Отправлено: 29.08.11 16:53. Заголовок: Проект "Предыстория"

По просьбам трудящихся запилил-таки тему для обсуждения своего проекта.
Начало обсуждения здесь.
Форум проекта и вся инфа - вот здесь.
Данная тема для тех, кто не хочет регистрироваться там, чего я не одобряю. =)

 Отправлено: 30.08.11 11:42. Заголовок: :sm15: :sm15: :sm..

Не могу не признать: иллюстрации чудесны! Кстати, напомнило научные иллюстрации, вызвало ностальгию ...
Кстати, существа вполне себе самобытны и реалистичны!

 Отправлено: 30.08.11 15:11. Заголовок: Amplion пишет: напо..

Amplion пишет:

цитата:

напомнило научные иллюстрации

О_О

 Отправлено: 29.08.11 17:40. Заголовок: Так, сейчас у меня с..

Так, сейчас у меня стопицот картинок, которые надо все обработать и выложить.
По мере обработки буду складывать сюда, чтобы потом сделать большое обновление на том форуме.
Скрытый текст

Иглоносые - боковая ветвь ложнохордовых нерыб. Черводоросли - фотосинтезирующие своими симбионтами червяки. Новая группа членистоногихротых - из покровов по бокам тела образовались такие подвижные выросты, которые можно юзать как плавники, а можно как защиту для ножек. Носоногие - одни из немногих бесполостных, могущие похвастаться единственным ртом и не связанными с пищеварилкой конечностями. Висячие звёзды из числа лучеголовых. Даже не знаю, как это назвать... Паучерви (Arachoverma) - довольно странные членистоногие, похожие на личинок. Отличаются друг от друга длинной брюшка - от совсем коротенького, паучьего (активные бегающие хищники) до длиннющего на манер гусеницы (засадные охотники). Хотел назвать Arachocampa, паусеницы то бишь, но сие название оказалось занято какими-то земными насекомыми. Висячий слизень. Если вы увидели его у себя над головой - [УДАЛЕНО]. Йащерица. Панцерфиш! Так, теперича концепты различных классов бесчерепных хордовых. Эти ребята в большинстве своём куда круче земных ланцетников - у них есть глаза наподобие наутилусовых и некое подобие хрящевых рёбер. Я называю их "недорыбы". =) Мешкоглавые - существа примерно на уровне ланцетника, даже хуже. Сидячие в целом не отличаются от плавающих. Обратите внимание на голову в виде мешочка с одной-единственно парой жабр. Стрелкоглавые - вот это уже посерьёзнее, хотя и без рёбер. Решёткоглавые - самые продвинутые (как минимум в скелетных делах). Рёбра соединены "антихордой" - хрящевым жгутиком, который какбэ изображает из себя грудину. На кой он нужен - неясно. Обратите внимание на необычный жаберный аппарат (первые стадии эволюции прилагаются). Весь жаберный канал густо усеян отростками на манер жаберных тычинок. Жаберные дуги срослись с рёбрами. Двуротые (над названием надо подумать). Внутренний рот - отверстие пищевода, ведущее в ротожаберную полость. Цветкоротые - сурьёзные хищники.

 Отправлено: 29.08.11 20:20. Заголовок: valenok пишет: Скр..

valenok пишет:

цитата:

Скрытый текст

ЗдОрово .

 Отправлено: 30.08.11 09:53. Заголовок: Семён пишет: ЗдОров..

Семён пишет:

цитата:

ЗдОрово

Это ещё малая часть - два листа из четырнадцати. =)

 Отправлено: 30.08.11 13:08. Заголовок: О да, превосходно. ..

О да, превосходно.

 Отправлено: 30.08.11 16:27. Заголовок: Круто!..

Круто!

 Отправлено: 30.08.11 18:36. Заголовок: Отличные существа :s..

Отличные существа
Двуротые могли бы обзавестись реактивным приводом на манер головоногих...

 Отправлено: 31.08.11 06:48. Заголовок: Андрей пишет: Двуро..

Андрей пишет:

цитата:

Двуротые могли бы обзавестись реактивным приводом на манер головоногих...

Думаю, жабры и фильтрующие щетинки будут мешать. Да и сама ротожаберная полость как бы не предназначена для таких движений - вон у неё какой каркас. Да и некуда им спешить - планктон не убежит, а хищники того времени были для них мелковаты.

 Отправлено: 31.08.11 15:57. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Скрытый текст

Ещё одна ветвь членисторотых, на этот раз совершенно боковая - глаза на туловище говорят сами за себя. Типа скорпион. Ещё один паучервь. Местные аналоги кольчатых червей - предки членисторотых. Креведко. СлонЪ Томми. И разные варианты ртов для этих тварей. Жучок. ^_^ Ходячий анемон из числа амфоразой. Я - кавайная няка. А тех, кто в этом сомневается, я жестоко [censored] в [censored]. =^_^= Очередная рыбка. В смысле, бесчелюстное. Старая идея Механика нашла-таки применение. =) Как бы медвед. Почти кит. Только маленький, тощий и о шести ногах. =D Голливудская улыбка. Зверюга - представитель особой группы четвероногих, отличающейся от типичных завротериев большей ящерообразностью. Физиономии разных ксеноптериксов. Скорпионоящерица. =D Почти динозавр. =)

Щьёрт, даже это ещё далеко не всё. =D

 Отправлено: 31.08.11 18:19. Заголовок: Отличная подборка! А..

