On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
wovoka





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.15 01:31. Заголовок: Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне? (продолжение)


Читал тут материалы по терраформированию планет...

И наткнулся на интересные моменты о будущей эволюции животного и растительного мира
Природа терраформированных Марса, Венеры и Луны

Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми.


Карта терраформированного Марса
Карта терраформированной Венеры
Карта терраформированной Луны

Интересно как будет проходить эволюция:
1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus?
Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора?

2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их?
Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах?

Какие будут мнения уважаемых биологов?

А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова.

Форум терраформированной Венеры http://terravenera.unoforum.pro

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


wovoka





Пост N: 104
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 01:44. Заголовок: wovoka пишет: копытн..


wovoka пишет:

 цитата:
копытные сумчатые



Мех пишет:

 цитата:
Увыъ, нереально - копыто и чистка сумки несовместимы ващесовсем.


А как интересно типротодоны сумку свою чистили?
Они, правда не копытные, но, по-моему, с их строением и массой, это очень неудобное занятие.

Ник пишет:

 цитата:
Причина ясна - детёнышей перетопят.


ну плавают же как-то водяные опоссумы?

Ник пишет:

 цитата:
Аналог кенгуру - антилопа. При наличии коз кролику это не светит.


Ок, предположим нет ни козы, ни овцы, какой шанс у кролика превратиться в кролаби, а не в кролопу?

Ник пишет:

 цитата:

Боюсь, они всё же слишком специализированы для этого


Ну значит отдельного острова клоачных не будет.
Не повезло им.
А существовал ли такой период в истории, когда клоачные были доминантными животными и каких самых больших форм они достигали???

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 103
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.15 23:35. Заголовок: ник пишет: "Ла..


ник пишет:

 цитата:
"Лапа" из ласта невозможна так же, как и новая жабра из челюсти.


Ладно, хоть это и оффтоп, но мне всё-таки интересно.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11594
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 07:23. Заголовок: ник пишет: Это - не ..


ник пишет:

 цитата:
Это - не разновидность плавника, но аналогичный ему орган. "Лапа" из ласта невозможна так же, как и новая жабра из челюсти.


Соответственно, и лапа, полученная из ласта, тоже будет не ногой, а аналогичной ей органом =Ъ Но, поскольку в русском языке нет другого подходящего слова, называть её всё равно придётся лапой.

Кстати, http://nemo-ramjet.deviantart.com/art/Drii-Concept-for-Orbyss-24439103

wovoka пишет:

 цитата:
А как интересно типротодоны сумку свою чистили?


Се есть тайна великая, которую лишь предстоит разгадать %) Возможно, если бы нечто такое дожило до наших дней, чтобы посмотреть вживую...


 цитата:
ну плавают же как-то водяные опоссумы?


Алсо, никто не заставляет их плавать именно с детёнышами. Самцы так вообще без проблем могут этим заниматься +)


 цитата:
А существовал ли такой период в истории, когда клоачные были доминантными животными и каких самых больших форм они достигали???


Они никогда не доминировали, ибо всю жизнь соседствовали с куда более продвинутыми существами, а насчёт самых больших - емнип, обдуродон.


 цитата:
без океанов, без крупных водоёмов, но с большим количеством источников и родников, но наземных рек не создающих.


А вот чисто технически как это вообще проделать?


 цитата:
Как в таком случае будет эволюционировать морской котик


Примерно так же, как дельфин или карась - никак Х) Я в таких предположениях поступаю менее жестоко - просто оставляю сушу незаселённой ващесовсем, окромя растений и мелких жучков. Кто сможет, тот выберется, постепенно приобретая необходимые адаптации.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6124
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 09:22. Заголовок: wovoka пишет: ну пл..


wovoka пишет:

 цитата:
ну плавают же как-то водяные опоссумы?


Ага - на несколько минут перекрывая сумку. Только даже из них не появился бы "гиппопотам" -это не вылезать не берег каждые 5 минут, чтобы эмбрионы продышались. Попробуйте в жаркой и душной комнате просидеть 12 часов с тремя-четырьмя друзьями, не открывая окон и дверей для проветривания - поймёте.
wovoka пишет:

 цитата:
Ок, предположим нет ни козы, ни овцы, какой шанс у кролика превратиться в кролаби, а не в кролопу?


Это вряд ли. Во-первых, он больше норный зверь, чем бегун - даже в кролопу превратится только без зайца. Во-вторых у него хвост слишком короткий. В общем, куда больше шансов у кенгуровой крысы и тушканчика. Но мы их не ввезли.
Мех пишет:

 цитата:
Соответственно, и лапа, полученная из ласта, тоже будет не ногой, а аналогичной ей органом =Ъ Но, поскольку в русском языке нет другого подходящего слова, называть её всё равно придётся лапой.


Мех, ты прикидываешься или правда не понимаешь разницу между необратимой эволюцией и конвергенцией? Это же тебе не палочник... Погуглил бы хоть нормально.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11599
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 09:49. Заголовок: ник пишет: чтобы эмб..


ник пишет:

 цитата:
чтобы эмбрионы продышались


И таки в чём проблема на время вынашивания детёныша выбираться на берег, а остальное время плавать? +) Ежели всё упирается только в необходимость обеспечивать личинку кислородом, пустая сумка решает эту проблему полностью.


 цитата:
ты прикидываешься или правда не понимаешь


Встречный вопрос - а ты прикидываешься или правда не понимаешь, о чём я говорю? Х) Ещё раз - необратимость эволюции запрещает появление точно такого же органа, который был утрачен, а также возвращению в менее специализированное состояние. Появлению ходильной конечности aka лапы из плавника, ласта или крыла это не препятствует - они просто будут выглядеть иначе, наверняка окажутся гротескно деформированными, но таки станут достаточно хорошо выполнять основные функции. В конце концов, даже ластами можно отталкиваться от земли =)

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6126
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 11:29. Заголовок: Мех пишет: Ежели вс..


Мех пишет:

 цитата:
Ежели всё упирается только в необходимость обеспечивать личинку кислородом, пустая сумка решает эту проблему полностью.


А на время питания детёнышей мучиться от несварения или от жары? Одно дело водяной опоссум - промахнулся за 5 минут, пробежал по берегу на другое место и нет проблем, а другое дело - полуводное травоядное, которому приходится по несколько часов приходится либо спасаться от солнечных ожогов, либо держаться определённого баланса кормовых растений.
Мех пишет:

 цитата:
Появлению ходильной конечности aka лапы из плавника


уже произошло, это не обсуждается и может происходить снова - дайте только рыб и сушу с беспозвоночными животными на достаточный срок.
Мех пишет:

 цитата:
ласта или крыла


А вот тут получаются сплошь дугалоиды. "Лапа из крыла" - это в лучшем случае рамжетовский хлопунец, либо неоценовая крылоножка, которая худо-бедно летает. Вариант у титаниса оказался вообще нефункционален и не помог ни в охоте, ни в передвижении, не в демонстрациях. "Лапа из ласта" оказывается таким же нефункциональным органом-плоскостью с негибкими пальцами. Ни передвигаться нормально (тут де обгонят даже потомки крыс, станут хищными и съедят), ни плавать - опять же съедят. Так что превращение крыла/ласта в лапу невозможно, пока не доказано обратное. А оно не доказано.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11600
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 16:57. Заголовок: ник пишет: А на врем..


