11 11:55. Заголовок: Полимеризованный...
Полимеризованный, он является радиопротектором.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4935
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.10.11 12:48. Заголовок: Не суть - главное, ч..
Не суть - главное, что его можно синтезировать в самом ядре в больших количествах, что автоматом позволит уменьшить прочность остальных антирадиационных барьеров.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4104
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 12.10.11 07:45. Заголовок: Мех пишет: что авто..
Мех пишет: цитата: | что автоматом позволит уменьшить прочность остальных антирадиационных барьеров. |
| Не перестарайся.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4941
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 12.10.11 08:09. Заголовок: А на форуме химиков ..
А на форуме химиков про это не знают? :3
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4113
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 12.10.11 17:15. Заголовок: Скачай книгу А. Свол..
Скачай книгу А. Своллоу "Радиационная химия органических соединений".
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4946
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 12.10.11 17:44. Заголовок: Ты это мне предлагае..
Ты это мне предлагаешь? %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4115
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 13.10.11 07:36. Заголовок: Да...
Да.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4951
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 13.10.11 08:15. Заголовок: Нет уж, благодарству..
Нет уж, благодарствую - у меня моск не резиновый, и от переизбытка всей этой биохимии грозит лопнуть. Я не могу одновременно учить почти с нуля химию, геологию и веб-дизайн, параллельно занимаясь тремя-четырьмя проектами.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2569
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.10.11 08:18. Заголовок: - мой голова не мочь..
- мой голова не мочь это запоминать! - может! голова всё может. (с) "формула любви" короче, сократи те прожекты, которыми пока не успеваешь заняться.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4953
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 13.10.11 08:31. Заголовок: Голова, может, и мож..
Голова, может, и может, да я не можу Х) Раз уж товарищ Биолог так здорово разбирается в генетике и прочем - пусть он и запоминает! А географией, например, кроме меня заниматься никто не будет, проверено на протяжении нескольких лет Васторума. И вообще, моя задача - генерировать идеи, хотя бы относительно применения всего того материала, что я вижу почти каждый день. Если понять сами основы генетики для меня было сравнительно просто, найти десяток-другой букв генетического алфавита - чуточку сложнее, а разобраться в хитросплетениях их сочетаний - на грани разумного, то два принципиально новых типа нуклеотидов, тройные спирали ДНК, нуклеиновые кислоты всех форм и размеров и прочее, прочее мне уже нет смысла учить - получится, что я посвящу им слишком много времени, когда кто угодно другой справится с этим в несколько раз быстрее %) Не удивлюсь, если в ближайшее время узнаю ещё что-то столь же внезапное, навроде нехимических генетических структур.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4118
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 13.10.11 09:05. Заголовок: Мех пишет: два прин..
Мех пишет: цитата: | два принципиально новых типа нуклеотидов, тройные спирали ДНК, нуклеиновые кислоты всех форм и размеров |
| Нуклеаты забыл.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4954
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 13.10.11 09:51. Заголовок: Ещё лучше :D Кстати,..
Ещё лучше :D Кстати, всё-таки свойства всех этих штук тоже нужно знать, иначе выбор будет основан только на оригинальности, и по сути будет тыканием пальцем в небо. Предлагаю таки ж создать генетическую тему и скидывать всё туда.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 772
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 13.10.11 12:55. Заголовок: Мех пишет: моя зада..
Мех пишет: цитата: | моя задача - генерировать идеи |
| А как ты думаешь, они кому-нибудь кроме тебя нужны?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4956
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 13.10.11 14:46. Заголовок: Смею напомнить, что ..
Смею напомнить, что многие невостребованные в моих проектах задумки нашли своё место в других мирах +)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5001
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 15.10.11 21:42. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4496
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.01.12 17:27. Заголовок: Ничего нового?..
Ничего нового?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5480
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 31.01.12 19:11. Заголовок: Пока что ничего - и ..
Пока что ничего - и ещё месяца полтора-два точно не предвидится. Хотя, кто знает, какая шальная мысль придёт в голову %)
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 503
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.03.12 14:43. Заголовок: Зарегался. Как был т..
Зарегался. Как был терапсидом так и остался им.=)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4749
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.03.12 15:19. Заголовок: Написать сообщение в..
Написать сообщение в каждую тему вовсе не обязательно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5873
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 14.05.12 04:11. Заголовок: Разряд! Ещё разряд! ..
Разряд! Ещё разряд! Доктор, мы его вернули! Это я об чём, собственно: Мех подумал и решил, что проект станет более успешным в плане, ну, скорости работы, если по возможности отказаться от хрупкой (как минимум по космическим меркам) полностью органической биохимии. В пустоте очень много кремния, металлов и прочих ресурсов, которые грех пускать только на панцири - одной органики маловато. Итак, что я предлагаю насчёт той же генетики. В ядре клетки - назовём его "дискорум", то бишь дисковод - информация хранится не в виде генов в непрочной молекуле, а в "цифровом" виде на специальном, эм, "диске" - пластинке, составленной из того же кремния или металлического "сплава", на которой имеются микроскопические насечки или типа того - короче, как в компутере. Есть центральный и периферические диски. Первый содержит инструкции касаемо того, в каком месте какого диска находится нужный "файл", аналог гена, и в какой последовательности их следует использовать; на периферийных же как раз находятся основные инструкции по клетководству. Такая штука должна быть более устойчивой к гамма-излучению, надо лишь подобрать наилучший материал для этой цели. Понятное дело, просто так прочитать диски не получится. Эту функцию выполняют специальные органеллы - транскрипторы (терминология ещё крайне набросочного вида), имеющие миниатюрные лазеры (при средних размерах клетки вандервоида это не проблема) и специальные рецепторы, а также собственные диски - вполне возможно, что сам дискорум будет выполнять эту роль. так вот, один лазер шурует по поверхности центрального диска, а другие соответствующим образом считывают данные с периферийных; далее информация в виде, скажем, ряда электрических сигналов подаётся другим органеллам, которые делают другую работу - вырабатывают ферменты, производят движение клетки и так далее. Диски можно и копировать - в дискоруме из нужных материалов собираются пластинки, на которых другие лазеры, помощнее, уже "выжигают" точную копию того, что было на копируемом диске. В одном дискоруме может содержаться сразу несколько полных комплектов носителей информации, что облегчает деление и повышает безопасность. Вообще, в компутере это вроде как чуть иначе выглядит, но мои знания на этом заканчиваются~ Потом, привычные способы добычи пропитания в вакууме и невесомости попросту не сработают, и на помощь приходит уже предложенное мною статическое электричество, которое можно дополнительно усилить за счёт применения в оболочке клетки неорганических материалов. У одной клеточки будет достаточно энергии для того, чтобы себя прокормить в туманности, притягивая к себе молекулы и пылинки и поглощая их; далее, соединяясь, они многократно усиливают возможности друг друга - получаются нити, кольца, всякие спиральки, действующие подобно полноценному электромагниту. Чем крупнее колония, тем больше радиус охвата, так что наиболее крупные организмы смогут совершать дальние перелёты и селиться там, где одной клетке или маленькой колонии удастся наткнуться на что-то ценное лишь чудом. Не уверен, что это сработает именно так, как я задумал, но вдруг бы? Электричество можно вырабатывать внутри клетки, используя тепло - его утилизация является очень важной для космических аппаратов, но вандервоиды могли бы поступать экономнее. К примеру, поддерживать воду в жидком состоянии там, где она нужна, или конвертировать в магнитное поле неким образом. Да, получатся биомеханоиды, и что же с того? Жить полноценно смогут - значит, всё замечательно .) Таким образом, решается сразу несколько проблем: организм становится почти невосприимчивым к космической радиации, необходимость материалов больше соответствует имеющимся пропорциям, ну и появляется возможность больше зависеть от электричества и другой подобной энергии и меньше - от химической, которую в космосе добыть довольно трудно. В целом облик крупного пустотника несколько изменится: ажурная масса огромных размеров, кое-где переходящая в мощный панцирь или щупальца, в которой неравномерно и повсюду вспыхивают небольшие искорки. Так даже круче, ага-да %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5019
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 14.05.12 13:08. Заголовок: Мех пишет: другие с..