Отличная подборка! А вот "жучок" мне в чем-то показался даже похожим на динозавра....
А у "почти динозавра" на последней голова дракона из Бесконечной истории :D
Эхх, и главное, всё чисто :(. на моих грязь даже фотошопом удаляется неохотно.

 Отправлено: 02.09.11 10:39. Заголовок: Мощно =) Вот ты сейч..

Мощно =) Вот ты сейчас все идеи расхватаешь, а мне потом думать, как своих сделать другими Х) Сейчас дочитаю форумы и буду сканировать свои, там найдутся похожие.

 Отправлено: 02.09.11 16:46. Заголовок: Мех пишет: Вот ты с..

Мех пишет:

цитата:

Вот ты сейчас все идеи расхватаешь

Ты не представляешь, до чего ты прав. =) В моём проекте можно реализовать почти любую идею. В самом проекте, а не в Предыстории. =)

 Отправлено: 02.09.11 18:49. Заголовок: Чисто технически мож..

Чисто технически можно реализовать любую идею в любом проекте- я уже показывал сухопутных фрактавермов с щупальцами и что-то ещё %) Альтернативная история одной Землёй не ограничивается, а первые формы жизни отличаются удивительным разнообразием =) Только ты это не того, а то конвергентная эволюция такими темпами станет неловким оправданием явного плагиата

 Отправлено: 03.09.11 09:01. Заголовок: Мех пишет: Чисто те..

Мех пишет:

цитата:

Чисто технически можно реализовать любую идею в любом проекте- я уже показывал сухопутных фрактавермов с щупальцами и что-то ещё %) Альтернативная история одной Землёй не ограничивается, а первые формы жизни отличаются удивительным разнообразием =) Только ты это не того, а то конвергентная эволюция такими темпами станет неловким оправданием явного плагиата

Шеф, я имел в виду нечто совсем другое. =)

 Отправлено: 03.09.11 09:20. Заголовок: valenok пишет: Шеф, ..

valenok пишет:

цитата:

Шеф, я имел в виду нечто совсем другое. =)

А я имел в виду именно это =) Ты сейчас всё расхватаешь, а мне потом отличия придумывать, чтобы оставаться оригинальным Ж))

Кстати, многоголовые и спинороты мне по-прежнему не по нраву %)

 Отправлено: 03.09.11 09:44. Заголовок: А ты думаешь, мне ле..

А ты думаешь, мне легко? Эммм... нет, мне и правда легче - я-то обошёл большинство тех рамок, которые стесняют ксенобиолога. =)

 Отправлено: 03.09.11 10:34. Заголовок: (На правах флуда) А ..

(На правах флуда) А что это за рамки, кстати? %)

 Отправлено: 07.09.11 12:04. Заголовок: Мех пишет: А что эт..

Мех пишет:

цитата:

А что это за рамки, кстати?

Ну, к примеру, невозможность развития такого-то признака в данных условиях. Впрочем, Талии это не касается, так что об этом потом. =)
К тому же снова картинки:
Скрытый текст

Ещё одно креведко. Паучервь в наиболее паучьем варианте. Мини-ктулху. Жук. Клещеклоп. Снова та странная штука, только теперь в качестве трилобита. Алсо, из их плавников и крылья можно сделать. =) Клещ. Летающий клещеклоп в аэродинамичном варианте. Ещё один жук. (:-D Собственно, это довольно продвинутый четырёхкрылый клещеклоп, а форма светящегося пятна на спине чисто случайно стала похожей на черепушку (хотя и не совсем- пугать ею тоже можно) - у его родственников оно имеет самые разнообразные формы, вплоть до фракталов. =) Снова креведоктулху. =) Как бы экологический аналог эвриптерид или что-то в этом роде. Специфические двуполостные (вторичной полости как таковой почти нет) - трёхстворчатые. Аналоги понятно кого. =) Собственно югата (jugata, от jugatus - ребристый), она же кристаллик, она же неклетка - аналог клетки у неклеточных. Вот так они размножаются. Снаружи она окутана защитной эктоплазмой (в противоположность эндоплазме - аналогу земной цитоплазмы), отделённая верхушка соединена с основной частью некой плёнкой, под которой собирается панцирь новой неклетки. Отделённая верхушка либо становится частью новой югаты (тогда старая делает себе новую верхушку), либо возвращается на место после выхода той наружу. Ленивец. Многоногие амфибии. Некий травоядный окта- или гексапод. Экзотический планирующий гексапод. Столь же экзотические планирующие завротерии. Опора крыльев - не рёбра, а видоизменённые волосы-иглы. Хотя они породили даже более-менее активных летунов (внизу), но всё равно проиграли традиционным авиаторам и потому ушли в водную среду (вверху), где их крылья оказались эффективнее. Разные многоноги. Ещё один интересный вид - некая помесь васторумийских инкубаторов и шааков из "Звёздных войн". =) Вверху - самка, внизу - самец. Стоит отметить, что половые органы находятся между второй и третьей парами ног, а не сзади. Такое характерно для многих октапод (например, для "зауропода" с предыдущей картинки) и объясняется тем, что половые органы хордовых изначально развились из покровов тела и ни с какими внутренностями не связаны.