ник пишет:

 цитата:
А на время питания детёнышей мучиться от несварения или от жары?


А разве нельзя заранее нагулять жирок, чтобы несколько месяцев не беспокоиться о питании? Или полагаться на помощь сородичей, которые будут приносить еду. Кроме того, способность питаться наземным кормом у них есть изначально, и исчезнуть может разве что у самцов. Что же касается жары - есть ведь полно мест, где можно укрыться в тени %)


 цитата:
А вот тут получаются сплошь дугалоиды.


Таки отнюдь. Вторично ходячих гигантских птерозавров, например, представить довольно легко - их крылья вполне пригодны для подобных дел, ибо сохранили весьма сложное строение. Причём, судя по всему, нередко использовались именно таким образом. Птицы, пожалуй, тоже могли бы, будь в этом хоть какой-то смысл - им всегда более чем хватало и двух ног... Но даже если нет, остатки их крыльев, которые даже сейчас напоминают огрызки, вполне реально переделать в нечто наподобие крабьих лапок =) Это, конечно, едва ли произойдёт вне зависимости от ситуации, но ведь принципиально может.


 цитата:
Ни передвигаться нормально (тут де обгонят даже потомки крыс, станут хищными и съедят), ни плавать - опять же съедят.


Ну это как бы да... Однако и ящеры с млеками ведь тогда не смогли бы эволюционировать в полностью плавающие формы. Здесь есть лазейка, которая очень хорошо известна. Я говорю о географической изолированности от тех, кто может помешать - таким образом народились всякие ленивцы, дронты, ореопитеки и иже с ними. Проще говоря, ежели тюлени найдут подходящее место без наземных позвоночных, где им, однако, будет легко найти достаточно подходящего корма (едва ли) или удобно прятаться (уже ближе к реалистичности) - они смогут породить полностью сухопутных эндемиков. Конечно, первая же популяция волков разорвёт их на кусочки, но ей ещё надо добраться до этих земель +) Вариант - периодические "красные приливы" или что-то подобное, от чего проще всего спасаться именно вне воды. Долгосрочное, дабы был стимул учиться искать там пропитание, но не слишком, ибо помрут с голоду и непривычки. Понадобится большой остров с запасами пресной воды, может быть населённый некими дронтами или другой беспомощной живностью. Ну и ещё удачное стечение обстоятельств пригодится - эволюция хищников и их жертв должна быть очень хорошо синхронизирована, чтобы последние успевали поддерживать популяцию на нужном уровне, а первые сохраняли возможность обеспечивать себя мясой. С травоядными оно попроще будет, наверное...

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6127
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 17:16. Заголовок: Мех пишет: Или пола..


Мех пишет:

 цитата:
Или полагаться на помощь сородичей, которые будут приносить еду


С мозгами сумчатых? Это прошло бы с кус-кусами, но они вообще не имеют склонности лезть в воду, т.к. питаются листьями.

 цитата:
А разве нельзя заранее нагулять жирок, чтобы несколько месяцев не беспокоиться о питании?


А куда деть перегревшуюся кровь? У кита хоть охлаждение есть через ласты и кровь, да он и плавает в холодной воде. А тут это та же проблема перегрева. И опять возвращаемся к проблеме купания.
Мех пишет:

 цитата:
способность питаться наземным кормом у них есть изначально


тогда нафиг лезть в воду и перестраиваться? Тем более, пока они перестроятся, их обгонит хомяк - wowoka допустил его на "острове сумчатых".
Мех пишет:

 цитата:
Вторично ходячих гигантских птерозавров, например, представить довольно легко - их крылья вполне пригодны для подобных дел, ибо сохранили весьма сложное строение. Причём, судя по всему, нередко использовались именно таким образом


И при этом они продолжали летать, что не сделало крыло лапой. А при потере функции полёта получается длинношей из "Новых динозавров", либо дугалоидные летучие мыши на крыльях ходящие.
Мех пишет:

 цитата:
Но даже если нет, остатки их крыльев, которые даже сейчас напоминают огрызки, вполне реально переделать в нечто наподобие крабьих лапок


Титанис. Его крылья-лапы не использовались вообще, и, не вымри он, редуцировались бы.
Мех пишет:

 цитата:
Я говорю о географической изолированности от тех, кто может помешать - таким образом народились всякие ленивцы, дронты, ореопитеки и иже с ними


С тюленями это точно не пройдёт. Кто сможет уплыть оттуда при периоде бескормицы - уплывут при первой возможности. Остальные скорее выродятся в карликовую форму и станут питаться крабами, иглокожими и губками - теми, кто восстановятся быстрее. Либо просто вымрут. Да и любое всеядное существо к этому времени станет хищным и "съест" получившихся животных.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11602
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 17:45. Заголовок: ник пишет: С мозгами..


ник пишет:

 цитата:
С мозгами сумчатых?


Ога. Кстати, я потому и предложил пофиксить этот их недостаток биоинженерией =)


 цитата:
А куда деть перегревшуюся кровь?


А зачем её вообще перегревать? Теплокровность тем и хороша, что регулируется %) Алсо, спячка для экономии сил.


 цитата:
И опять возвращаемся к проблеме купания.


Это которая?..


 цитата:
тогда нафиг лезть в воду и перестраиваться?


А зачем амбулоцеты и древние ящеры туда вернулись? Они де-факто круче рыб, этим и пользуются. Наверное Х)


 цитата:
их обгонит хомяк - wowoka допустил его на "острове сумчатых"


Ну, стало быть, придётся раздопускать, чтобы это могло произойти~


 цитата:
длинношей из "Новых динозавров"


Ну дак почему бы и нет? +) Кстати, в одной из вчерашних ссылок на тот ЖЖ было описано именно такое существо.


 цитата:
Титанис


Я и говорю - ему, чтобы ходить, более чем хватало задних конечностей, чтобы хоть как-то напрягать передние Ъ)


 цитата:
уплывут при первой возможности


Но возможность таки не всегда есть.


 цитата:
Да и любое всеядное существо к этому времени станет хищным и "съест" получившихся животных.


Вот едва ли любое. Тюлень - он всё-таки не кусок дерева, и вполне может за себя постоять.

И, ежели что, я не предлагаю провернуть подобное - лишь доказываю принципиальную возможность.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6128
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 19:43. Заголовок: Мех пишет: А зачем ..