Мех пишет: цитата: | другие соответствующим образом считывают данные с периферийных; далее информация в виде, скажем, ряда электрических сигналов подаётся другим органеллам, которые делают другую работу - вырабатывают ферменты |
| Подробнее Мех пишет: цитата: | в которой неравномерно и повсюду вспыхивают небольшие искорки. |
| Чудовищная растрата энергии.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5874
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 14.05.12 15:59. Заголовок: Юный биолог пишет: П..
Юный биолог пишет: Ну, предположим, примерно как как работа нейронов, только внутри клетки. цитата: | Чудовищная растрата энергии. |
| Отнюдь, к тому же как раз в ней недостатка быть не должно.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5024
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.05.12 14:23. Заголовок: Мех пишет: Ну, пре..
Мех пишет: цитата: | Ну, предположим, примерно как как работа нейронов, только внутри клетки. |
| Как ты будешь электрическую информацию в химическую переводить? Мех пишет: Куча мелких лазеров - это даже хуже, чем один большой.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5885
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.05.12 16:57. Заголовок: Юный биолог пишет: К..
Юный биолог пишет: цитата: | Как ты будешь электрическую информацию в химическую переводить? |
| Точно так же, как работает цифровое устройство для воспроизведения запахов: в органелле-приёмнике хранится/синтезируется определённое число веществ, над которыми она проводит операции в зависимости от полученного сигнала. Материалы берутся из, эм, цитоплазмы. цитата: | Куча мелких лазеров - это даже хуже, чем один большой. |
| Предложи вариант получше %) Лазеры и в полной темноте помогают ориентироваться, и внутри клетки используются только при работе с генетической штукой. А расход энергии в сравнении с его притоком будет пусть не мизерным, но не столь фатальным - вакуум плохо проводит тепло, а внутри клетки температура должна быть выше, чем в космосе.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5036
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.05.12 19:36. Заголовок: Мех пишет: в органе..
Мех пишет: цитата: | в органелле-приёмнике хранится/синтезируется определённое число веществ, над которыми она проводит операции в зависимости от полученного сигнала. |
| А вещества откуда берутся/как синтезируются? Мех пишет: цитата: | Предложи вариант получше %) |
| Не трогать то, что было. Погугли ДНК-фотолиаза.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5889
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.05.12 21:46. Заголовок: Юный биолог пишет: А..
Юный биолог пишет: цитата: | А вещества откуда берутся/как синтезируются? |
| Ну так из окружающей среды же ж! Вандервоид рассчитан на то, чтобы кушать найденные атомы и кусочки материала и затем использовать их для роста и размножения. Всё остальное, ей-богу, лучше доверить иным методам, где не нужны сверхдефицитные ресурсы. Паразитам будет легче, но они, по сути, произошли как раз-таки от тех, что искали питание сами. цитата: | Не трогать то, что было. Погугли ДНК-фотолиаза. |
| Док, кабы ДНК и прочее подходило к выбранным условиям окружающей среды, я бы долго не раздумывал Х) Но увы, тысяча препятствий встаёт на пути создания пустотников на базе любой земной клетки, даже радиококка - в то время как предложенная мной схема как минимум не так быстро будет разваливаться от излучений. К тому же, для осуществления химических реакций нужна определённая среда, которую ещё надо как-то поддерживать - вот это и будет чудовищной тратой энергии. Кста-а-ати! Сверхпроводники вполне могли бы ими использоваться - температура за бортом вполне позволит прокладывать нервную систему снаружи организма, особенно того, что длиной в сотни километров. Ещё один довод в пользу того, что электричество в данной ситуации - не блажь, а чисто практические соображения.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5037
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.05.12 12:49. Заголовок: Мех пишет: Ну так и..
Мех пишет: цитата: | Ну так из окружающей среды же ж! |
| В окружающей среде охренеть, как много ферментов. Мех пишет: цитата: | К тому же, для осуществления химических реакций нужна определённая среда, которую ещё надо как-то поддерживать |
| А ферменты на что? Мех пишет: цитата: | Кста-а-ати! Сверхпроводники вполне могли бы ими использоваться |
| М-м-м... Допустим. Но описываю я, а то ты опять какую-нибудь фигню отчубучишь.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1018
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.05.12 13:48. Заголовок: Мех пишет: температ..
Мех пишет: Температура чего? Этот бред разносится фантастами, как зараза. А реальность в том, что температура бывает у тела. Нет тела - нет температуры.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5894
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 17.05.12 13:53. Заголовок: Юный биолог пишет: В..
Юный биолог пишет: цитата: | В окружающей среде охренеть, как много ферментов. |
| И их тоже. Я говорил об исходных материалах - синтез необходимого всё равно осуществляется в клетке. Ты сам напросился :3 Zenitchik пишет: Того вещества, что есть в космическом пространстве, не? Это же касается и сверхпроводников.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5041
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.05.12 14:38. Заголовок: Мех пишет: И их тож..
Мех пишет: цитата: | И их тоже. Я говорил об исходных материалах - синтез необходимого всё равно осуществляется в клетке. |
| Вот мы и подобрались к главному вопросу. Как? Мех пишет: цитата: | Того вещества, что есть в космическом пространстве, не? |
| Если не считать моря Дирака, вакуум слабо тянет на вещество.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5897
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 17.05.12 15:18. Заголовок: Юный биолог пишет: В..
Юный биолог пишет: цитата: | Вот мы и подобрались к главному вопросу. Как? |
| Смотря что есть и что нужно. Я, тащемта, потому и думаю над их биохимией в сторону большей "неорганики". цитата: | вакуум слабо тянет на вещество. |
| Тем не менее, он не абсолютный. То есть между атомами-то абсолютный, но они повсеместно встречаются. Это цепляние к словам.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5046
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.05.12 16:37. Заголовок: Мех пишет: Смотря ..
Мех пишет: цитата: | Смотря что есть и что нужно. |
| Смотрим. Как?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5904
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 17.05.12 18:53. Заголовок: Элементарно, Ватсон ..
Элементарно, Ватсон - изучим состав туманностей и всякой космической пыли! Астероиды да метеоритики в основном или железные, или силикатные; пылька - тащемта, из чего угодно. Углерода там много, в том числе аминокислоты и фуллерены попадаются. Водорода, опять же, процентов девяносто с чем-то от всего вещества Вселенной, не входящего в состав звёзд. Вообще, тут различаться будет от региона к региону, а средние показатели мне найти пока не удалося~ И да, ещё немаловажный момент: химические реакции предполагают наличие отходов, а это - ужасная растрата драгоценной материи. А ведь клетка может тысячи лет просто дрейфовать, ни с чем не сталкиваясь - а для этого ей нужен особый метаболизм, рассчитанный на долгую работу на минимальных ресурсах. Тут электричество тоже придётся очень кстати, да и компоненты клеточки будут в такой среде заметно долговечнее любой органики - просто потому, что электростатическое поле должно работать постоянно, дабы ничего не упустить.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5059
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.05.12 13:55. Заголовок: Мех пишет: Элемент..
Мех пишет: цитата: | Элементарно, Ватсон - изучим состав туманностей и всякой космической пыли! |
| Как синтез идёт? У нас, например, на РНК. Мех пишет: цитата: | И да, ещё немаловажный момент: химические реакции предполагают наличие отходов, а это - ужасная растрата драгоценной материи. |
| Перемещать их молекулы к покровам, чтобы радиация разлупила на что-то мелкое и легкоусвояемое.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5923
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.05.12 13:58. Заголовок: Юный биолог пишет: К..
Юный биолог пишет: цитата: | Как синтез идёт? У нас, например, на РНК. |
| Я это описывал чуть выше. А она не сделает то же самое с самими покровами? И вообще, это как заливать пожар веществом из трубы завода.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5062
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.05.12 14:20. Заголовок: Мех пишет: Я это оп..
Мех пишет: цитата: | Я это описывал чуть выше. |
| Мех пишет: цитата: | далее информация в виде, скажем, ряда электрических сигналов подаётся другим органеллам, которые делают другую работу - вырабатывают ферменты, производят движение клетки и так далее. |
| О том, как они это делают - ни слова. Мех пишет: цитата: | А она не сделает то же самое с самими покровами? |
| Они на это слабо податливы. Мех пишет: цитата: | И вообще, это как заливать пожар веществом из трубы завода. |
| Не совсем. Это как используя энергию от ветряков(т.е. дармовую) добывать из этого вещества что-то полезное.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5926
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.05.12 15:17. Заголовок: Юный биолог пишет: О..