 Отправлено: 07.09.11 18:45. Заголовок: valenok пишет: не т..

Замечательные существа, особенно многоногие и многоротые беспозвоночные... При их стороении прямо напрашивается в том числе и паразитический образ жизни (либо одна из личиночных стадий развития). Присоединяюсь к вопросу о расположении органов размножения (и вообще деталях анатомии позвоночных). Кстати у амфибий четыре глаза, или это ушные отверстия?

valenok пишет:

цитата:

не то чтобы недостающее звено - боковая ветвь на уровне хабилиса

Разумные будут всё- таки тетра- а не гексаиболееподами?

 Отправлено: 08.09.11 12:09. Заголовок: Мех пишет: Так где,..

Мех пишет:

цитата:

Так где, говоришь, у них енти причиндалы расположены?

На пузе посередине. У ранних хордовых они вообще чуть ли не на боках были, но потом съехали на пузо и там соединились в одно отверстие, которое потом сдвинулось к анальному, но у некоторых позвоночных может снова сдвигаться вперёд.
Андрей пишет:

цитата:

Кстати у амфибий четыре глаза, или это ушные отверстия?

Уши, разумеется. У позвоночных лишних глаз не наблюдается со времён первых черепных.
Андрей пишет:

цитата:

Разумные будут всё- таки тетра- а не гексаиболееподами?

Естессно.

 Отправлено: 08.09.11 12:21. Заголовок: valenok пишет: На пу..

valenok пишет:

цитата:

На пузе посередине. У ранних хордовых они вообще чуть ли не на боках были, но потом съехали на пузо и там соединились в одно отверстие, которое потом сдвинулось к анальному, но у некоторых позвоночных может снова сдвигаться вперёд.

А теперь вдумайся: размер причиндалов самца должен составлять минимум половину длины тела, даже больше, иначе со спины до пуза самки он элементарно не доберётся. О случае с крупными животными, типа того длинношеего, я даже думать не хочу .___.
Если они сдвигаются вперёд- дык и расположи их в районе грудной клетки! Пущай они, как снаядские животные, "мило целуются", вернее обнимаются. Такая анатомия будет для них наилучшей. Заодно и рёбра лучше защитят плод.

цитата:

Уши, разумеется. У позвоночных лишних глаз не наблюдается со времён первых черепных.

А может, проявить оригинальность в расположении органов чувств? =) Например, уши можно расположить перед глазами, по центральной оси черепа, а ноздри вынести на нижнюю челюсть, сделав частью ротовой полости (зачем гонять воздух в обе стороны?).

 Отправлено: 08.09.11 12:59. Заголовок: Мех пишет: размер п..

Мех пишет:

цитата:

размер причиндалов самца должен составлять минимум половину длины тела

Ты преувеличиваешь.
Мех пишет:

цитата:

Если они сдвигаются вперёд- дык и расположи их в районе грудной клетки!

А лёгкие, сердце, желудок?
Мех пишет:

цитата:

А может, проявить оригинальность в расположении органов чувств?

Да пойми же ты - я не собираюсь менять уже готовую концепцию, тем более в сторону большей уродливости. >.<
Мех пишет:

цитата:

сделав частью ротовой полости

Так они как раз и возникли как дополнительные отверстия в ротовой полости - чтоб дышать жабрами с закрытым ртом. =)

 Отправлено: 08.09.11 13:09. Заголовок: valenok пишет: Ты пр..

valenok пишет:

цитата:

Ты преувеличиваешь.

Вчитайся ещё раз в свои описания %) Я даже преуменьшаю!

цитата:

А лёгкие, сердце, желудок?

Там ещё полно места- если помнишь, восемь ног обеспечивают более длинное тело, чем у земных животных. Плюс, плод не занимает так уж много места: в организме человека, например, кишечник помещается без проблем.

 Отправлено: 08.09.11 13:58. Заголовок: Мех пишет: Там ещё ..

Мех пишет:

цитата:

Там ещё полно места

Если даже места хватит, грудная клетка всё равно не позволит - она на переднем конце закрывается. Собственно, поэтому-то половые органы и смещались назад. На середине туловища отверстие ещё можно поместить, но дальше - никак.

 Отправлено: 08.09.11 14:18. Заголовок: valenok пишет: Собст..

valenok пишет:

цитата:

Собственно, поэтому-то половые органы и смещались назад.

Пару постов назад ты говорил, что вперёд! Так, реквестирую набросок скелета.

 Отправлено: 08.09.11 16:46. Заголовок: Мех пишет: Пару пос..

Мех пишет:

цитата:

Пару постов назад ты говорил, что вперёд!

Сперва назад, а потом снова вперёд, понимаешь?
Мех пишет:

цитата:

Так, реквестирую набросок скелета.