Мех пишет:

 цитата:
А зачем её вообще перегревать? Теплокровность тем и хороша, что регулируется %) Алсо, спячка для экономии сил.


Ага - спячка типа медвежьей. Щас! У сумчатых этого не наблюдается - даже у виргинского опоссума.
valenok пишет:

 цитата:
Даже более чем - как минимум некоторые птерозавры галопом бегать умели.


И однако крылья оставались крыльями для полёта и вторично наземных форм не возникло. Во всяком случае, не найдено.
Мех пишет:

 цитата:
таки не всегда есть.


Я сказал - при первой возможности. Её нет для тюленей только в замкнутом водоёме типа Байкала. Кроме того, красный прилив убьёт и тюленей - не прикосновением, так голодом. Более вероятный путь - превращение в крабоеда.
Мех пишет:

 цитата:
Ну, стало быть, придётся раздопускать, чтобы это могло произойти


Зачем? Такой "бегемот" окажется чем-то вроде дипродотона или зигоматуруса - начнет ходить в воде так, чтобы сумку не залило. Пожалуй, это единственный выход.
Мех пишет

 цитата:
Тюлень - он всё-таки не кусок дерева, и вполне может за себя постоять.


Если вместо ласт/лап - что-то промежуточное, то вряд ли это поможет.
Мех пишет:

 цитата:
Ну дак почему бы и нет?


Так почему бы и индюку не плавать? И однако же...
Мех пишет:

 цитата:
в одной из вчерашних ссылок на тот ЖЖ было описано именно такое существо.


Вариант длинношея, не более...
Проще говоря, "принципиальная возможность" этого - пока что пустые построения, ничем не подтверждённые. Зачем?


Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6129
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 19:47. Заголовок: Мех пишет: птенцы ..


Мех пишет:

 цитата:
птенцы гоацина же ж! Если возникнет неотеническая форма, может выйти занятно.


Гоацина не взяли . Гетерохрония гетерохронией, а со списком уже не прокатит...
Мех пишет:

 цитата:
Кстати, я потому и предложил пофиксить этот их недостаток биоинженерией


Предложение продолжаем херить. До падения спутника не успели провести опыт, после - было не до того

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2762
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 17:52. Заголовок: Мех пишет: Причём,..


Мех пишет:

 цитата:
Причём, судя по всему, нередко использовались именно таким образом.


Даже более чем - как минимум некоторые птерозавры галопом бегать умели.
ник пишет:

 цитата:
Титанис. Его крылья-лапы не использовались вообще


Ну так у него и потребности не возникало же.
И кстати, крылышки титаниса вполне схожи с крыльями сериемы, никаких особенных "лап" у него не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11603
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 19:19. Заголовок: valenok пишет: Даже ..


valenok пишет:

 цитата:
Даже более чем - как минимум некоторые птерозавры галопом бегать умели.


Хм, а вот это для меня сюрприз %) Де про это можно почитать?

Кстати, насчёт лап-крыльев - птенцы гоацина же ж! Если возникнет неотеническая форма, может выйти занятно.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2763
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 19:35. Заголовок: Мех пишет: Де про ..


Мех пишет:

 цитата:
Де про это можно почитать?


В основном по бложикам спецов вроде Марка Уиттона, сейчас уж не найду.
Зато могу показать анимацию. :3

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11605
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 20:16. Заголовок: ник пишет: Ага - спя..


ник пишет:

 цитата:
Ага - спячка типа медвежьей. Щас!


Ну, не до такой степени, конечно - всё-таки это потребует ряд адаптаций, плохо совместимых с полуводной, а тем более водной жизнью... Но вот как у домашней кошки - запросто =)


 цитата:
и вторично наземных форм не возникло. Во всяком случае, не найдено.


Не успели, стало быть. Но очевидно могли, ибо потерять некий орган, например летательную перепонку - дело нехитрое.


 цитата:
Более вероятный путь - превращение в крабоеда.


К слову, крабы очень неплохо чувствуют себя на суше. Не говоря уж о мелководьях, где тюлень не развернётся...


 цитата:
чем-то вроде дипродотона или зигоматуруса


Имхо, более точным примером будет диксоновский камышеног - он как раз подходяще устроен.


 цитата:
Если вместо ласт/лап - что-то промежуточное, то вряд ли это поможет.


Это для опоры. Развернуться и цапнуть зубами гораздо надёжнее.


 цитата:
Так почему бы и индюку не плавать? И однако же...


Сия экониша уже занята лебедем, вроде бы.


 цитата:
Зачем?


Чтобы не зацикливаться на одних и тех же вещах, а рассуждать о непривычных %)


 цитата:
Гоацина не взяли


Я знаю, но это таки был пример, не более .) Ну и просто идея "для вообще" - мало ли вдруг!

valenok пишет:

 цитата:
Зато могу показать анимацию. :3


Боже мой, какая прелесть .D

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6130
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 20:33. Заголовок: Мех пишет: К слову,..


Мех пишет:

 цитата:
К слову, крабы очень неплохо чувствуют себя на суше.


В субполярных регионах Венеры, где не теплее, чем у нас летом и есть заморозки? Тут дело дохлое. Боюсь, тут и апвеллинг будет не на холодных, а на солёных водах. Так что этот вариант закрываем.
Мех пишет:

 цитата:
Но очевидно могли, ибо потерять некий орган, например летательную перепонку - дело нехитрое.


А может, просто не смогли? Тут можно спорить до бесконечности, ибо нет доказательств.
Мех пишет:

 цитата:
как у домашней кошки - запросто


Вряд ли это спячка и тянет на жирную самку...
Мех пишет:

 цитата:
более точным примером будет диксоновский камышеног - он как раз подходяще устроен.


Этот вариант годится больше для рыболова из опоссума, чем "бегемота". Но он подходит. А "бегемот" - именно дипродотон.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6131
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 20:41. Заголовок: Мех пишет: Разверну..


Мех пишет:

 цитата:
Развернуться


На "полуногах" получится медленно. Даже медведи и дугалоидные хищные крысы быстрее движутся. А шеи не везде хватит. Просто не успеют.
Мех пишет:

 цитата:
Сия экониша уже занята лебедем, вроде бы.


А почему куриные не заняли? Не успели?
Мех пишет:

 цитата:
Чтобы не зацикливаться на одних и тех же вещах, а рассуждать о непривычных %)


Рассуждать будем, если Мех откроет марсианский проект с генно-модифицированными сумчатыми, птицами, ходящими с помощью крыльев и клонированными аджархидами. Тогда можно будет говорить и про "вообще". А "венерианский" проект остаётся для "конкретно".

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11607
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 21:12. Заголовок: ник пишет: не теплее..