Юный биолог пишет: цитата: | О том, как они это делают - ни слова. |
| Та ёлки-палки же ж! Как машинка на радиоуправлении, только не ездит, а берёт из цитоплазмы вещество А и через цепь реакций превращает в вещество Б. Это если предельно упрощённо. Все нужные процессы в органелле записаны заранее, ей нужен лишь сигнал для начала работы. цитата: | Они на это слабо податливы. |
| А если и отходы окажутся такими же?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5069
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.05.12 16:37. Заголовок: Мех пишет: Все нужн..
Мех пишет: цитата: | Все нужные процессы в органелле записаны заранее |
| На чём? Мех пишет: цитата: | А если и отходы окажутся такими же? |
| Вряд ли(-:
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1021
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.05.12 16:52. Заголовок: Мех пишет: Того вещ..
Мех пишет: цитата: | Того вещества, что есть в космическом пространстве, не? |
| Миллионы градусов.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5929
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.05.12 17:05. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..
Юный биолог пишет: Да хоть на таких же точно дисках, только поменьче. Технически компьютеру можно доверить любую промышленную работу - а тут, тащемта, суть почти та же. Возможно, будет несколько камер с разной температурой и энное число "колбочек" с реактивами, которые будут просто смешиваться где нужно. В химическом плане вандервоидная клетка будет значительно проще земной, потому что на химию я не планирую вешать все основные процессы, только рост и ещё пару-тройку, где иначе никак. Zenitchik пишет: Я не про звезду %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5074
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.05.12 17:18. Заголовок: Мех пишет: Да хоть..
Мех пишет: цитата: | Да хоть на таких же точно дисках, только поменьче. |
| *Бьётся головой о стену*А в химическую ты её как переведёшь?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5933
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.05.12 17:24. Заголовок: Я чуть дальше об это..
Я чуть дальше об этом написал Х)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5075
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.05.12 19:35. Заголовок: Мех пишет: Я чуть д..
Мех пишет: цитата: | Я чуть дальше об этом написал Х) |
| Да толку. Твою ж дивизию... Можно сделать и химические диски! Представь стопку хрустальных(чистейший SiO 2) пластинок, покрытых неким полимером, несущим молекулярные отпечатки аминокислот в первичной последовательности белка. А ведь так можно делать "ДНК" с понравившегося чужого белка!!!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5934
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.05.12 20:10. Заголовок: Можно, но я же говор..
Можно, но я же говорю - тяжеловато выйдет. Не могу понять, почему ты отказываешься рассматривать мою схему %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5079
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.05.12 13:55. Заголовок: Мех пишет: тяжелова..
Мех пишет: Почему? Мех пишет: цитата: | Не могу понять, почему ты отказываешься рассматривать мою схему %) |
| За тупостью. Нет, серьёзно. Если там что-то каким-то чудом и прореагирует, то выход требуемого продукта будет, эм, минимален и с огромным количеством шлака из-за низкой специфичности реактивов.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1694
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 19.05.12 14:09. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Можно сделать и химические диски! Представь стопку хрустальных(чистейший SiO2) пластинок, покрытых неким полимером, несущим молекулярные отпечатки аминокислот в первичной последовательности белка. А ведь так можно делать "ДНК" с понравившегося чужого белка!!! |
| А вот это реально годная идея, ящитаю.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5084
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.05.12 14:40. Заголовок: valenok пишет: А во..
valenok пишет: цитата: | А вот это реально годная идея, ящитаю. |
| Спасибо.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1022
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 19.05.12 10:24. Заголовок: Мех пишет: Я не про..
Мех пишет: Я тоже не про звезду. Если не знаете - хоть чушь не городите. Шли бы лучше ликвидировали свою безграмотность относительно термодинамики.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5938
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.05.12 15:45. Заголовок: Юный биолог пишет: П..
Юный биолог пишет: Потому, что для химической реакции достаточной сложности нужна куча разнообразных соединений, которые ещё надо где-то найти. Я лишь предлагаю максимально упростить эту часть, чтобы в качестве стройматериала выступало что угодно. цитата: | А ведь так можно делать "ДНК" с понравившегося чужого белка!!! |
| Кстати, а с какой целью? Насколько я помню, клетка не запускает неизвестно откуда взявшийся кусок кода без веской причины - а как она узнает, какой белок "хороший", а какой "плохой"? Zenitchik пишет: цитата: | Если не знаете - хоть чушь не городите. Шли бы лучше ликвидировали свою безграмотность относительно термодинамики. |
| Шли бы лучше в книжный магазин, там продаётся чудесная книжка "Этикет и этика" из серии "Я познаю мир".
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5089
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:21. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..
Мех пишет: цитата: | Кстати, а с какой целью? Насколько я помню, клетка не запускает неизвестно откуда взявшийся кусок кода без веской причины - а как она узнает, какой белок "хороший", а какой "плохой"? |
| Не суть(-: Я просто указал такую возможность. Мех пишет: цитата: | Потому, что для химической реакции достаточной сложности нужна куча разнообразных соединений |
| Вовсе необязательно. Главное - фермент, он всё сделает. А фермент - это белок. Аминокислоты, из которых он состоит - соединения простые. Вот как раз их синтез и можно без ферментов провернуть.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5090
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:24. Заголовок: Я нарисую(-: Всё рав..
Я нарисую(-: Всё равно нервную систему пустотников рисовать. И дицит(но он, гад, сложный, ажурный...).
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5944
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:50. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..
Юный биолог пишет: цитата: | Не суть(-: Я просто указал такую возможность. |
| С технической стороны - да, возможно, но на практике это будет похоже на установку на компьютер всех программ, попавших на глаза. В лучшем случае будет куча мусора на диске, а в худшем новый белок окажется несовместимым с каки-то другим. цитата: | Вовсе необязательно. Главное - фермент, он всё сделает. |
| Если ты сможешь всё это расписать так, чтобы у меня не осталось сомнений в том, что вся конструкция не перегорит от рентгеновского и гамма-излучения и прочих внепланетных радостей и вообще будет работать без доступа не только кислорода, но и пищи в течение огромного промежутка времени - я соглашусь. Но ДНК и подобного ему точно не будет - просто не выдержит. цитата: | Всё равно нервную систему пустотников рисовать. |
| Я как думал - они решётчатые, так что можно прям по оболочкам клеток провести "дорожки" из чего-то проводящего. В "Музыке, звучащей в крови" нооциты как раз прокладывали подобную систему по поверхности тела. В некоторых местах, вероятно, будут "шахты", куда также проникают "нервные окончания", не нарушая общей формы (например, на щупальцах; кстати, их строение я наверняка пересмотрю).
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5096
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.05.12 18:28. Заголовок: Мех пишет: Если ты ..
Мех пишет: цитата: | Если ты сможешь всё это расписать так, чтобы у меня не осталось сомнений в том, что вся конструкция не перегорит от рентгеновского и гамма-излучения и прочих внепланетных радостей и вообще будет работать без доступа не только кислорода, но и пищи в течение огромного промежутка времени - я соглашусь. |
| Прекрасно. Мех пишет: цитата: | Я как думал - они решётчатые, так что можно прям по оболочкам клеток провести "дорожки" из чего-то проводящего. В "Музыке, звучащей в крови" нооциты как раз прокладывали подобную систему по поверхности тела. В некоторых местах, вероятно, будут "шахты", куда также проникают "нервные окончания", не нарушая общей формы (например, на щупальцах; кстати, их строение я наверняка пересмотрю). |
| Гораздо больший вопрос - из чего они будут состоять...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5952
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.05.12 19:30. Заголовок: Юный биолог пишет: Г..
Юный биолог пишет: цитата: | Гораздо больший вопрос - из чего они будут состоять... |
| Из всего, что удастся найти %) Как минимум сверху оболочку можно покрыть кремнием или металлами - это немного задержит радиацию (совсем чучуть, да), а крупному организму придаст хоть какое-то подобие жёсткости. Благо что эти материалы слишком дефицитными быть не должны, в отличие от органики. Наверное, ещё можно сверху покрыть её тоооненьким слоем живого вещества, чтобы налипшие частички материи препровождать внутрь.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1024
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 19.05.12 20:25. Заголовок: Мех Мех, извините. ..
Мех Мех, извините. Я не подумав вас обидел. Я совершенно вас не уважаю, но тем не менее, сознаю, что это недостаточный повод для оскорблений. Поэтому прошу меня извинить. А термодинамику - изучите.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5106
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.05.12 09:03. Заголовок: Мех пишет: Из всего..