Вот тут ты прав - это надо.
В принципе, я над этим работаю - уже переделал строение черепа на более кошерное. Старый вариант был просто ужас, особенно крепление жаберного аппарата к черепной коробке. =)

 Отправлено: 08.09.11 17:59. Заголовок: valenok пишет: Сперв..

valenok пишет:

цитата:

Сперва назад, а потом снова вперёд, понимаешь?

Честно говоря, не очень. Если совсем честно- очень не.

цитата:

уже переделал строение черепа на более кошерное.

Я имел в виду ту часть, где грудная клетка +)

 Отправлено: 12.09.11 12:54. Заголовок: Круто! valenok пишет..

Круто!
valenok пишет:

цитата:

боковая ветвь на уровне хабилиса.

МИЛАШКА =^_^=

 Отправлено: 07.09.11 14:08. Заголовок: Я такие посты под ка..

Я такие посты под кат прячу, и вам советую +)

Теперь комментарии: больше всего понравились картинки два, пять, креведоктулху, планирующий гексапод и три последних %) Нереально понравилось слово "югата", когда-нибудь я его утащу :3 протоклеткам Васторума такое название наверное всё же не пойдёт (и не все они были ребристыми), но у меня есть идея схожих организмов, способных к размножению более простым путём: изначальная "клетка" состоит из некоторого количества тетраэдров, которые могут отделяться и отращивать недостающие элементы конструкции, типа как морские звёзды, которых можно пополам резать +)

И да, ещё я боюсь представлять, каким образом будут размножаться те, которые на диплодока похожи Х)

 Отправлено: 07.09.11 15:41. Заголовок: Мех пишет: Я такие ..

Мех пишет:

цитата:

Я такие посты под кат прячу, и вам советую

*Фрустрация* Опять забыл!
Мех пишет:

цитата:

И да, ещё я боюсь представлять, каким образом будут размножаться те, которые на диплодока похожи

Всё просто - самец заходит сбоку, закидывает самке на спину переднюю часть туловища (благо, он относительно лёгкий) и делает свое чёрное дело. =)

 Отправлено: 07.09.11 16:25. Заголовок: valenok пишет: *Фрус..

valenok пишет:

цитата:

*Фрустрация* Опять забыл!

Я первым делом пишу тег скрытого текста, и уже в нём пишу :3

цитата:

закидывает самке на спину переднюю часть туловища

Так где, говоришь, у них енти причиндалы расположены?

 Отправлено: 09.09.11 09:10. Заголовок: Всё-таки, ног многов..

Всё-таки, ног многовато.

 Отправлено: 09.09.11 10:02. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Мех пишет:

цитата:

Я имел в виду ту часть, где грудная клетка

Спасибо, Кэп, я знаю это. Я всё делаю по порядку.
Юный биолог пишет:

цитата:

Всё-таки, ног многовато.

Ну так потому их количество и уменьшалось с десяти до шести. =)
У ползучих рыб изначально вообще было несколько десятков простеньких плавничков-ножек (примерно таких, как у акантод), а сами они были как многоножки. Потом они начали укорачиваться, и число ног уменьшилось, но оставшиеся из простых шпор превратились в настоящие лапки.

 Отправлено: 09.09.11 11:07. Заголовок: valenok пишет: Я всё..

valenok пишет:

цитата:

Я всё делаю по порядку.

Занимаясь Васторумом вот уже три (приблизительно) года, я с уверенностью заявляю, что предусмотреть всё заранее невозможно- надо периодически забегать вперёд.

цитата:

У ползучих рыб изначально вообще было несколько десятков простеньких плавничков-ножек (примерно таких, как у акантод), а сами они были как многоножки.

Походу, они пойдут третьими после кальмаров-аэростатов и шестиногих зверяток =) На Васторуме, кстати, они дальше этой стадии не пошли.

 Отправлено: 12.09.11 10:58. Заголовок: Многопёры?..

Многопёры?

 Отправлено: 13.09.11 17:35. Заголовок: Снова рисуночки: Пом..

Снова рисуночки:
Скрытый текст

Помните тех членисторотиков с головой-полумесяцем и глазами на туловище? Так вот, я понял, что неправильно изобразил им рот - никакого хоботка там нет, а есть вот это: Обратите внимание на жаберные ветки и вообще строение конечностей - это у всех членисторотых одинаково. КрабЪ. Облезьяна. ^____^ Кристаллозои. Устроены они как губки, только с очень мелкими отверстиями и симбиотическими водорослями в стенках тела.Поскольку их тела минерализуются почти полностью (каждая югата насыщает свой панцирь минералами), они служат отличнейшимии рифостроителями. Живые подводные горы, ага. =D Неизученные древние зверятки. В некоторых можно легко опознать членисторотых, хордовых или морских звёзд, однако другие вообще ни на что не похожи, как они жили с такой внешностью - неясно. =) Морская звезда в правом нижнем углу получилась похожа на васторумийских иглокожих, но я не хотел. =)

 Отправлено: 13.09.11 18:05. Заголовок: А я в паре тварей ув..

А я в паре тварей увидел виваксию Х) Кстати, облезьяна больеш на раптора похожа- анатомия не та)

 Отправлено: 13.09.11 17:45. Заголовок: Док, рисунки хороши,..

