Отправлено: 19.04.15 01:31. Заголовок: Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне? (продолжение)

Читал тут материалы по терраформированию планет...

И наткнулся на интересные моменты о будущей эволюции животного и растительного мира
Природа терраформированных Марса, Венеры и Луны

Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми.


Карта терраформированного Марса
Карта терраформированной Венеры
Карта терраформированной Луны

Интересно как будет проходить эволюция:
1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus?
Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора?

2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их?
Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах?

Какие будут мнения уважаемых биологов?

А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова.

Форум терраформированной Венеры http://terravenera.unoforum.pro

 Отправлено: 16.08.15 06:16. Заголовок: Птеротерий-крот У бо..

Птеротерий-крот
У большинства видов половой диморфизм развит слабо, но у птеротерия-крота он развит сильно. Самцы - стандартные птеротерии размером с земного ворона, но самки крупнее, и летать не умеют, зато хорошо капают и живут под землей. Их крылья срослись, и образовали "лопаты". В брачный период самки выползают из-под земли ночью, а самцы их ищут, и, найдя, поют. У одной самки может быть несколько "поклонников", но она выбирает одного.

 Отправлено: 16.08.15 08:33. Заголовок: Не, это ужо ДМБ полу..

Не, это ужо ДМБ получается.

 Отправлено: 16.08.15 13:32. Заголовок: Дельдил Потомок крок..

Дельдил
Потомок крокодилов. Некоторые люди любят экзотических животных, а детеныши крокодилов бывают питомцами, но когда крокодильчики начинают причинять неудобства, их выкидывают. Так на марсе появились крокодилы. Некоторые крокодилы стали приспосабливаться к морской среде обитания. Дельдил - один из высших морских крокодилов. Их яйца постепенно размягчились, и дельдил перешел на живорождение.
Его хвост похож на помесь хвоста крокодила и ихтиозавра. Вместо лап - ласты. Морда более обтикаема. У разных видов разное поведение. У одних в заботе о потомстве участие принимает лишь мать, у других - оба родителя. Одни - одиночки, другие - стадные.

 Отправлено: 16.08.15 14:08. Заголовок: Мех пишет: ужо ДМБ ..

Мех пишет:

цитата:

ужо ДМБ получается.

точно, спинк.
Alex_ammonit пишет:

цитата:

Дельдил

Тоже что-то дугалоидное выходит, судя по названию. Типа дельпина из "После человека.

 Отправлено: 16.08.15 14:17. Заголовок: Насчет птеротерия-кр..

Насчет птеротерия-крота: идея этого существа была, если честно, придумана ради прикола.
Насчет дельдила: извините, лучше не придумал.

 Отправлено: 05.10.15 17:13. Заголовок: балумаин (в честь бо..

балумаин (в честь бога-всадника калашей) - венерианский потомок осла. населяет о. Бета. в своё время, до техногенной катастрофы, изгнавшей с Венеры людей, на этот остров только начали ввозить крупных животных. и если ослы были перевезены с ближайшего материка, как и охранявшие их собаки, то парнокопытных ввезти не успели. после ухода людей на Землю на Бете, помимо ослов и собак, расплодились кролики и сбежавшие из лабораторий грызуны. после 25 млн лет эволюции балумаин - второй по высоте зверь острова.
высота в холке - 1,5 м, длина тела - 2,6 м, вес - 400 кг. окраска туловища, шеи и головы песчано-жёлтая различных оттенков и насыщенности, иногда доходя до красно-коричневого с сероватым оттенком. вдоль средней линии спины и хвоста идет узкая тёмная полоса. на голенях - несколько чёрных поперечных полос. короткая стоячая грива от ушей до спины. питается злаками и ветками кустарников. балумаин - стадное животное. в стаде примерно 8 - 12 взрослых животных: на одного самца - 4 самки, либо холостяцкие группы.
балумаин не имеет определенного сезона размножения, хотя пик родов приходится на начало дождливого сезона. беременность длится 320 - 360 дней, в среднем 340 дней. в помёте - 1 - 2 ослёнка. через 15 минут они встают, через 30 - ходят, через час - пьют молоко. первую неделю мать не подпускает к ним никого. В 3 месяца они начинают щипать траву, в 9 - самостоятельны. половозрелость - в 2,5 года. продолжительность жизни - 30 лет.