Мех пишет: цитата: | Из всего, что удастся найти %) Как минимум сверху оболочку можно покрыть кремнием или металлами - это немного задержит радиацию (совсем чучуть, да), а крупному организму придаст хоть какое-то подобие жёсткости. |
| На они же сами неорганические, им как то...
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1697
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 20.05.12 05:40. Заголовок: Мех пишет: но на пр..
Мех пишет: цитата: | но на практике это будет похоже на установку на компьютер всех программ, попавших на глаза |
| По-твоему, организм не будет контролировать это дело?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5113
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.05.12 11:45. Заголовок: http://ru.wikipedia...
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1698
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 20.05.12 13:26. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | http://ru.wikipedia.org/wiki/Desulforudis_audaxviator |
|
Брутальный микроб. Про него Марков в "Рождении сложности" писал.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5956
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 20.05.12 15:16. Заголовок: Zenitchik пишет: А т..
Zenitchik пишет: цитата: | А термодинамику - изучите. |
| Ещё б найти всю нужную информацию! Порою даже гугль выдаёт не то, что должен Х") Юный биолог пишет: цитата: | На они же сами неорганические, им как то... |
| Я бы не говорил, что неорганические - скорее, не полностью и не в привычном смысле. Юный биолог пишет: цитата: | По-твоему, организм не будет контролировать это дело? |
| А как он это сделает, если работу белков в системе нельзя проверить иначе, чем опытным путём? %) Если бы было можно, эволюция шла бы такими шагами, что... Микроб зачотный, это да %) Хотя с многоклеточными червями на двухкилометровой глубине не сравнится даже он - всё-таки одноклеточные по определению более живучи. Ну и, конечно, им есть, что есть!
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5119
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.05.12 16:18. Заголовок: Мех пишет: Если бы ..
Мех пишет: цитата: | Если бы было можно, эволюция шла бы такими шагами, что... |
| Мех, у земных организмов обратная запись не идёт. Мех пишет: цитата: | Ну и, конечно, им есть, что есть! |
| Конечно. Они едят воду. Мех пишет: цитата: | Я бы не говорил, что неорганические - скорее, не полностью и не в привычном смысле. |
| Ладно, разберусь...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5965
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 20.05.12 20:57. Заголовок: Юный биолог пишет: К..
Юный биолог пишет: Вода - это углерод, но нужны и другие атомы, из которых состоит любая клетка, азот хотя бы. А в космосе даже её ещё надо поискать!
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1700
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.05.12 06:16. Заголовок: Мех пишет: Вода - э..
Мех пишет: Пардон, что? 0_о
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5971
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 21.05.12 09:01. Заголовок: Шутка юмора такая. В..
Шутка юмора такая. В том плане, что из воды даже медуза состоит менее, чем полностью. Кстати, вот ещё аргумент в пользу неполнохимической жизни - из обычной клетки будет чертовски сложно соорудить ионный движок, да и вообще любой другой подходящей мощности.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5126
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.05.12 11:58. Заголовок: Азота, кислорода, уг..
Азота, кислорода, углерода и, тем паче, водорода в космосе достаточно. А что нам ещё надо? Фосфор не нужен.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5975
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 21.05.12 12:48. Заголовок: Дак дело же не в том..
Дак дело же не в том, что есть - если поискать, то можно и аминокислоты найти, и сверхтяжёлые изотопы... Дело в следующем: в космосе ничуть не меньше и других материалов, не использовать которые - большое расточительство. Кстати, ничего более внятного на эту тему типа соотношения различных веществ я найти не смог х.х И картинка очередного паразита:
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3437
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.05.12 12:43. Заголовок: а серы для белков? и..
а серы для белков? иначе их не свернёшь...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5131
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.05.12 16:26. Заголовок: ник пишет: а серы д..
ник пишет: цитата: | а серы для белков? иначе их не свернёшь... |
| Дисульфидные мостики, да... Но вообще-то, далеко не только они образуют третичную структуру.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3439
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.05.12 16:42. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5139
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.05.12 16:55. Заголовок: ник пишет: Дисульфи..
ник пишет: цитата: | Дисульфидные связи образуются в процессе посттрансляционной модификации белков и служат для поддержания третичной и четвертичной структур белка." |
| Опять же, не только они.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3441
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.05.12 18:02. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: опять же, где в космосе взять серу? или предлагаешь сократить количество аминокислот в белках пустотников и иже с ними?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5146
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.05.12 14:26. Заголовок: ник пишет: опять же..
ник пишет: цитата: | опять же, где в космосе взять серу? |
| Опять же, зачем?
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 428
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.05.12 16:54. Заголовок: а зачем шупальцевисю..
а зачем шупальцевисюльки внизу?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5983
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 21.05.12 22:14. Заголовок: ворон пишет: а зачем..
ворон пишет: цитата: | а зачем шупальцевисюльки внизу? |
| Сзади, не снизу. Если честно - не знаю, вероятно, наследие эволюции. И вообще, лишние конечности лишними не будут =] Может, в них органы какие-то.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5148
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.05.12 14:46. Заголовок: Наиболее распростран..
цитата: | Наиболее распространенными химическими элементами в метеоритах являются: железо, никель, сера, магний, кремний, алюминий, кальций, и кислород. |
| цитата: | Сера (S). Содержится в метеоритах всех классов. Она присутствует всегда, как составная часть минерала – троилита. |
|
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3460
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.05.12 14:50. Заголовок: вот и ответ. значит,..
вот и ответ. значит, она будет в белках...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5149
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.05.12 14:58. Заголовок: Логично, однако. Кэп..
Логично, однако. Кэп был здесь.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1032
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 23.05.12 18:38. Заголовок: Ещё б найти всю нужн..
цитата: | Ещё б найти всю нужную информацию! |
| Я подберу.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6002
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 23.05.12 19:39. Заголовок: Вот ты подбери, и я ..
Вот ты подбери, и я изучу %) Проблема в основном в том, что я не знаю, что вообще искать и в каком порядке.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5153
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 26.05.12 19:19. Заголовок: Начать стоило бы с у..
Начать стоило бы с учебника...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5178
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.05.12 08:56. Заголовок: "Наука и жизнь..
"Наука и жизнь" №5, 2012 г. пишет: цитата: | Обычные компьютеры, с которыми мы имеем дело каждый день, да и суперкомпьютеры не могут решать такие простые для человека задачи, как распознавание звуков, запахов или образов. Созданием нейрокомпьютеров, способных имитировать работу головного мозга, человечество занято с момента появления транзисторной вычислительной машины. Но до сих пор они строятся не на искусственных нейронах, а на базе программного обеспечения, что не позволяет получить достаточную производительность и моделировать важные функциональные особенности головного мозга. Сотрудники Дальневосточного федерального университета (ДВФУ) совместно с исследователями из Университета Бата (University of Bath, Великобритания) разработали искусственный импульсный нейрон, который имитирует свойства нервных клеток в живых организмах. «Предложенный полупроводниковый нейрон, — по сути, первая искусственная аналоговая нейроморфная (нейроподобная) система, воплощённая в «железе»», — говорит доцент ДВФУ Александр Самардак. В полупроводниковом нейроне, как и в нервной клетке, происходят распространение, суммирование и регенерация электрических сигналов. Полупроводниковые нанопроволоки в искусственном нейроне выполняют роль дендритов (входных каналов) и аксона (выходного канала) в нервной клетке. Центральный процессор искусственного нейрона (сома), в котором суммируются (интерферируют) приходящие электроимпульсы и генерируются новые, представляет собой квантовый туннельный усилитель. Теперь на основе полупроводниковых нейронов разработчики планируют создать аналоговые нейрочипы, способные проявлять электрическую активность, подобно головному мозгу человека. Наш мозг представляет собой вычислительное устройство, которое обрабатывает входящие сигналы как раз в аналоговой форме. Такая форма сигнала подразумевает его непрерывность и функциональную зависимость от времени. Аналоговые устройства могут работать в зашумлённой среде, сохраняя надёжность и высокую точность вычислений. Высокая производительность мозга обеспечивается за счёт одновременной обработки входной информации большим количеством нейронов. То есть наш мозг обрабатывает информацию не последовательно (байт за байтом), а в потоковом режиме, причём данные поступают параллельно на множество «входов». Аналогично должны работать и высокопроизводительные параллельные компьютеры нового поколения на основе полупроводниковой нейронной сети. На её же основе могут быть построены нейрочипы для управления электронными стимуляторами сердца и модули ассоциативной памяти. «Человеческий мозг обладает ассоциативной памятью, в отличие от компьютера, в котором память адресная. Например, если мы садимся в такси и при этом не знаем точного адреса пункта назначения, мы можем объяснить таксисту куда ехать, используя описание нужного нам места», — поясняет Александр Самардак. Соответственно модуль ассоциативной памяти будет использован как нейроимплантат для восстановления ассоциативных функций мозга. По словам разработчиков, искусственные нейроны в несколько десятков раз быстрее передают информацию, чем нейроны головного мозга человека. Сейчас исследователи работают над солитонными нейронами, которые, подобно нейронам человеческого мозга, будут оперировать солитонными волнами*, а значит, ещё более походить на живые нервные клетки. * Солитоны ведут себя подобно частицам(частицеподобная волна): при взаимодействии друг с другом или с некоторыми другими возмущениями они не разрушаются, а двигаются, сохраняя свою структуру неизменной. Это свойство может использоваться для передачи данных на большие расстояния без помех. |
|
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5179
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.05.12 08:57. Заголовок: Бонус...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6039
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.05.12 09:19. Заголовок: Круть, несомненно. Т..