Док, рисунки хороши, но в паре тварей я увидел серебринцев)))

 Отправлено: 14.09.11 08:09. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

но в паре тварей я увидел серебринцев)))

Правый верхний угол?

 Отправлено: 14.09.11 19:34. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Правый верхний угол?

Так точно, док %)

 Отправлено: 14.09.11 15:23. Заголовок: Мех пишет: А я в па..

Мех пишет:

цитата:

А я в паре тварей увидел виваксию

Судить по одной детали весьма неблагоразумно. =)
Медведь_жив! пишет:

цитата:

но в паре тварей я увидел серебринцев

Отличная шутка! Нет, правда, не смешно.

 Отправлено: 14.09.11 19:33. Заголовок: valenok пишет: Нет..

valenok пишет:

цитата:

Нет, правда, не смешно

Док, я не шучу - там есть одна такая тварь. Ладно, проехали.

 Отправлено: 18.09.11 17:11. Заголовок: Я тут недавно прочит..

Я тут недавно прочитал в учебнике химии, что чёрная жужелица aka Abax ater плюётся во врагов метилметакрилатом, который, как известно, является мономером полиметилметакрилата - а это не что иное, как органическое стекло. Если это правда, то я обязательно сделаю на Талии насекомых, строящих плексигласовые ульи. (:-D Осы нервно курят в сторонке. (=

Так, а теперь позвоночные. Строение и эволюция черепа, или Откуда какая кость пошла быть - версия 2.0:
Скрытый текст

Бесчерепное. Предок черепных. Бесчелюстное. Верхнечелюстное. Складночелюстное. Примитивная челюстная рыба. Вторичночелюстная рыба. Амфибия (тетраподная или нет - не важно, ибо заметные различия у них лишь в посткраниальном скелете). Завротерий. Цветом обозначены следующие детали (названия приведены для тетрапод, у других групп они могут отличаться): белый - позвоночник. серый - затылочная кость. бледно-оранжевый - височно-надглазничные кости. ярко-оранжевый - подглазничные кости. тёмно-зелёный - носовая кость. зелёно-голубой (блин, что за цвет?) - верхнечелюстные кости. фиолетовый - внутренние нижнечелюстные кости. бледно-красный - внешние нижнечелюстные кости. ярко-зелёный - челюстежаберная хрящекосточка. жёлтый - челюстечерпная хрящекосточка. ярко-красный - жаберно-гортанный аппарат. тёмно-синий - зубные кости.

 Отправлено: 18.09.11 17:25. Заголовок: valenok Отлично! Э..

valenok
Отлично! Это уже настоящий научный подход - использование сравнительной анатомии.
valenok пишет:

цитата:

Если это правда, то я обязательно сделаю на Талии насекомых, строящих плексигласовые ульи.

Вот это идея !

 Отправлено: 18.09.11 17:35. Заголовок: valenok пишет: Если ..

valenok пишет:

цитата:

Если это правда, то я обязательно сделаю на Талии насекомых, строящих плексигласовые ульи.

Если это правда, то я обязательно где-нибудь сделаю насекомых с плексигласовыми панцирями Х) Хитин хорош, но наскучил.

Ты забыл спрятать пост под кат %)

Второй меня смутил - там снизу откуда-то появляется вторая хорда или как её правильно.
Верхнечелюстному я бы мышцы от зелёной челюсти прикрепил к ложбинке на красной - сильнее получится %) Обычно закрывающие рот мышцы сильнее открывающих.
Я бы на твоём месте развивал складночелюстных - при небольших модификациях такая конструкция будет гораздо лучше обычного рта (вспомни самые мощные металлорежущие инструменты, например). В принципе, можно было бы развивать и бесчелюстных - мне всё время кажется, что у него околоротовые придатки, находящиеся на верхней челюсти, и вообще %)
Оффтоп: А кажущаяся конвергенция с Землёй - это Васторум +) Идея давно занята)

 Отправлено: 19.09.11 09:00. Заголовок: valenok пишет: Верх..

valenok пишет:

цитата:

Верхнечелюстное.

Ну что за... На Ониксе такие предполагались

 Отправлено: 18.09.11 17:27. Заголовок: Отлично. И главное н..

Отлично. И главное не копирует Землю .

 Отправлено: 19.09.11 15:45. Заголовок: Мех пишет: Ты забыл..

Мех пишет:

цитата:

Ты забыл спрятать пост под кат

В каком смысле? Картинки под катом, как положено.
Мех пишет:

цитата:

Второй меня смутил - там снизу откуда-то появляется вторая хорда или как её правильно.

Она появляется от соединения ребёр - это та же грудина. Кстати, рёбра талийских позвоночных возникли независимо от позвоночника и вообще развиваются не из мезо-, а из эктодермы. =)
Мех пишет:

цитата:

Верхнечелюстному я бы мышцы от зелёной челюсти прикрепил к ложбинке на красной - сильнее получится %) Обычно закрывающие рот мышцы сильнее открывающих.