 Отправлено: 05.10.15 17:31. Заголовок: ник пишет: кролики и..

ник пишет:

цитата:

кролики и сбежавшие из лабораторий грызуны

Эээ, а кролики разве к этим грызунам не относятся?..

Вполне годно получилось, _{хотя с заглавными буквами читалось бы легче} %) А он на кого из нашей фауны более всего похож?

 Отправлено: 05.10.15 17:42. Заголовок: Мех пишет: а кролик..

Мех пишет:

цитата:

а кролики разве к этим грызунам не относятся?

Смотрим Википедию:

цитата:

За́йцевые (лат. Leporidae) — семейство млекопитающих из отряда зайцеобразных, включающее в себя собственно зайцев (главным образом род Lepus, но также Pronolagus и Caprolagus) и кроликов (остальные роды).

Мех пишет:

цитата:

он на кого из нашей фауны более всего похож?

На гибрид коня с гиппарионом.

 Отправлено: 05.10.15 18:08. Заголовок: О, в этом мире они т..

О, в этом мире они таки относятся к разным отрядам? Буду знать.

ник пишет:

цитата:

На гибрид коня с гиппарионом.

Я имел в виду эконишу - впрчоем, такой ответ тоже подойдёт =)

 Отправлено: 05.10.15 18:14. Заголовок: Мех пишет: Я имел в..

Мех пишет:

цитата:

Я имел в виду эконишу

По эконише - ближе к зебрам.
Мех пишет:

цитата:

в этом мире они таки относятся к разным отрядам?

Просто у Меха в мозгу более ранняя классификация. Ник до 2001 года думал так же

 Отправлено: 05.10.15 18:32. Заголовок: Увы мне, отстал от ж..

Увы мне, отстал от жизни =) Так или иначе, они оба относятся к грызунообразным, поэтому ошибка не столь ужасна.

 Отправлено: 07.10.15 21:39. Заголовок: Ник, спасибо. балума..

Ник, спасибо.
балумаин, прикольный зверь.
А чем именно он на гиппариона похож???

Кстати, а можем мы из осла получить какое-то жирафоподобное длинношеее???

в принципе, аналог жирафа можно, наверно, и из козы получить, но хотелось бы именно из осла.
а можно например на Бете, чтоб был ослиный жираф, а на Афродите козий жираф? Ну типа конвергенция...

---

и вот, кстати, заговорили о марсианских белках-обезьянах

А у нас на Венере, наверно, и ниши белок (на Севере) и ниши обезьян (на Юге) скорей всего крысы займут??? или кто еще может?

И походу крыса на Венере будет главным претендентом на аналог рода homo??? По-моему, из нашего списка больше не кому.
Правда вряд ли за 25 млн. лет уровень ее церебрализации достигнет человеческого? как думаете, сколько крысе понадобится в этом плане времени, чтоб достичь уровня интеллекта, ну если не самых примитивных архантропов, то хотя бы человекообразных обезьян?

Интересно, как будет выглядеть крысиный аналог архантропа?
И как будет выглядеть крысиный аналог хомо сапиенса?

Хотя, учитывая, что предки приматов сами были крысоподобными, то наверно и не сильно крысиные аналоги рода хомо будут отличаться от людей.

 Отправлено: 07.10.15 22:17. Заголовок: wovoka пишет: А чем..

wovoka пишет:

цитата:

А чем именно он на гиппариона похож?

более широкая, чем у лошади, морда, глаза дальше посажены. чуть более коротконогий.
wovoka пишет:

цитата:

Кстати, а можем мы из осла получить какое-то жирафоподобное длинношеее?

скорее, окапиподобное. а из козы - кто-то типа самотерия или палеотрагуса. конвергенция, конечно, дело хорошее - но на кого-то более длинношеего им просто не хватит времени и возможностей.
wovoka пишет:

цитата:

А у нас на Венере, наверно, и ниши белок (на Севере) и ниши обезьян (на Юге) скорей всего крысы займут?