Круть, несомненно. Только я не очень понял что ты хотел сказать этими текстами %) Если про то, как можно всё это дело организовать, то имхо, я бы сначала посмотрел работу системы в нужных условиях, а потом уже выбирал из оставшихся вариантов - просто потому, что самый мощный и быстрый мозг/компьютер будет бесполезным, если слишком быстро разрушится в условиях космоса. Изолировать его не выйдет - понадобилось бы огромное количество свинца или чего-то подобного, что не только громоздко, но и несобираемо. Если бы была возможность сажать пустотника на планету - было бы намного легче~
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5180
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.05.12 09:31. Заголовок: Так он неорганически..
Так он неорганический. Другое дело - помехи, но после солитонной прокачки и эта проблема исчезнет.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6042
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.05.12 10:07. Заголовок: Ну, неорганика разна..
Ну, неорганика разная бывает. Компьютерные штуки тоже не слишком любят жёсткое излучение, так что чем проще - тем лучше. В идеале, чтобы система работала даже с огромным числом повреждений.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5182
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.05.12 10:24. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | после солитонной прокачки и эта проблема исчезнет. |
|
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6043
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.05.12 11:31. Заголовок: Смутно представляю, ..
Смутно представляю, как это может помочь...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5191
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.05.12 11:49. Заголовок: Мех пишет: Смутно п..
Мех пишет: цитата: | Смутно представляю, как это может помочь... |
| Что тебя смущает? Как можно чётче.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6046
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.05.12 12:36. Заголовок: Не могу понять, каки..
Не могу понять, каким именно образом подобная штука (кстати, что она собой представляет?) убережёт материал от разрушения.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5193
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.05.12 13:34. Заголовок: Мех пишет: Не могу ..
Мех пишет: цитата: | Не могу понять, каким именно образом подобная штука (кстати, что она собой представляет?) убережёт материал от разрушения. |
| Гм... Зачем? Это будет вместо нервов.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6049
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.05.12 13:48. Заголовок: Окай. Как ты это про..
Окай. Как ты это провернёшь без вычислительных органов? %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5197
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.05.12 15:24. Заголовок: Мех пишет: Окай. Ка..
Мех пишет: цитата: | Окай. Как ты это провернёшь без вычислительных органов? |
| А почему надо без них?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6054
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.05.12 15:41. Заголовок: Потому что какая, в ..
Потому что какая, в сущности, разница из чего делать "провода", если они не будут работать без уязвимой вычислительной системы? Тут, кстати, ещё остро встаёт вопрос отвода тепла, но это можно в какой-то мере решить жестоким затормаживанием передачи сигнала. Ну и ещё, как вариант, использовать это тепло для запуска каких-то реакций в каких-то тканях %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5201
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.05.12 16:28. Заголовок: Мех пишет: уязвимой..
Мех пишет: цитата: | уязвимой вычислительной системы |
| А зачем так сразу?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1049
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.05.12 13:58. Заголовок: Не бесспорная статья..
Не бесспорная статья.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1054
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.05.12 16:51. Заголовок: Уф... Как будто в ка..
Уф... Как будто в каменный век попал... Вы бы ещё "проблемы 2000" испугались ))) Вычислительная система уязвима только в кривых руках. Отлаженная эволюцией, она будет надёжной настолько, насколько надо. Про затормаживание сигнала - полная ересь, непередаваемо абсурдная для знающего человека. Снижение тепловых потерь в вычислительных системах решается в первую очередь повышением их надёжности. Каждая ошибка требует дополнительной работы. Если уровень тепла остался критичным - снижение плотности компоновки элементов уменьшит плотность теплового потока. Но что-то мне не кажется, что вычислительная техника способна выработать столько тепла, чтобы его пришлось специально отводить с космического аппарата. Космическое "небо" достаточно чёрное, чтобы поглощать и больший тепловой поток. Использование тепла для запуска каких-то реакций - не решает проблемы его отвода. Вечный двигатель второго рода не менее невозможен, чем первого.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5209
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.05.12 17:09. Заголовок: Zenitchik пишет: ..
Zenitchik пишет: Оффтоп: А что это такое?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6060
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.05.12 03:01. Заголовок: Zenitchik пишет: Выч..
Zenitchik пишет: цитата: | Вычислительная система уязвима только в кривых руках. |
| Я не знаю, какими золотыми должны быть руки, чтобы в них заработал, к примеру, телефон, решивший поиграть в водолазов - тем паче при условии, что эти самые руки этим самым телефоном и управляются. цитата: | снижение плотности компоновки элементов |
| Вот это верно, тут проблем возникнуть не должно %) цитата: | Космическое "небо" достаточно чёрное, чтобы поглощать и больший тепловой поток. |
| Док, скажу по секрету: оно не потому чёрное, что его сажей покрасили. Вакуум проводит тепло ещё хуже, чем воздух, поэтому в космических аппаратах проблема отвода тепла весьма актуальна. А что мозг, что компьютер лучше работают при низких температурах, а при высоких отключаются. Те же кулеры охлаждают всякие микросхемки потоком воздуха, притом не слишком эффективно, а если воздуха нет - их можно смело снимать, система так и так перегорит. Я тут вижу три выхода: 1) Придумать какую-то штуку, способную поглощать и отдавать по требованию энергию из внешней среды, как T-Eng из серии игр Lost Planet. Типа аккумулятора, только для тепла, а в идеале и радиации, света и прочих излучений. 2) Придумать какую-то систему, которая будет неким образом перераспределять тепло внутри организма достаточно быстро и эффективно, чтобы себя оправдать. Кстати, можно просто сделать какие-то рассеиватели типа тех же лазеров или ионных двигателей (хм, что-то в этом есть). 3) Использовать что-то, что индифферентно к теплу как в плане излучения, так и в плане поглощения. Оптический компьютер? Есть ещё вариант окружить пустотника облаком газа или плазмы, которое выполняло бы эту роль, но по многим соображениям это не удастся провернуть.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5220
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.05.12 13:31. Заголовок: Мех пишет: Я не зна..
Мех пишет: цитата: | Я не знаю, какими золотыми должны быть руки, чтобы в них заработал, к примеру, телефон, решивший поиграть в водолазов |
| Та-та-дам!
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1063
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.12 13:45. Заголовок: Мех Какому виду теп..
Мех Какому виду теплопередачи мешает ваккуум? А какие ещё бывают? Не позорились бы хоть. цитата: | А что мозг, что компьютер лучше работают при низких температурах, а при высоких отключаются. |
| Насколько низких? Ваш мозг при 30°С будет давать сбои. При сильных отрицательных - полупроводники перестанут быть таковыми. UPD: Телефон играет в водолазов только в кривых руках. А прямые - используют под водой приборы, рассчитанные на работу под водой.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6071
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.05.12 14:12. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..