Не думаю, что анатомия им это позволит. Собственно, рот закрывается не столько за счёт этих мышц, сколько за счёт тех, что тянут челюстные кости назад.
Мех пишет:

цитата:

Я бы на твоём месте развивал складночелюстных - при небольших модификациях такая конструкция будет гораздо лучше обычного рта (вспомни самые мощные металлорежущие инструменты, например)

Не, эти рыбки кусать вообще почти не могут.
Юный биолог пишет:

цитата:

Ну что за... На Ониксе такие предполагались

Нечто подобное было даже на Земле. =) Идея как бы на поверхности лежала, и никто тебе её использовать в своём проекте не запрещает. И вообще: хочешь реализовать в своём проекте какие-то идеи - начинай над этим проектом работать, пока идеи не расхватали!

 Отправлено: 19.09.11 15:55. Заголовок: valenok пишет: Не ду..

valenok пишет:

цитата:

Не думаю, что анатомия им это позволит.

Мышцы - вообще штука очень непостоянная =)

цитата:

Не, эти рыбки кусать вообще почти не могут.

А по-моему, ещё как могут.

 Отправлено: 19.09.11 16:03. Заголовок: valenok пишет: рот ..

valenok пишет:

цитата:

рот закрывается не столько за счёт этих мышц, сколько за счёт тех, что тянут челюстные кости назад.

На эту тему очень рекомендую изучить мускулатуру челюстей землеройки. У неё очень своеобразный способ жевания.

 Отправлено: 20.09.11 18:26. Заголовок: valenok пишет: Нечт..

valenok пишет:

цитата:

Нечто подобное было даже на Земле

Нечто подобное есть на Земле сейчас и называется крокодил(-:

 Отправлено: 19.09.11 17:07. Заголовок: Немного анатомии: ht..

Немного анатомии:
Скрытый текст

Скелет скорпиолацерты... ...её передняя лапка (задние устроены так же, только сустав в другую сторону)... ...ну и сама скорпиолацерта. =) Да, кстати - я решил не извращаться и оставить половые органы всех многоножек там, где им и место. =) 1 - исходное строение плавника рыбы. 2 - лапка ползучей рыбы. 3-5 - эволюция конечностей тетрапод. Лапа амфибии. Тут я решил не заморачиваться. =) Лапа продвинутого тетрапода. Скорее даже рука. =)

Новые типы животных:
Скрытый текст

Щупальцевые черви. Хвостик - орган дыхания, язычок над головой - мужской половой орган, пластинка на голове - рецепторный орган (в т.ч. светочувствительный), между сегментами - органы выделения, пузырьки по бокам светятся и выделяют какие-нибудь феромоны - для общения и защиты. Триязычные черви. Отверстия по бокам служат для дыхания и выделения. Завёрнутые черви (завёртыши XD). Чаша аналогична мантийной полости земных моллюсков, из неё высовываются сегментированный головной конец, анально-выделительно-дыхательно-плевательный сифон и половой язычок. Треугольные черви. Панцирь состоит из югат (отсюда и форма) - по-видимому, потомки симбиотических кристаллобактерий. На нижней "челюсти" рот, на верхних - мужской и женский половые органы. Между "челюстями" жабры, между сегментами панциря - ножки-шипы. Это всё были однополостные. Порозои - нечто типа губок. Рыхлые комочки эктодермы, в пронизанные соединёнными друг с другом пузырьками, выстланными энтодермой. Снаружи обычно покрыты ядовитой слизью, ибо единственный способ защиты. Некоторые вступили в симбиоз с кристаллозоями, образующими для них "скелет":

 Отправлено: 19.09.11 17:25. Заголовок: valenok пишет: Скеле..

valenok пишет:

цитата:

Скелет скорпиолацерты... ...её передняя лапка (задние устроены так же, только сустав в другую сторону)...

Я, конечно, сторонник конвергенции, но всё-таки не очень приятно, что мои схемы применяются практически без изменений >< Мне стоило больших трудов найти незанятое устройство скелета и мускулатуры. У тебя, кстати, амфибии совершенно иначе устроены.

А червячки забавные %)

 Отправлено: 20.09.11 09:57. Заголовок: Мех пишет: что мои ..

Мех пишет:

цитата:

что мои схемы применяются практически без изменений

Умерь своё ЧСВ - я взял только идею с отсутствием лучевой кости, а внешнее сходство мускулатуры в таком случае неизбежно. И между прочим, суставы у них по-другому устроены, а про запястье вообще молчу. =)
Мех пишет:

цитата:

Мне стоило больших трудов найти незанятое устройство скелета и мускулатуры.

Вот именно - ты утянул последний годный вариант. >:[
Мех пишет:

цитата:

У тебя, кстати, амфибии совершенно иначе устроены.

А слово "тетраподы" тебе о чём-нибудь говорит? (=

 Отправлено: 20.09.11 10:29. Заголовок: У меня есть один инт..

У меня есть один интересный сугубо математический вывод:
Для устойчивости тела нужны три точки опоры.
Эти три точки можно легко расположить на четырёх ногах.
Используя весьма непростой алгоритм поддержания равновесия, можно обходиться меньшим числом ног (я говорю о настоящих ногах, приводящих тело в движение путём педипуляции, в случае ноги гастропод - всё проще).
Количество ног большее четырёх, в общем случае не даёт выигрыша, потому что лишние ноги - это лишняя масса. Такую роскошь легко могут себе позволить небольшие животные. Для крупных животных - это может быть только нишевое решение.