ник пишет:

 цитата:
не теплее, чем у нас летом


У нас - это где* Если имеется в виду даже не Москва, а окружающая её часть Евразии, то это как бы дофига тёпленько, ибо резко континентальный климат.


 цитата:
А может, просто не смогли?


Вот как раз это и надо доказывать, ибо утеря признака - штука крайне распространённая %) Да хоть наши жабры.


 цитата:
Вряд ли это спячка и тянет на жирную самку...


Но сон по две третий суток, или сколько там - цифра таки весьма впечатляющая. А ещё есть ленивцы.


 цитата:
На "полуногах" получится медленно.


Упор в землю плюс резкое движение туловищем же ж! Для этого и обычных ласт вполне достаточно.


 цитата:
А почему куриные не заняли?


Без понятия, я не орнитолог =Ъ Мне вообще почти все птицы на одно лицо.


 цитата:
если Мех откроет марсианский проект


А он не откроет, ибо у него их уже более чем достаточно +)

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6132
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 22:22. Заголовок: Мех пишет: У нас - ..


Мех пишет:

 цитата:
У нас - это где* Если имеется в виду даже не Москва, а окружающая её часть Евразии, то это как бы дофига тёпленько, ибо резко континентальный климат.


Даже центральная Евразия летом - не для крабов: прохладно. А на побережье моря Снегурочки - примерно как в северной Германии и Бельгии.
Мех пишет:

 цитата:
пор в землю плюс резкое движение туловищем же ж!


Против хищных крыс - слабенько...
Мех пишет:

 цитата:
Но сон по две третий суток, или сколько там - цифра таки весьма впечатляющая.


Ну и? "Сумчатому бегемоту" даже при таком сне понадобится есть и, значит, заходить в воду довольно глубоко. И тогда детёнышам хана. Или стать не "бегемотом", а "дипродотоном" Ведь "камышеног"- это четвероногая цапля.
Мех пишет:

 цитата:
Вот как раз это и надо доказывать, ибо утеря признака - штука крайне распространённая %) Да хоть наши жабры.


часть их которых стала челюстью и слуховыми косточками. Доказывать надо оба варианта.
Мех пишет:

 цитата:
А он не откроет, ибо у него их уже более чем достаточно


Тогда разговор об отказанных идеях и "идеях вообще" закрыт до появления очередного фантастического прожекта. А там тоже решать, что реализовывать, а что нет.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6134
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.15 20:26. Заголовок: wovoka и Мех, как вы..


wovoka и Мех, как вы смотрите на то, чтобы отдать о. Бета только собакам, грызунам, кроликам и ослам? Конечно, остаются птицы и рептилии - но главное, чтобы без овец и коз...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11615
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.15 21:15. Заголовок: Не возражаю. У меня ..


Не возражаю. У меня вообще по географии выше тройки ничего не было Х)


Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6137
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 08:22. Заголовок: линдворм - крупный н..


линдворм - крупный неотенический потомок обыкновенного тритона, населяет материк Феба. венерианские хвостатые амфибии происходят от сравнительно небольшой популяции тритонов, ввезённых любителями данных животных, а также экологами. за прошедшие со времени исчезновения человека 25 млн лет они дали огромное разнообразие форм - от небольших тритонов, мало отличных от земных, до гигантов, вроде кингузуха. появился и рад странных форм - в основном, из неотенических личинок. один из них - линдворм.
длина его тела - 4 - 5 метров. это - змееподобное животное с парой неразвитых лап. эти конечности бесполезны на суше, но в воде они помогают двигаться. на голове сохраняются наружные жабры, хотя и не очень развитые. также есть и примитивные лёгкие. голова - длиной 85-90 см. окраска - буро-зелёная. линдворм - засадное животное, обычно кидается на добычу из зарослей. добычей этой амфибии являются рыбы, водоплавающие птицы, попавшие в воду грызуны. реже он атакует пришедших на водопой животных. населяет линдворм крупные реки и большие озёра - в мелких ему не хватает кислорода и добычи, а небольшие озёра иногда высыхают.
брачный сезон - в начале весны. в это время самцы становятся ярко-оранжевыми, а самки покрываются жёлтыми пятнами. самца в это время занимают участок речного (озёрного) дна и заманивают туда самок отрывистыми звуками. если самка задерживается на этом участке - самец поворачивается к ней боком, демонстрируя эффектную окраску. если самка принимает ухаживания, она опускается ко дну. она вымётывает икру в виде длинной ленты, в которой заключено 25 тыс. икринок. между реками и озёрами икра изредка разносится птицами. личинки выводятся через 2-3 недели. в месячном возрасте они становятся маленькой копией взрослых. маленькие животные питаются бокоплавами и личинками насекомых. половозрелости они достигают в 6 - 7 лет, при 3-хметровой длине. но в размножение включаются только 10-летнем возрасте. живет линдворм до 70 лет.

Спасибо: 1 
Профиль
Мех





Пост N: 11634
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 10:33. Заголовок: ник пишет: ввезённых..


ник пишет:

 цитата:
ввезённых любителями данных животных, а также экологами


Скорее уж только экологами. Причина - проверить, как домашние зверушки смогут перенести условия Венеры, дабы потом избежать недоразумений с владельцами таких питомцев Х)


 цитата:
эти конечности бесполезны на суше, но в воде они помогают двигаться


Эээ, каким образом?


 цитата:
и заманивают туда самок отрывистыми звуками


Не уверен, что им хватит мощности для звуков, поэтому предлагаю альтернативу - слабенький, но ощутимый рецепторами самки электрический ток. Как оружие он совершенно бесполезен, но помогает ориентироваться в пространстве и, эээ, общаться.


 цитата:
демонстрируя эффектную окраску


Там какой-то узор или что? Он ведь со всех сторон оранжевый.


 цитата:
25 тыс. икринок


Не раскрыта тема взаимоотношений между детёнышами, взрослыми и вообще =)

Но в целом мне нравится, няшная зверятка %)

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6138
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 12:53. Заголовок: Мех пишет: Причина ..


Мех пишет:

 цитата:
Причина - проверить, как домашние зверушки смогут перенести условия Венеры, дабы потом избежать недоразумений с владельцами таких питомцев


Два замечания:
1) С каких пор тритоны становятся домашними?
2) Тритонов могли просто выплеснуть с водой, когда стало не до них. Кому-то повезло больше. Но вообще - да, в основном экологами.
Мех пишет:

 цитата:
Эээ, каким образом?


пробираться в подводных зарослях, например.
Мех пишет:

 цитата:
Не уверен, что им хватит мощности для звуков


Вполне хватит. Как у жерлянки. А током амфибии не пользуются вообще.
Мех пишет:

 цитата:
Там какой-то узор или что? Он ведь со всех сторон оранжевый.