Юный биолог пишет: Неправильный ответ - этот телефон водостоек лишь потому, что у него корпус герметичный. Сама микросхемка точно так же попортится; возвращаясь от аналогии к пустотникам получается как раз та же самая проблема~ Zenitchik пишет: цитата: | Какому виду теплопередачи мешает ваккуум? |
| От молекуле к молекуле, не? Что написано в википедии: "Теплопередача — физический процесс передачи тепловой энергии от более горячего тела к более холодному либо непосредственно (при контакте), либо через разделяющую (тела или среды) перегородку из какого-либо материала." - сами бы не позорились, ей-богу =__= Нашёл что-то, но не уверен, то ли это - сомневаюсь, что сработает, причём именно так, как надо. цитата: | используют под водой приборы, рассчитанные на работу под водой. |
| Вот и я о том же - какие варианты компутерных систем устойчивы к открытому космосу с минимумом изоляции?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5232
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.05.12 14:16. Заголовок: Мех пишет: Сама мик..
Мех пишет: цитата: | Сама микросхемка точно так же попортится; возвращаясь от аналогии к пустотникам получается как раз та же самая проблема~ |
| Как испортится искуственный нейрон от радиации? *Пошёл искать микросхемы, невосприимчивые к воде*
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1725
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.12 15:22. Заголовок: Мех пишет: От молек..
Мех пишет: цитата: | От молекуле к молекуле, не? |
| И еще через излучение. Так что позоришься как раз ты. =)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5242
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.05.12 15:32. Заголовок: valenok пишет: И ещ..
valenok пишет: цитата: | И еще через излучение. Так что позоришься как раз ты. =) |
| Так, всё, хватит всем позориться! Не ругайтесь.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6075
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.05.12 20:04. Заголовок: valenok пишет: И еще..
valenok пишет: Как раз про это и была ссылка, которую я там оставил =Ъ Читайте внимательнее, и будет вам щастье. Если отстраниться от спора технаря с завышенным самомнением и гуманитария, который еле помнит даже таблицу умножения - по той ссылке, как мне кажется, есть как раз то, что нужно, во всяком случае там есть схемы всяких теплоотводящих штук и принципы их работы (конечно, могло быть и больше). Так вот, о чём я: в качестве нагревательной системы как раз-таки могла бы выступить нервная (изначально нагреватель, ставший её прообразом). Таким путём около органов, где важна правильная температура, могли бы формироваться пусть необычные, но вполне ж таки ганглии, соединённые в единую сеть и более того - включающиеся в зависимости от состояния той или иной части тела пустотника. Конечно, выйдет криво да коряво, но чисто технически могло бы сработать как надо. Надо только разобраться, из чего сделать теплоизолирующий слой - материала будет маловато, да и метровую броню далеко не унести. Вот кабы какая-то плёночка...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5249
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.05.12 20:21. Заголовок: Мех пишет: которую ..
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 437
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.05.12 15:53. Заголовок: Мех пишет: Вот кабы..
Мех пишет: цитата: | Вот кабы какая-то плёночка... |
|
Светоотражающая?(такой эффект используется в термосах, а у кошек есть отражающая линза(что доказывает возможность создания такого организмом)).Хотя вообще это полумера.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5285
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.05.12 16:01. Заголовок: ворон пишет: Хотя в..
ворон пишет: цитата: | Хотя вообще это полумера. |
| Скажем так, изнаночная.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6080
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 31.05.12 03:32. Заголовок: Мех пишет: Нашёл что..
Мех пишет: цитата: | Нашёл что-то, но не уверен, то ли это |
| Вот это вот +)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5231
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.05.12 14:13. Заголовок: Zenitchik пишет: Ка..
Zenitchik пишет: цитата: | Какому виду теплопередачи мешает ваккуум? А какие ещё бывают? Не позорились бы хоть. |
| Дабы пресечь спор, который несомненно развяжет Мех. Теплопередача бывает конвекционная и лучевая. Лучевой вакуум побоку.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1057
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.05.12 17:13. Заголовок: Народ уже и этого не..
Народ уже и этого не помнит... Погуглите :)))
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5214
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.05.12 17:44. Заголовок: Да я этого и не знал..
Да я этого и не знал, чтобы помнить. Программирование у нас в школе появилось только в этом году вместе с компетентным учителем.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5257
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.05.12 10:23. Заголовок: Не думаю, чтобы пуст..
Не думаю, чтобы пустотник излучал тепла хоть немного больше, чем ничтожное количество.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6085
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 31.05.12 12:00. Заголовок: А вот напрасно ты та..
А вот напрасно ты так думаешь - это живой организм, которому нужна уйма энергии для функционирования, движения и ещё сотни более конкретных жизненных процессов. Хотя бы в том плане, что ему ещё придётся научиться собирать нужные молекулы из отдельных атомов, как-то хранить излишки и постоянно обновляться, потому что клетки его будут отмирать в любом случае. Даже звёздная амёба нуждается в статическом поле, а поскольку КПД даже у лучших устройств довольно низок, часть энергии будет уходить на нагрев.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5265
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.05.12 12:33. Заголовок: Мех пишет: Хотя бы ..
Мех пишет: цитата: | Хотя бы в том плане, что ему ещё придётся научиться собирать нужные молекулы из отдельных атомов |
| Делать простейшие, которые могут сделаться даже сами, а остальные - молекулярным имбридингом. Мех пишет: Излишки чего? Мех пишет: У него же клетки не совсем такие, как у нас. Они могут работать раз в десять дольше.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6090
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 31.05.12 14:18. Заголовок: Юный биолог пишет: Д..
Юный биолог пишет: цитата: | Делать просстейшие, которые могут сделаться даже сами, а остальные - молекулярным имбридингом. |
| Но для этого же нужна энергия, верно? Например, углерода, который может использоваться для составления органики, но других нужных материалов пока не нашлось. цитата: | У него же клетки не совсем такие, как у нас. Они могут работать раз в десять дольше. |
| А то и на порядок-другой дольше, чем раз в десять =] Но здесь срабатывает такая штука, что выгоднее быть множеству пустотников, и чем больше - тем лучше; для этого необходимо быстро размножаться - они почкуются чуть ли не по всему телу, а для этого, стало быть, нужно прилагать некие усилия. Пожалуй, общий нагрев тела там будет не таким большим, как я думаю, но всё же лучше перебдеть, чем недобдеть~ Кстати, ионка и любой другой двигатель здорово повысят температуру всего вокруг.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5271
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.05.12 14:58. Заголовок: Мех пишет: Но для э..
Мех пишет: цитата: | Но для этого же нужна энергия, верно? |
| Да. А в чем проблема? Мех пишет: цитата: | Например, углерода, который может использоваться для составления органики, но других нужных материалов пока не нашлось. |
| Так он причепится к источнику и будет за ним себе летать.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6094
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 31.05.12 15:04. Заголовок: Юный биолог пишет: Д..
Юный биолог пишет: Всё в том же КПД, который будет производить тепло. Плюс для осуществления химической реакции нужна определённая температура, а всё время находиться на свету развитые формы не смогут - значит, потребуется "теплокровность", а она даже при самом хорошем контроле может перегревать организм. А если вандервоид приблизится к звезде или чему-то ещё слишком близко - понадобится экстренная система охлаждения. цитата: | Так он причепится к источнику и будет за ним себе летать. |
| Ктошто? о.О
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5274
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.05.12 15:14. Заголовок: Мех пишет: Плюс для..
Мех пишет: цитата: | Плюс для осуществления химической реакции нужна определённая температура |
| Нифига подобного, если есть катализатор(а он есть). Мех пишет: Пустотникастероид! Y.Y
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6099
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 31.05.12 15:22. Заголовок: Юный биолог пишет: е..
Юный биолог пишет: цитата: | если есть катализатор(а он есть). |
| А откуда он есть?.. Погоди, то есть ты имеешь в виду, что пустотник должен найти здоровенный кусок ресурса и до тех пор, пока не найдёт ему подружку в виде другого куска ресурсов, будет вынужден караулить рядом, попутно отгоняя конкурентов различного размера? Я правильно тебя понял? %) Док, пища пустотника в 99% случаев, а то и больше, окажется горсткой атомов, собранных в пространстве размером с планету, а всё, что крупнее, скорее всего будет измельчено и законсервировано где-то внутри его тела. Вероятно, даже нанесено тонким слоем на специальные органы, ибо так и не спрессуются обратно, и дозировать легче, и меньше риск, что при неловком движении порвёт ткани, близкие по плотности к воде (причём не факт, что не окажутся более жижкими).
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5281
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.05.12 15:41. Заголовок: Мех пишет: А откуда..