 Отправлено: 20.09.11 14:14. Заголовок: valenok пишет: Умерь..

valenok пишет:

цитата:

Умерь своё ЧСВ - я взял только идею с отсутствием лучевой кости, а внешнее сходство мускулатуры в таком случае неизбежно. И между прочим, суставы у них по-другому устроены, а про запястье вообще молчу. =) Вот именно - ты утянул последний годный вариант. >:[

Док, ты же не хочешь со мной поссориться из-за ящерицы? Если тебе так нужна именно клешнеподобная конечность, я могу помочь придумать ещё один вариант (если помнишь, мускулатуру джадонгов я таки придумал, и она отличается от нашей и антропардовской), а мой вариант, пожалуйста, не используй. Если анатомия антропардов будет раскидана по другим проектам, они потеряют смысл существования. Кстати, ты ещё взял идею крепления конечностей, хоть и обосновал её по-своему.

цитата:

А слово "тетраподы" тебе о чём-нибудь говорит? (=

Конечно, тетраподы встречаются в девяти проектах из десяти. Но как ты обоснуешь эволюционно тот факт, что ноги развивались параллельно у совершенно разных групп рыб, живущих по соседству? Я на Васторуме намеренно разделил появление подземных и двоякодышащих рыб в пространстве и времени, а у тебя они постоянно контактируют %)

Zenitchik пишет:

цитата:

Количество ног большее четырёх, в общем случае не даёт выигрыша, потому что лишние ноги - это лишняя масса.

А ещё это лишние шансы на выживание в случае повреждения каких-то конечностей (статья о лишних ногах пауков на Мембране). Кстати, при высокой гравитации четырёх ног становится мало, а ещё - Walking with rusps %)

 Отправлено: 20.09.11 14:47. Заголовок: Мех пишет: Если те..

Мех пишет:

цитата:

Если тебе так нужна именно клешнеподобная конечность

Мне нужна лапка с двумя пальцами, а как она будет устроена - дело десятое. Предложи свой вариант, если тебя это так беспокоит. =)
Мех пишет:

цитата:

Кстати, ты ещё взял идею крепления конечностей, хоть и обосновал её по-своему.

Чой-то я тебя недопонимаю.
Мех пишет:

цитата:

Но как ты обоснуешь эволюционно тот факт, что ноги развивались параллельно у совершенно разных групп рыб, живущих по соседству? Я на Васторуме намеренно разделил появление подземных и двоякодышащих рыб в пространстве и времени, а у тебя они постоянно контактируют %)

А с чего ты вообще взял, что они живут по соседству и постоянно контактируют, когда я на эту тему ещё ни слова не сказал?
Они развивались в противоположных условиях: тетраподы в болоте, а многоноги на дне морском и на морском же каменистом побережье.

Zenitchik
Чем больше ног, тем меньше нагрузка на каждую из них в отдельности, а талийским многоножкам это важно - у них не самые лучшие ноги.

 Отправлено: 20.09.11 15:33. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, при высокой гравитации четырёх ног становится мало

Обоснуй.
Я считаю, что усиление ног - экономичнее по массе, чем увеличение их числа. Как раз при высокой гравитации это становится актуальным.

Мех пишет:

цитата:

статья о лишних ногах пауков на Мембране

Я же сказал, что это роскошь, которую могут себе позволить небольшие животные.

Мех пишет:

цитата:

Walking with rusps

Was ist Das?

 Отправлено: 20.09.11 15:50. Заголовок: valenok пишет: Мне н..

valenok пишет:

цитата:

Мне нужна лапка с двумя пальцами, а как она будет устроена - дело десятое.

Та запросто %) Жди, сейчас дочитаю рассказы и изображу.

цитата:

чой-то я тебя недопонимаю.

У скорпиящерицы, как видно из рисунка, пояс конечностей тоже имеет вид круга, соединяющегося с грудиной и позвоночником. Кстати, вопрос: в каком порядке появлялись кости туловища и конечностей?

цитата:

А с чего ты вообще взял, что они живут по соседству и постоянно контактируют, когда я на эту тему ещё ни слова не сказал? Они развивались в противоположных условиях: тетраподы в болоте, а многоноги на дне морском и на морском же каменистом побережье.

Хм, значит перепутал с похожим проектом %") Но опять же, что мешало одним занять нишу других заранее?

Zenitchik пишет:

цитата:

Обоснуй.

Сильные ноги не везде возможны. Что, скажем, насчёт экзоскелетных конструкций?

цитата:

Was ist Das?

http://members.casema.nl/gertvandijk/land/rusps.htm

 Отправлено: 20.09.11 16:51. Заголовок: Мех пишет: сейчас д..