Самке хватает яркости и чистоты цвета
Мех пишет:

 цитата:
Не раскрыта тема взаимоотношений между детёнышами, взрослыми


Ой, а то ты не знаешь отношений среди амфибий одного вида . Единственное отношение самца к детёнышам - охрана кладки. А если он встретит их через день после вылупления - слопает.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11636
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 19:21. Заголовок: ник пишет: С каких п..


ник пишет:

 цитата:
С каких пор тритоны становятся домашними?


http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=696


 цитата:
Ой, а то ты не знаешь отношений среди амфибий одного вида


Ну дык они же ж маленькие Х)

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6139
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 20:00. Заголовок: Мех пишет: http://w..


Мех пишет:

 цитата:
http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=696


И что? Больной тритон и экологического эксперимента не перенесёт, так что ли? Думается, что и любители неприручаемых тритонов на Венере это знают.
Мех пишет:

 цитата:
Ну дык они же ж маленькие


Не имеет значения. У скрытожаберников и китайской исполинской саламандры внутри вида они такие же

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_ammonit (гость



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.15 12:23. Заголовок: Итак, у меня есть не..


Итак, у меня есть несколько идей насчет марса. Верховными хищниками там будет кошки, а из летающих - летучие мыши. А собаки и птицы останутся на вторых ролях. Хотя, растительноядных летучих мышей будет не очень много, и голуби получать шанс. Вороны и собаки займут роли падальщиков и некоторые - стадных охотников. Из растительноядных крупные роли займут быки, козы, свиньи, и овцы. Средние роли - зайцы, козы, и парастраусы\парадронты. А мелкие - грызуны и кролики. Также я думаю, что люди могут "оживить" марс, и на нем могут появиться новые вулканы, горы и острова. И на них - своя фауна и флора. Морские, скорее всего, будут представлены летучими мышами и воронами, как летучими видами (чайки), так и не летучими (пингвины), свиньями (морские тапиры-меритерии-бегемоты и ламантины), и кошками с собаками (тюлени).
Завезенные животные (примерно):
Кошки
Собаки
Летучие мыши
Вороны
Голуби
Воробьи?
Коровы
Козы
Овцы
Свиньи
Лошади?
Мыши
Крысы
Хомяки
Зайцы и кролики
Опосумы
Ящерицы
Ежи
Черепахи
Амфибии (тритоны, саламандры и лягушки)
Рыбы (щуки, аквариумные, и т. д.)
Гуси и утки
Стрекозы
Пчелы и осы
Улитки
Муравьи
Кальмары? (Не уверен)
Жуки (навозные, домашние, терраморфные, и т. д.)
Список не точен.
Растения:
Деревья (дубы, березы, сосны, елки, т. д.)
Кусты (розы, ягоды, и т.д.)
Трава и травянистые цветы (ромашка и т. д.)
Папоротники и хвощи
Список не точен.
Грибы - я о грибах мало чего знаю.

Спасибо: 0 
Alex_ammonit (гость



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.15 14:02. Заголовок: О! Еще белки, которы..


О! Еще белки, которые могут стать марсианскими обезьянами. Опосумы могут стать марсианскими кенгуру и тилакосмилом с сумчатым волком. Кошки и летучие мыши могут вырваться вперед из-за того, что марс расположен дальше от солнца, и на нем темнее и холоднее. Свиньи могут породить марсианского энтелодона. И можно добавить раков и креветок. Главными хищниками океана могут стать щуки. Голуби могут породить полу страуса, полу дронта, и еще летающих травоядных. Воробьи могут стать орнитокенгуру, прыгающими нелетающими птицами, возможно, пустыными. Роль крокодила, скорее всего, может занять... крокодил, если его завезут (детеныши крокодила бывают домашними питомцами), но, возможно, даже при крокодиле, его роль может занять амфибия, а крокодил или выйдет на сушу, или вымрет. Хомяки могут стать "шагратами". Зайцы - зайцелопами.

Спасибо: 0 
wovoka





Пост N: 105
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 16:39. Заголовок: Народ, прошу прощени..


Народ, прошу прощения, что пропал так надолго: работа, блин(((

по морскому котику интересная дискуссия получилась.
Хотя вот смотрю видео, как морские котики бегают https://www.youtube.com/watch?v=or6UhrSORl8
в принципе, они, оказывается, не такие уж и беспомощные на земле, индюка бы точно догнали, особенно, если бы группой охотились.

А если бы очень постарались, то могли бы и кролика загнать)))

И ласты, там, смотрю, такие мощные у самцов, да и по камням без проблем бегают, как по мне из такой конечности, при необходимости, вполне может возникнуть нормальная лапа. Интересно, только как она выглядеть будет???

valenok, анимация няшная :3

ник
линдворм мне понравился.

ник пишет:

 цитата:
wovoka и Мех, как вы смотрите на то, чтобы отдать о. Бета только собакам, грызунам, кроликам и ослам? Конечно, остаются птицы и рептилии - но главное, чтобы без овец и коз...


Я не против. А зачем, если не секрет?

Я появился сегодня не надолго, скорей всего до Нового года сюда опять не доберусь.
Ник, не хочешь проект Терраформированной Венеры себе насовсем забрать?
По-моему, кроме тебя лучше ни у кого не получится.
Мех, прости, тебе не предлагаю, сам пишешь, что у тебя этих проектов "уже более чем достаточно".

Просто вести я проект в ближайшие год-два точно не смогу, а жалко, если такая идея пропадёт(((

P.S.
Alex_ammonit пишет:

 цитата:
О! Еще белки, которые могут стать марсианскими обезьянами.


С этого места поподробней, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6307
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 16:52. Заголовок: wovoka пишет: А зач..


wovoka пишет:

 цитата:
А зачем, если не секрет?


Какие секреты? У нас были разговоры о крупных кроликах и гигантском потомке морской свинки. Овцы и козы их в эту нишу не пустят. О. Имп мы отдали сумчатым. На материках мест без скота не останется - доберутся, хоть после человека. На приполярных островах - холодно. А на Бету, напр., парнокопытных не успели завезти, когда произошла катастрофа. Достаточно тепло и простор для эволюции.
wovoka пишет:

 цитата:
Ник, не хочешь проект Терраформированной Венеры себе насовсем забрать?


Только если останешься соавтором. Один я его не вытяну - у самого работа.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 106
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 17:01. Заголовок: ник пишет: Только е..


ник пишет:

 цитата:
Только если останешься соавтором. Один я его не вытяну - у самого работа.


Хорошо, буду стараться по мере сил.

Эх, художника бы нам, уже столько зверья интересного получилось.

ник пишет:

 цитата:
Достаточно тепло и простор для эволюции.


Ок, согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_ammonit (гость



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.15 18:22. Заголовок: Марсианский энтелодо..