Мех пишет: Майн готт... Мех пишет: цитата: | Погоди, то есть ты имеешь в виду, что пустотник должен найти здоровенный кусок ресурса и до тех пор, пока не найдёт ему подружку в виде другого куска ресурсов, будет вынужден караулить рядом |
| Он к нему прицепится и будет его методично кушать. Мех пишет: цитата: | Док, пища пустотника в 99% случаев, а то и больше, окажется горсткой атомов, собранных в пространстве размером с планету |
| Они вроде как в большинстве своём всё же в планетарных системах живут?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1066
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.12 21:43. Заголовок: Мех У меня не самомн..
Мех У меня не самомнение, у меня фейспалм, потому что я первый раз встречаю настолько мало знающего человека в вашем возрасте. Именно поэтому я не могу удержаться, чтобы вас не троллить. Кстати, напомню, что образования у вас нет даже гуманитарного. цитата: | какие варианты компутерных систем устойчивы к открытому космосу с минимумом изоляции? |
| Гугль в помощь. Многие современные спутники не герметичных отсеков. Для них производятся соответствующие электронные компоненты.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6105
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.06.12 03:54. Заголовок: Юный биолог пишет: С..
Юный биолог пишет: Думаю, можно всё тело вандервоида покрыть эдакими чешуйками, которые с обеих сторон (или хотя бы с одной) покрыты такой плёнкой и состоят из какого-то плохо проводящего тепло материала. Это позволило бы ему быть более гибким в плане отражения или поглощения энергии извне, равно как и сохранению/сбросу собственной температуры. Под чешуйками могут быть и фотопигменты. А если не рассматривать божественное вмешательство? :) цитата: | Он к нему прицепится и будет его методично кушать. |
| Всенепременно. А если лишнее останется, куда девать? Не выбрасывать же... цитата: | Они вроде как в большинстве своём всё же в планетарных системах живут? |
| А также в разнообразных туманностях - там на единицу пространства больше пыли со сложным составом, включая органику. Так или иначе должно произойти разделение на две группы (причём не обязательно в разных таксонах - смена поколений и всё такое). Zenitchik пишет: Именно что самомнение. Мои знания - из тех областей, которые ни в одном институте не изучаются, и это отнюдь не значит, что я ничего не знаю +) А троллить меня неинтересно - я могу быть удивительно безразличным. Ессно дело, не в Яндекс же лезть %)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1069
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 01.06.12 12:56. Заголовок: Мех А вот у вас сам..
Мех А вот у вас самомнение, причём с наивной уверенностью, будто бывают знания, которые нигде не изучаются, но при этом достойные того, чтобы приравниваться по значимости к университетскому курсу.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5289
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.06.12 13:00. Заголовок: Мех пишет: А если н..
Мех пишет: цитата: | А если не рассматривать божественное вмешательство? :) |
| Молекулярные отпечатки для белком и ферменты для всего остального. Zenitchik пишет: цитата: | Мои знания - из тех областей, которые ни в одном институте не изучаются |
| ?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6116
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.06.12 13:22. Заголовок: Zenitchik пишет: А в..
Zenitchik пишет: цитата: | А вот у вас самомнение, причём с наивной уверенностью, будто бывают знания, которые нигде не изучаются, но при этом достойные того, чтобы приравниваться по значимости к университетскому курсу. |
| Ололо, у меня? Может, это я считаю тех, кто не владеет всеми необходимыми энциклопедическими знаниями для любой рандомной ситуации, чуть ли не людьми второго сорта? Потом, делить знания на "достойные" и "недостойные" - такой бред, что я даже не буду думать, как его прокомментировать. И вообще, хватит разводить флейм, я в эту тему для другого захожу. Юный биолог пишет: цитата: | Молекульрные отпечатки для белком и ферменты для всего остального. |
| А, в этом смысле? Это те, которые кремниевые диски с полимерной оболочкой?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5293
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.06.12 13:27. Заголовок: Мех пишет: А, в это..
Мех пишет: цитата: | А, в этом смысле? Это те, которые кремниевые диски с полимерной оболочкой? |
| Ага.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6119
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.06.12 13:29. Заголовок: А какого примерно он..
А какого примерно они должны быть размера? И главное - в каком количестве?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5295
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.06.12 13:32. Заголовок: Опционально...
Опционально.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6123
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.06.12 13:48. Заголовок: То есть если, наприм..
То есть если, например, этим будут заниматься специализированные клетки, объединённые в ткань или текущие как кровь, всё получится? И вот ещё что: какие-то особенные условия для этого нужны? В смысле, синтез будет производиться где угодно, а диски можно будет вынести на оболочку, или же клеткам придётся поглощать и перерабатывать всё сырьё?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5305
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.06.12 14:50. Заголовок: Мех пишет: То есть ..
Мех пишет: цитата: | То есть если, например, этим будут заниматься специализированные клетки, объединённые в ткань или текущие как кровь, всё получится? |
| Ага. Мех пишет: цитата: | И вот ещё что: какие-то особенные условия для этого нужны? |
| Не долно быть резких скачков условий. Диски всё-же лучше оставить внутри.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6126
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.06.12 16:54. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..
Юный биолог пишет: цитата: | Не долно быть резких скачков условий. Диски всё-же лучше оставить внутри. |
| Резких скачков там быть не должно - во всяком случае, я на это надеюсь %) Вообще, где-то в глубине тела пустотника можно и не догадаться, что снаружи космос, так что специальный, дополнительно изолированный орган для такой цели вполне сойдёт. Вернее, органы - вроде, даже на той старой схеме, где послойная конструкция, что-то такое было. Диски вообще можно и в самой мембране расположить - так их и найти легко, и защищены будут. Или же внутри неких закрывающихся углублений. Есть идея: некая трубка, оба конца которой могут закупориваться, внутри которой в середине расположено кольцо, как раз выполняющее функцию того диска. В одну дырку втекает, из другой вытекает, а там, соответственно, и строятся все нужные соединения. Возможно, лучше даже не кольцо, а некую решётчатую или дырчатую структуру - так пропускная способность будет заметно выше. Спасибо :3
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5309
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.06.12 17:01. Заголовок: *Ничего не понял*Не ..
*Ничего не понял*Не за что.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6130
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.06.12 17:38. Заголовок: Было бы не за что, я..
Было бы не за что, я бы молчал Х) Попробую нарисовать енто дело, но прежде уточню: насколько важна чистота кремния, какой примерно толщины должен быть слой полимера и как вообще осуществляется процесс создания отпечатков и копий белка? И главное - какого размера и сложности молекулы так можно создавать?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5313
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.06.12 18:15. Заголовок: Мех пишет: наскольк..
Мех пишет: цитата: | насколько важна чистота кремния, |
| Его оксида. Хрусталь подойдёт. Мех пишет: цитата: | какой примерно толщины должен быть слой полимера |
| Я точно не знаю(-: Мех пишет: цитата: | как вообще осуществляется процесс создания отпечатков |
| Я кидал статью. Мех пишет: То же самое в обратном порядке. Аминокислоты, сев в отпечатки, поворачиваются друг к другу нужными группами и соединяются.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6134
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.06.12 03:47. Заголовок: Юный биолог пишет: Е..
Юный биолог пишет: цитата: | Его оксида. Хрусталь подойдёт. |
| Док, я задал совсем другой вопрос .D Насколько важен химсостав? Ладно, напишу просто "очень маленькие" %) Потерял!.. Щас посмотрю. Вроде, выглядит понятным =) Чуть проснусь и перечитаю. Итак, я правильно всё понял? Сама клетка-синтезатор может быть хоть круглой, просто так она прикольнее выглядит %) Внутри у ней не один диск, а множество слитых в одно целое трубочек, которые выполняют всю нужную работу по сборке сложных молекул. Причём, судя по всему, делать она это сможет с любого конца %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5324
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.06.12 11:28. Заголовок: Мех пишет: Док, я з..
Мех пишет: цитата: | Док, я задал совсем другой вопрос .D Насколько важен химсостав? |
| Главное упорядоченная структура. Мех пишет: цитата: | Итак, я правильно всё понял? |
| Пожалуй. Только молекулы на выходе длиннее и сложнее.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6139
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.06.12 13:58. Заголовок: Юный биолог пишет: Г..
Юный биолог пишет: цитата: | Главное упорядоченная структура. |
| Хм... А просто полимер сработает? Он, вроде, достаточно упорядоченный. Или во, углеродные наноштучки типа того же фуллерена, только более забористой формы %) цитата: | Пожалуй. Только молекулы на выходе длиннее и сложнее. |
| Ну это само собой разумеется, мне просто было лень на быстрой схеме рисовать что-то конкретное =]
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5342
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.06.12 14:15. Заголовок: Мех пишет: Хм... А ..