Мех пишет:

цитата:

сейчас дочитаю рассказы

А что читаешь?
Мех пишет:

цитата:

Та запросто

Только учти, что я сказал в предыдущем посте - их ноги должны быть неэффективны для больших нагрузок, чтобы оправдать многоногость. =)
Мех пишет:

цитата:

У скорпиящерицы, как видно из рисунка, пояс конечностей тоже имеет вид круга, соединяющегося с грудиной и позвоночником.

У земных животных пояс конечностей тоже имеет вид круга (или эллипса), соединяющегося с позвоночником и грудиной, хотя тазовый пояс открыт спереди. =) Только у васторумийских позвоночных оба пояса цельносросшиеся, а у земных и талийских первый пояс состоит из отдельных костей.
Мех пишет:

цитата:

Кстати, вопрос: в каком порядке появлялись кости туловища и конечностей?

Сперва хорда, потом - независимо - рёбра. Из хорды развился позвоночник, из рёбер - жаберные дуги, череп и пояса с конечностями.
Мех пишет:

цитата:

Но опять же, что мешало одним занять нишу других заранее?

Так уж предрасположено - многоножки с их длинными тонкими ногами запутались бы в тине и увязли в болоте, а тетраподные амфибии не смогли бы ползать на брюхе по раскалённым острым камням.

 Отправлено: 20.09.11 17:08. Заголовок: valenok пишет: А что..

valenok пишет:

цитата:

А что читаешь?

Брэдбери %)

цитата:

Только учти, что я сказал в предыдущем посте - их ноги должны быть неэффективны для больших нагрузок, чтобы оправдать многоногость. =)

Док, работая над Васторумом, я научился просчитывать эволюцию на десять шагов в обе стороны х)

цитата:

Только у васторумийских позвоночных оба пояса цельносросшиеся, а у земных и талийских первый пояс состоит из отдельных костей.

На схеме оно изображено именно как цельная лента %)

цитата:

из рёбер - пояса с конечностями.

Не очень представляю, как это. Всё-таки рёбра на ноги не похожи...

цитата:

Так уж предрасположено - многоножки с их длинными тонкими ногами запутались бы в тине и увязли в болоте, а тетраподные амфибии не смогли бы ползать на брюхе по раскалённым острым камням.

Кистепёрые рыбы преспокойнейше ползали между пересыхающими лужами, а многоножкам ничто не мешает не увязать +)

 Отправлено: 20.09.11 15:43. Заголовок: Zenitchik пишет: Дл..

Zenitchik пишет:

цитата:

Для устойчивости тела нужны три точки опоры. Эти три точки можно легко расположить на четырёх ногах.

И даже на двух, за примером далеко ходить не надо(-:

 Отправлено: 20.09.11 16:19. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

И даже на двух, за примером далеко ходить не надо(-:

А целиком пост читать Вы не пробовали?

 Отправлено: 20.09.11 17:18. Заголовок: Zenitchik Товарищ, ..

Zenitchik
Товарищ, поясните, что есть педипуляция. Ни гугль, ни яндекс ничего внятного не говорят

 Отправлено: 20.09.11 17:26. Заголовок: Мех пишет: Кистепёр..

Мех пишет:

цитата:

Кистепёрые рыбы преспокойнейше ползали между пересыхающими лужами

Ну так не по камням же, а по засохшей грязи.
Мех пишет:

цитата:

а многоножкам ничто не мешает не увязать

Я же сказал - у них ноги тонкие, заострённые, а в болоте нужны широкие лопасти.

Медведь_жив! пишет:

цитата:

что есть педипуляция.

Pedis - нога, педипуляция - хождение ногами. Искренне ваш, Капитан Очевидность.

 Отправлено: 20.09.11 17:53. Заголовок: valenok пишет: Ну та..

valenok пишет:

цитата:

Ну так не по камням же, а по засохшей грязи.

Когда им нечем дышать уже вторую минуту, они конечно будут выбирать самую мяконькую дорожку, ога %)

цитата:

Я же сказал - у них ноги тонкие, заострённые, а в болоте нужны широкие лопасти.

На одну конечность приходится довольно небольшая часть веса, да и первые животные вряд ли отличались внушительными параметрами массы и размеров. Опять же, что мешает уплощать ногу или вообще опираться не кончиком её, а всей поверхностью ниже сустава?

 Отправлено: 21.09.11 11:50. Заголовок: Мех пишет: Когда им..

Мех пишет:

цитата:

Когда им нечем дышать уже вторую минуту, они конечно будут выбирать самую мяконькую дорожку, ога

Шеф, на болоте все дорожки мягкие. =)

 Отправлено: 20.09.11 18:10. Заголовок: Пардон за не встреча..

Пардон за не встречающуюся производную слова "педипутятор". Я предположил, что действие осуществляемое этим устройством может быть названо "педипуляцией" по аналогии с "манипуляцией".
Суть этого действия - локомоция путём поочерёдной перестановки педипуляторов

 Отправлено: 20.09.11 17:23. Заголовок: http://img695.images..

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 21.09.11 12:31. Заголовок: Крепление ноги напря..

Крепление ноги напрямую к рёбрам мне очень и очень не нравится. >:| И на кой ляд клешня?
Короче, я уже всё придумал. Этот вариант был самым первым, но я не хотел его использовать. Хотя он довольно неплох...