Марсианский энтелодонт
Потомок свиньи, хищник. Морда длинная, крокодилоподобная. Туловище как у предка. Лапы мощные, но короткие. То есть, быстро бегать этот кабан не умеет. Хвост короткий, уши маленькие. Длинной 3 метра, голова - 1 метр. Зубы как у хищника, типа гиены, а челюсти мощные, марсианский энтелодонт одним укусом может перекусить дерево. Высота - 1 метр, вес - полтонны.
Поведение: бредет в поисках мяса, из-за медлительности не может охотиться на быстрых животных, поэтому питается трупами и медлительными животными.

Спасибо: 0 
Мех





Пост N: 11819
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.15 20:31. Заголовок: Alex_ammonit (гость..


Alex_ammonit (гость пишет:

 цитата:
А собаки и птицы останутся на вторых ролях.


Имхо, собаки всё же намного универсальнее. Кошечные зверятки лучше всего чувствуют себя на деревьях или хотя бы там, где они есть. Единственным исключением могу вспомнить разве что гепарда. Кроме того, собаки всё ж таки крупнее, и на начало эволюции у них будет заметное преимущество.


 цитата:
хвощи


Имхо, нет - они слишком долго растут.


 цитата:
марсианский энтелодонт одним укусом может перекусить дерево


Какой примерно толщины? Х) Вековой дуб точно не перекусит.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_ammonit (гость



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.15 20:39. Заголовок: Насчет собак: первые..


Насчет собак: первые уголки терраформации были леса, где у кошек было преимущество, а еще преимущество кошек - это более ночное зрение.
Насчет хвощей: я их, если честно, наобум назвал.
Насчет марсианского энтелодонта: одним укусом - дерево толщиной с березу, а вековой дуб - за два-три укуса.

Спасибо: 0 
ник





Пост N: 6193
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.15 18:40. Заголовок: Размеры могут быть и..


Размеры могут быть и побольше - на Марсе сила тяжести меньше земной. И подробнее, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_ammonit (гость



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.15 19:03. Заголовок: В брачный период сам..


В брачный период самцы друг друга кусают, нанося тяжкие повреждения. А размер пусть будет 4 метров в длину, и 2 метра в высоту. Если отбирают добычу у крупных хищников, то собираются в группы. От него легко спастись: марсианский энтелодонт медлителен, но если догонит - то тут даже броня не поможет.

Спасибо: 0 
Alex_ammonit (гость



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.15 21:16. Заголовок: Насчет марса: у меня..


Насчет марса: у меня мысль, что терраформация проходила поэтапно: сначала растения, потом беспозвоночные, потом мелкие позвоночные, а потом - крупные. Дело в том, что собаки крупнее, а, чтобы одичать, им нужна экосистема с их кормом. Такая экосистема быстрее появится у кошек, чем у собак. Так что временное преимущество - у кошек. Да и кошки, как я уже говорил, сразу и дневные, и ночные животные.

Спасибо: 0 
Alex_ammonit (гость



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.15 21:31. Заголовок: Когтистый прыгун Пот..


Когтистый прыгун
Потомки воробья. Большинство видов обитают в марсианских пустынях. Морды бывают разными, но, как у всех птиц, есть клюв всегда. Задние лапы длинные, а средний палец - очень-очень длинный. Крылья маленькие, на них 2 небольших когтя. Передвигаются прыжками. Размеры разные - от размеров тушканчика, до размера крупного кенгуру.

Спасибо: 0 
Alex_ammonit





Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.15 20:39. Заголовок: О овцах я часто забы..


О овцах я часто забываю, когда придумываю миры, состоящие из одичавших домашних животных, поэтому им достается роль первооткрывателя или забытые мною экониши. Так что:
Марсианский верблюд
Среди завезенных животных были овцы, но после исчезновения человека они сильно изменились. Роли "антилоп" заняли козы, а в некоторых местах - и зайцы, поэтому овцам пришлось приспосабливаться к другой роли. Некоторые стали "верблюдами". У них появился горб, что бы запасать жир. Также шея стала более длинной. Как и ноги. Обитают в пустынях.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_ammonit





Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.15 22:13. Заголовок: Птеротерий рекс На м..


Птеротерий рекс
На марсе среди хищных летающих главные летучие мыши. Будучи потомками экзотических питомцев, некоторые стали очень крупными. Один из крупнейших - это птеротерий рекс. Они достигают размера крупного земного кабана, а некоторые - небольшого земного медведя. Из-за размеров птеротерии рексы часто передвигаются по земле, но они умеют летать. Правда, летают они не очень долго, но для охоты или преодоления препятствий этого часто хватает. Половозрелость наступает в 5 земных лет, а погибают от старости - в 30 земных годов. Во время брачных игр самцы поют, привлекая самок, а конкурентов выталкивают. Детеныши остаются с матерями полтора земного года, потом их прогоняют, и 3 с половиной земных года они стараются лишь выжить.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_ammonit





Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 06:16. Заголовок: Птеротерий-крот У бо..


Птеротерий-крот
У большинства видов половой диморфизм развит слабо, но у птеротерия-крота он развит сильно. Самцы - стандартные птеротерии размером с земного ворона, но самки крупнее, и летать не умеют, зато хорошо капают и живут под землей. Их крылья срослись, и образовали "лопаты". В брачный период самки выползают из-под земли ночью, а самцы их ищут, и, найдя, поют. У одной самки может быть несколько "поклонников", но она выбирает одного.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11842
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 08:33. Заголовок: Не, это ужо ДМБ полу..


Не, это ужо ДМБ получается.


Спасибо: 0 
Профиль
Alex_ammonit





Пост N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 13:32. Заголовок: Дельдил Потомок крок..


Дельдил
Потомок крокодилов. Некоторые люди любят экзотических животных, а детеныши крокодилов бывают питомцами, но когда крокодильчики начинают причинять неудобства, их выкидывают. Так на марсе появились крокодилы. Некоторые крокодилы стали приспосабливаться к морской среде обитания. Дельдил - один из высших морских крокодилов. Их яйца постепенно размягчились, и дельдил перешел на живорождение.
Его хвост похож на помесь хвоста крокодила и ихтиозавра. Вместо лап - ласты. Морда более обтикаема. У разных видов разное поведение. У одних в заботе о потомстве участие принимает лишь мать, у других - оба родителя. Одни - одиночки, другие - стадные.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6204
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 14:08. Заголовок: Мех пишет: ужо ДМБ ..


Мех пишет:

 цитата:
ужо ДМБ получается.


точно, спинк.
Alex_ammonit пишет:

 цитата:
Дельдил


Тоже что-то дугалоидное выходит, судя по названию. Типа дельпина из "После человека.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_ammonit





Пост N: 17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 14:17. Заголовок: Насчет птеротерия-кр..


Насчет птеротерия-крота: идея этого существа была, если честно, придумана ради прикола.
Насчет дельдила: извините, лучше не придумал.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6308
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.15 17:13. Заголовок: балумаин (в честь бо..