А больше некому...
wovoka пишет:

цитата:

Правда вряд ли за 25 млн. лет уровень ее церебрализации достигнет человеческого?

Ещё бы! Максимум - до уровня парапитека дойдут. А это - первое человекообразкое.
wovoka пишет:

цитата:

сколько крысе понадобится в этом плане времени, чтоб достичь уровня интеллекта, ну если не самых примитивных архантропов, то хотя бы человекообразных обезьян?

30 млн лет для примитивных человекообразных и, соотв., 50 - для первых хомо. И ещё плюс пара миллионолетий для совсем разумных.
wovoka пишет:

цитата:

учитывая, что предки приматов сами были крысоподобными, то наверно и не сильно крысиные аналоги рода хомо будут отличаться от людей.

Физиономия точно будет более узкой, такой более резкий клин книзу. более длинные кисти рук и пальцы. А культуру я даже представить не берусь. Что-то ктулхианско-диксоновское.

 Отправлено: 07.10.15 23:25. Заголовок: ник пишет: более ши..

ник пишет:

цитата:

более широкая, чем у лошади, морда, глаза дальше посажены. чуть более коротконогий.

спасибо, понял.

ник пишет:

цитата:

скорее, окапиподобное. а из козы - кто-то типа самотерия или палеотрагуса

ну пусть хоть так. а палеотрагус подлинношеей будет, чем самотерий, так что лучше такой вариант.

ник пишет:

цитата:

но на кого-то более длинношеего им просто не хватит времени и возможностей.

а скоко ж жирафу миллионов лет понадобилось, чтоб такую шею отрастить?

ник пишет:

цитата:

Максимум - до уровня парапитека дойдут.

Честно говоря, я даже в этом сомневаюсь, мне кажется максимум до уровня лемуров дотянут. Хотя... кто его знает.
Но лучше будем оптимистами, пусть будут парапитеки)))

ник пишет:

цитата:

30 млн лет для примитивных человекообразных и, соотв., 50 - для первых хомо. И ещё плюс пара миллионолетий для совсем разумных.

Я где так себе и представлял, ну плюс-минус 10 млн. лет.

ник пишет:

цитата:

Физиономия точно будет более узкой, такой более резкий клин книзу. более длинные кисти рук и пальцы.

Ну чё, интересное существо homoкрыс))) или homo rattus или rattus sapiens, как правильней назвать-то?
Кстати, а хвост останется или отвалится?

ник пишет:

цитата:

А культуру я даже представить не берусь. Что-то ктулхианско-диксоновское.

Ну в общих чертах скорее те же стадии развития, что и у человеческой культуры, а вот культурные нюансы на каждой стадии таки были бы интересны.
Но в целом культура скорее будет более жестокая, чем человеческая, мне так кажется.
Но это уже совсем другой проект. Возможно в будущем. Тут бы с этим разобраться)))

 Отправлено: 07.10.15 23:38. Заголовок: wovoka пишет: как ду..

wovoka пишет:

цитата:

как думаете, сколько крысе понадобится в этом плане времени, чтоб достичь уровня интеллекта, ну если не самых примитивных архантропов, то хотя бы человекообразных обезьян?

Эволюционная история приматов может быть прослежена примерно на 90 млн лет назад, когда приматообразные разделились на приматов и шерстокрылов. (ц) Википедия

Вот примерно столько же, плюс ещё миллионов пятнадцать на переход к древесному образу жизни %)

ник пишет:

цитата:

А культуру я даже представить не берусь. Что-то ктулхианско-диксоновское.

Намекну на скавенов +)

wovoka пишет:

цитата:

как правильней назвать-то?

Как угодно, но не крысой - это будут уже принципиально новые существа.

 Отправлено: 08.10.15 11:33. Заголовок: Мех пишет: Намекну ..

Мех пишет:

цитата:

Намекну на скавенов

То есть, ещё более агрессивные, чем разумные павианы из старого проекта? М-да, тогда это будут твари вроде гибрида рамжетовских хищников и костоломов. Если не хуже. Тут уж вся Венера покроется руинами. Разве что с Земли раньше нагрянут потомки павианов-фурий неоцена...