Мех пишет: цитата: | Хм... А просто полимер сработает? |
| Просто куча нет, нужна подложка. Желательно поровнее. Короче, ровная пластинка, желательно неорганическая.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6144
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.06.12 14:47. Заголовок: Тогда кремний, его т..
Тогда кремний, его точно много %) А ещё, я слышал, слюда чертовски гладенькая.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5346
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.06.12 14:58. Заголовок: Мех пишет: Тогда кр..
Мех пишет: цитата: | Тогда кремний, его точно много %) |
| Чистого? Сомневаюсь.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6147
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.06.12 15:01. Заголовок: А что мешает обработ..
А что мешает обработать как надо? И потом, не ты ли говорил про оксид?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5349
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.06.12 16:23. Заголовок: Мех пишет: И потом,..
Мех пишет: цитата: | И потом, не ты ли говорил про оксид? |
| Вот именно, что оксид кремния, а не кремний.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6149
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.06.12 17:27. Заголовок: Та какая же ж разниц..
Та какая же ж разница, знаешь ведь, о чём я х) И вот такой ещё вопрос: а как новые клетки такого типа будут получать "шаблоны"? Я думаю о чём-то типа кровеносной системы, по которой эти клетки доставляются к другим, а те, в свою очередь, их "программируют", жертвуя часть имеющихся молекул нужного вида чтобы затем получить больше. Типа того, не уверен, что правильно изложил идею.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1734
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.06.12 18:11. Заголовок: Мех Мне всё же каже..
Мех Мне всё же кажется, что лучше эти штуки с их системой биосинтеза поместить в каждой клетке - как ДНК с рибосомами. Места они, скорее всего, займут примерно столько же.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5351
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.06.12 19:05. Заголовок: Мех пишет: И вот та..
Мех пишет: цитата: | И вот такой ещё вопрос: а как новые клетки такого типа будут получать "шаблоны"? |
| Пустой диск помещается над полным, на том синтезируется продукт, переносится на пустой и отпечатывается. Таки поддерживаю Валенка.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6152
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.06.12 04:25. Заголовок: Ладно, пусть будет т..
Ладно, пусть будет так =) Но в этом случае придётся озаботиться проблемой доставки сырья. Может, специальные почти инертные клетки-контейнеры (видулы, от "vidulus" - сундук), способные поглощать и затем отдавать атомы нужных веществ? Но всё-таки мне кажется, что лучше будет как минимум простые молекулы создавать уже в "кишечнике", чтобы они не перестраивались случайно по ходу транспортировки. На всякий случай: диск сможет выступить хранилищем отдельных атомов, препятствуя синтезу?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5315
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.06.12 20:34. Заголовок: Самый распространённ..
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5316
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.06.12 20:38. Заголовок: Вики пишет: неизвест..
Вики пишет: цитата: | неизвестно ни одной ДНК-полимеразы, способной начать синтез ДНК без затравки |
| Зацепился взгляд. Блин, а чо я по ДНК материалы кидаю?!
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5357
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.06.12 12:14. Заголовок: То есть, продукт син..
То есть, продукт синтезировался, но не отвалился? Может. И просто мелкие молекулы может, по механизму, описанному в статье.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6161
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.06.12 17:32. Заголовок: Нет, продукт как раз..
Нет, продукт как раз не синтезировался, а остался в виде отдельных атомов. Впрочем, лучше с молекулами, так они не разлетятся, а дальше - химическими реакциями. Как бы то ни было, вандервоид должен уметь переваривать абсолютно всё х)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5375
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.06.12 20:10. Заголовок: Отдельных атомов в к..
Отдельных атомов в космосе не так много, как тебе кажется. Основная часть всё-же в соединениях.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6170
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.06.12 21:16. Заголовок: Да, это понятно~ В о..
Да, это понятно~ В обчем, разобрались?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5385
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 13:19. Заголовок: Мех пишет: В обчем,..
Мех пишет: Вроде. На таких мелочах, как подбор конкретного полимера, заморачиваться не будем - право, я не настолько хорошо знаю химию.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6192
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:06. Заголовок: Агась. Так, а гены к..
Агась. Так, а гены как? Я тут подумал, что можно как хранить информацию на дисках, так и использовать их для быстрого синтеза ДНК или чего там ещё химического, что будет портиться от радиации. Последнее можно реализовать двумя способами: громоздким, где по отпечаткам большой молекулы она будет восстанавливаться из обрывков, а потом с неё считываться нужная информация, или более изящным, где двойная спираль вообще не собирается, а создаются только нужные её куски, чем управляет некий механизм. Последнее можно опять же рассматривать в двух вариантах: нести информацию могут как сами молекулы, так и их отпечатки, которые как канавки на компакт-диске.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5430
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 20:21. Заголовок: Мех пишет: двойная ..
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1081
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:25. Заголовок: Лучше разрабатывать ..
Лучше разрабатывать систему обнаружения ошибок.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6201
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:53. Заголовок: Проверка по нескольк..
Проверка по нескольким копиям, как вариант. Отклонения от того, что представлено в большинстве образцов, исправляются. Но система обнаружения ошибок, пусть даже самая совершенная, будет абсолютно бесполезной, если то, с чем она должна работать, попросту рассыплется в прах. С нуклеиновыми кислотами и другими длинными молекулами в космосе именно это и происходит; я к ним вернулся только потому, что увидел возможность как-то это попробовать если не обойти, то хотя бы сгладить. Радиококк, например, восстанавливается очень быстро, но когда излучение убрано или хотя бы сильно уменьшилось - с вандервоидами же такое не прокатит. Вообще, какие-то нестыковки в экспериментах с тихоходками и плесенью на орбите есть, только я их не могу понять.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5432
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 20:25. Заголовок: Zenitchik пишет: Лу..
Zenitchik пишет: цитата: | Лучше разрабатывать систему обнаружения ошибок. |
| ДНК-фотолиаза?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1083
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.06.12 23:36. Заголовок: Я не про вещества, а..
Я не про вещества, а про алгоритм. Введение контрольных символов, например.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6213
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.06.12 07:33. Заголовок: Юный биолог пишет: К..
Юный биолог пишет: ДНК, например. Любое вещество, ведущее себя схожим образом, даже если не спираль. Zenitchik пишет: цитата: | Я не про вещества, а про алгоритм. Введение контрольных символов, например. |
| Как вариант %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5455
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.06.12 13:25. Заголовок: Мех пишет: ДНК, нап..
Мех пишет: цитата: | ДНК, например. Любое вещество, ведущее себя схожим образом, даже если не спираль. |
| А откуда ему взяться?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6227
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.06.12 14:17. Заголовок: Ну, оттуда же, откуд..
Ну, оттуда же, откуда и всем остальным - атомы, диски, синтез...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5465
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.06.12 14:50. Заголовок: Тогда зачем?..
Тогда зачем?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6236
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.06.12 15:17. Заголовок: Не знаю %) К примеру..
Не знаю %) К примеру, можно воспользоваться тем, что аденин соединяется с тимином, но не с гуанином, и использовать это как дополнительный способ записи или копирования информации.. Потом, с дисков так или иначе данные нужно считывать, а потом ещё и применять их по назначению - а эта система пока не понята.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5479
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.06.12 17:55. Заголовок: Не понял... Ты хочеш..
Не понял... Ты хочешь сказать, что диски будут резервной копией?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6250
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.06.12 18:37. Заголовок: Я уже сам запутался ..
Я уже сам запутался Х) Короче, дело такое: на диск нужно как-либо записать информацию, а потом считать её. Пока что ограничимся этими проблемами. В компутере, как я читал, для этого используется лазер - штука достаточно реализуемая в биологии, как мы помним, хотя силы большей, чем те зелёные штучки. Можно покрыть диск тем же полимером, что и синтезирующие органеллы, а запись производить через отпечатки специальных молекул; считывать можно точно теми же способами, причём в любой комбинации - например, создавать запись молекулой, а считывать лазером. Получается чудовищно, но вдруг сработает?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5491
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.06.12 18:44. Заголовок: Мех пишет: создават..
Мех пишет: цитата: | создавать запись молекулой, а считывать лазером. |
| Категорически против.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|