балумаин (в честь бога-всадника калашей) - венерианский потомок осла. населяет о. Бета. в своё время, до техногенной катастрофы, изгнавшей с Венеры людей, на этот остров только начали ввозить крупных животных. и если ослы были перевезены с ближайшего материка, как и охранявшие их собаки, то парнокопытных ввезти не успели. после ухода людей на Землю на Бете, помимо ослов и собак, расплодились кролики и сбежавшие из лабораторий грызуны. после 25 млн лет эволюции балумаин - второй по высоте зверь острова.
высота в холке - 1,5 м, длина тела - 2,6 м, вес - 400 кг. окраска туловища, шеи и головы песчано-жёлтая различных оттенков и насыщенности, иногда доходя до красно-коричневого с сероватым оттенком. вдоль средней линии спины и хвоста идет узкая тёмная полоса. на голенях - несколько чёрных поперечных полос. короткая стоячая грива от ушей до спины. питается злаками и ветками кустарников. балумаин - стадное животное. в стаде примерно 8 - 12 взрослых животных: на одного самца - 4 самки, либо холостяцкие группы.
балумаин не имеет определенного сезона размножения, хотя пик родов приходится на начало дождливого сезона. беременность длится 320 - 360 дней, в среднем 340 дней. в помёте - 1 - 2 ослёнка. через 15 минут они встают, через 30 - ходят, через час - пьют молоко. первую неделю мать не подпускает к ним никого. В 3 месяца они начинают щипать траву, в 9 - самостоятельны. половозрелость - в 2,5 года. продолжительность жизни - 30 лет.

Спасибо: 1 
Профиль
Мех





Пост N: 11993
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.15 17:31. Заголовок: ник пишет: кролики и..


ник пишет:

 цитата:
кролики и сбежавшие из лабораторий грызуны


Эээ, а кролики разве к этим грызунам не относятся?..

Вполне годно получилось, хотя с заглавными буквами читалось бы легче %) А он на кого из нашей фауны более всего похож?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6309
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.15 17:42. Заголовок: Мех пишет: а кролик..


Мех пишет:

 цитата:
а кролики разве к этим грызунам не относятся?


Смотрим Википедию:

 цитата:
За́йцевые (лат. Leporidae) — семейство млекопитающих из отряда зайцеобразных, включающее в себя собственно зайцев (главным образом род Lepus, но также Pronolagus и Caprolagus) и кроликов (остальные роды).


Мех пишет:

 цитата:
он на кого из нашей фауны более всего похож?


На гибрид коня с гиппарионом.

Спасибо: 1 
Профиль
Мех





Пост N: 11995
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.15 18:08. Заголовок: О, в этом мире они т..


О, в этом мире они таки относятся к разным отрядам? Буду знать.

ник пишет:

 цитата:
На гибрид коня с гиппарионом.


Я имел в виду эконишу - впрчоем, такой ответ тоже подойдёт =)

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6310
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.15 18:14. Заголовок: Мех пишет: Я имел в..


Мех пишет:

 цитата:
Я имел в виду эконишу


По эконише - ближе к зебрам.
Мех пишет:

 цитата:
в этом мире они таки относятся к разным отрядам?


Просто у Меха в мозгу более ранняя классификация. Ник до 2001 года думал так же

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11996
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.15 18:32. Заголовок: Увы мне, отстал от ж..


Увы мне, отстал от жизни =) Так или иначе, они оба относятся к грызунообразным, поэтому ошибка не столь ужасна.


Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 107
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.15 21:39. Заголовок: Ник, спасибо. балума..


Ник, спасибо.
балумаин, прикольный зверь.
А чем именно он на гиппариона похож???

Кстати, а можем мы из осла получить какое-то жирафоподобное длинношеее???

в принципе, аналог жирафа можно, наверно, и из козы получить, но хотелось бы именно из осла.
а можно например на Бете, чтоб был ослиный жираф, а на Афродите козий жираф? Ну типа конвергенция...




и вот, кстати, заговорили о марсианских белках-обезьянах

А у нас на Венере, наверно, и ниши белок (на Севере) и ниши обезьян (на Юге) скорей всего крысы займут??? или кто еще может?

И походу крыса на Венере будет главным претендентом на аналог рода homo??? По-моему, из нашего списка больше не кому.
Правда вряд ли за 25 млн. лет уровень ее церебрализации достигнет человеческого? как думаете, сколько крысе понадобится в этом плане времени, чтоб достичь уровня интеллекта, ну если не самых примитивных архантропов, то хотя бы человекообразных обезьян?

Интересно, как будет выглядеть крысиный аналог архантропа?
И как будет выглядеть крысиный аналог хомо сапиенса?

Хотя, учитывая, что предки приматов сами были крысоподобными, то наверно и не сильно крысиные аналоги рода хомо будут отличаться от людей.



Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6313
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.15 22:17. Заголовок: wovoka пишет: А чем..


wovoka пишет:

 цитата:
А чем именно он на гиппариона похож?


более широкая, чем у лошади, морда, глаза дальше посажены. чуть более коротконогий.
wovoka пишет:

 цитата:
Кстати, а можем мы из осла получить какое-то жирафоподобное длинношеее?


скорее, окапиподобное. а из козы - кто-то типа самотерия или палеотрагуса. конвергенция, конечно, дело хорошее - но на кого-то более длинношеего им просто не хватит времени и возможностей.
wovoka пишет:

 цитата:
А у нас на Венере, наверно, и ниши белок (на Севере) и ниши обезьян (на Юге) скорей всего крысы займут?


А больше некому...
wovoka пишет:

 цитата:
Правда вряд ли за 25 млн. лет уровень ее церебрализации достигнет человеческого?


Ещё бы! Максимум - до уровня парапитека дойдут. А это - первое человекообразкое.
wovoka пишет:

 цитата:
сколько крысе понадобится в этом плане времени, чтоб достичь уровня интеллекта, ну если не самых примитивных архантропов, то хотя бы человекообразных обезьян?


30 млн лет для примитивных человекообразных и, соотв., 50 - для первых хомо. И ещё плюс пара миллионолетий для совсем разумных.
wovoka пишет:

 цитата:
учитывая, что предки приматов сами были крысоподобными, то наверно и не сильно крысиные аналоги рода хомо будут отличаться от людей.


Физиономия точно будет более узкой, такой более резкий клин книзу. более длинные кисти рук и пальцы. А культуру я даже представить не берусь. Что-то ктулхианско-диксоновское.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 108
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.15 23:25. Заголовок: ник пишет: более ши..


ник пишет:

 цитата:
более широкая, чем у лошади, морда, глаза дальше посажены. чуть более коротконогий.


спасибо, понял.