 Отправлено: 08.10.15 11:35. Заголовок: Мех пишет: Вот прим..

Мех пишет:

цитата:

ещё миллионов пятнадцать на переход к древесному образу жизни

Ну, как раз это входит в рамки нашего проекта - за 25 млн лет как раз успеют и залезть на дерево и разделиться.

 Отправлено: 08.10.15 12:18. Заголовок: Мех писал: Эволюцион..

Мех писал:

цитата:

Эволюционная история приматов может быть прослежена примерно на 90 млн лет назад, когда приматообразные разделились на приматов и шерстокрылов. (ц) Википедия

Так в том то и дело, что только 90 млн. лет назад приматы появились из приматообразных.

А скока крысе еще до приматообразного существа реально эволюционировать???

Вот крысообразный предок человека аж 160 млн. лет назад жил:
http://techno.bigmir.net/discovery/1511206-Obcshim-predkom-cheloveka-byla-krysa-iz-Kitaja

цитата:

Мышевидное существо, которое сновало в кустах и лазило подеревьям 160 млн. лет назад эволюционировало до человека, утверждают ученые. Маленькое, пушистое млекопитающее жило на территории нынешнего северо-востока Китая в Юрский период, когда динозавры правили Землей... Названное Juramaia Sinensis ископаемое является старейшим когда-либо найденным млекопитающим, которое рождало живых детенышей.

Хотя эта Юрамайя https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрамайя она общий предок и человека и крысы, а возможно всех эуархантоглиров https://ru.wikipedia.org/wiki/Euarchontoglires (а может и вообще всех плацентарных) и она, видимо, была примитивней современной серой крысы, потому возможно серой крысе понадобится меньше времени для эволюции до аналога приматообразного.

Наверно надо плясать от момента появления эуархонтоглиров???

Стоп, фигня какая-то. Написано, что эуархантоглиры возникли от 85 до 99 млн. лет назад.

а тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Euarchonta
Euarchonta возникли в меловом периоде около 88 миллионов лет назад и уже 86,2 миллиона лет назад разделилась на группы Scandentia и Primatomorpha. 79,6 миллиона лет назад разделились отряды Primates и Dermoptera.

Так таки когда разделились Primates и Dermoptera? 90 или 79,6 млн. лет назад???
какая-то из статей вики нагло лгёть

---

Кстати из крыс, выходит, и аналог шерстокрыла должен получиться. А может и аналог рукокрылых???



Хотя рукокрылые произошли не от шерстокрылов, а от какого-то родственного хищникам предка.

Скрытый текст

вроде как от Хриаска хотя всё-таки Хриаск, он какой-то лемуроподобный

Может аналог рукокрылов от кошек произойти?
Такой летающий хищный кот.
Хотя, понятно, что такой, если и появится, то не в ближайшие 25 млн. лет.

кстати, оказывается не всякий тип леса подходит для появления планирующих животных http://evolbiol.ru/popov_bats.htm

сколько, интересно, у рукокрылых ушло млн. лет на возникновение крыла?

---

Мех писал:

цитата:

Намекну на скавенов +)

А ведь точно
Кста, а хвост таки останется или отвалится???

Вот тока, чёта мне планету и ея живность стало жалко.
Эт существо для экологии будет пострашнее человека.
Может лучше от хомячков, а не от крыс, будем нового сапиенса выводить?

---

Мех писал:

цитата:

это будут уже принципиально новые существа.

ну это и ёжику понятно)

 Отправлено: 08.10.15 12:30. Заголовок: wovoka пишет: Может..

wovoka пишет:

цитата:

Может аналог рукокрылов от кошек произойти?

вряд ли. как и "планер".

 Отправлено: 08.10.15 13:56. Заголовок: wovoka пишет: и она,..

wovoka пишет:

цитата:

и она, видимо, была примитивней современной серой крысы, потому возможно серой крысе понадобится меньше времени для эволюции до аналога приматообразного

Или, наоборот, дольше, ибо она уже встала на путь специализации %)