ник пишет:

 цитата:
скорее, окапиподобное. а из козы - кто-то типа самотерия или палеотрагуса


ну пусть хоть так. а палеотрагус подлинношеей будет, чем самотерий, так что лучше такой вариант.

ник пишет:

 цитата:
но на кого-то более длинношеего им просто не хватит времени и возможностей.


а скоко ж жирафу миллионов лет понадобилось, чтоб такую шею отрастить?

ник пишет:

 цитата:
Максимум - до уровня парапитека дойдут.


Честно говоря, я даже в этом сомневаюсь, мне кажется максимум до уровня лемуров дотянут. Хотя... кто его знает.
Но лучше будем оптимистами, пусть будут парапитеки)))

ник пишет:

 цитата:
30 млн лет для примитивных человекообразных и, соотв., 50 - для первых хомо. И ещё плюс пара миллионолетий для совсем разумных.


Я где так себе и представлял, ну плюс-минус 10 млн. лет.

ник пишет:

 цитата:
Физиономия точно будет более узкой, такой более резкий клин книзу. более длинные кисти рук и пальцы.


Ну чё, интересное существо homoкрыс))) или homo rattus или rattus sapiens, как правильней назвать-то?
Кстати, а хвост останется или отвалится?

ник пишет:

 цитата:
А культуру я даже представить не берусь. Что-то ктулхианско-диксоновское.


Ну в общих чертах скорее те же стадии развития, что и у человеческой культуры, а вот культурные нюансы на каждой стадии таки были бы интересны.
Но в целом культура скорее будет более жестокая, чем человеческая, мне так кажется.
Но это уже совсем другой проект. Возможно в будущем. Тут бы с этим разобраться)))

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12019
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.15 23:38. Заголовок: wovoka пишет: как ду..


wovoka пишет:

 цитата:
как думаете, сколько крысе понадобится в этом плане времени, чтоб достичь уровня интеллекта, ну если не самых примитивных архантропов, то хотя бы человекообразных обезьян?


Эволюционная история приматов может быть прослежена примерно на 90 млн лет назад, когда приматообразные разделились на приматов и шерстокрылов. (ц) Википедия

Вот примерно столько же, плюс ещё миллионов пятнадцать на переход к древесному образу жизни %)

ник пишет:

 цитата:
А культуру я даже представить не берусь. Что-то ктулхианско-диксоновское.


Намекну на скавенов +)

wovoka пишет:

 цитата:
как правильней назвать-то?


Как угодно, но не крысой - это будут уже принципиально новые существа.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6314
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.15 11:33. Заголовок: Мех пишет: Намекну ..


Мех пишет:

 цитата:
Намекну на скавенов


То есть, ещё более агрессивные, чем разумные павианы из старого проекта? М-да, тогда это будут твари вроде гибрида рамжетовских хищников и костоломов. Если не хуже. Тут уж вся Венера покроется руинами. Разве что с Земли раньше нагрянут потомки павианов-фурий неоцена...

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6315
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.15 11:35. Заголовок: Мех пишет: Вот прим..


Мех пишет:

 цитата:
ещё миллионов пятнадцать на переход к древесному образу жизни


Ну, как раз это входит в рамки нашего проекта - за 25 млн лет как раз успеют и залезть на дерево и разделиться.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 109
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.15 12:18. Заголовок: Мех писал: Эволюцион..


Мех писал:

 цитата:
Эволюционная история приматов может быть прослежена примерно на 90 млн лет назад, когда приматообразные разделились на приматов и шерстокрылов. (ц) Википедия


Так в том то и дело, что только 90 млн. лет назад приматы появились из приматообразных.

А скока крысе еще до приматообразного существа реально эволюционировать???

Вот крысообразный предок человека аж 160 млн. лет назад жил:
http://techno.bigmir.net/discovery/1511206-Obcshim-predkom-cheloveka-byla-krysa-iz-Kitaja

 цитата:
Мышевидное существо, которое сновало в кустах и лазило подеревьям 160 млн. лет назад эволюционировало до человека, утверждают ученые. Маленькое, пушистое млекопитающее жило на территории нынешнего северо-востока Китая в Юрский период, когда динозавры правили Землей...
Названное Juramaia Sinensis ископаемое является старейшим когда-либо найденным млекопитающим, которое рождало живых детенышей.





Хотя эта Юрамайя https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрамайя она общий предок и человека и крысы, а возможно всех эуархантоглиров https://ru.wikipedia.org/wiki/Euarchontoglires (а может и вообще всех плацентарных) и она, видимо, была примитивней современной серой крысы, потому возможно серой крысе понадобится меньше времени для эволюции до аналога приматообразного.

Наверно надо плясать от момента появления эуархонтоглиров???

Стоп, фигня какая-то. Написано, что эуархантоглиры возникли от 85 до 99 млн. лет назад.

а тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Euarchonta
Euarchonta возникли в меловом периоде около 88 миллионов лет назад и уже 86,2 миллиона лет назад разделилась на группы Scandentia и Primatomorpha. 79,6 миллиона лет назад разделились отряды Primates и Dermoptera.

Так таки когда разделились Primates и Dermoptera? 90 или 79,6 млн. лет назад???
какая-то из статей вики нагло лгёть




Кстати из крыс, выходит, и аналог шерстокрыла должен получиться. А может и аналог рукокрылых???



Хотя рукокрылые произошли не от шерстокрылов, а от какого-то родственного хищникам предка.

Скрытый текст


Может аналог рукокрылов от кошек произойти?
Такой летающий хищный кот.
Хотя, понятно, что такой, если и появится, то не в ближайшие 25 млн. лет.

кстати, оказывается не всякий тип леса подходит для появления планирующих животных http://evolbiol.ru/popov_bats.htm

сколько, интересно, у рукокрылых ушло млн. лет на возникновение крыла?



Мех писал:

 цитата:
Намекну на скавенов +)


А ведь точно
Кста, а хвост таки останется или отвалится???

Вот тока, чёта мне планету и ея живность стало жалко.
Эт существо для экологии будет пострашнее человека.
Может лучше от хомячков, а не от крыс, будем нового сапиенса выводить?



Мех писал:

 цитата:
это будут уже принципиально новые существа.


ну это и ёжику понятно)

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6317
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.15 12:30. Заголовок: wovoka пишет: Может..


wovoka пишет:

 цитата:
Может аналог рукокрылов от кошек произойти?


вряд ли. как и "планер".


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12023
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.15 13:56. Заголовок: wovoka пишет: и она,..


wovoka пишет:

 цитата:
и она, видимо, была примитивней современной серой крысы, потому возможно серой крысе понадобится меньше времени для эволюции до аналога приматообразного


Или, наоборот, дольше, ибо она уже встала на путь специализации %)

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 110
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.15 19:49. Заголовок: Мех пишет: ибо она ..


Мех пишет:

 цитата:
ибо она уже встала на путь специализации %)



вот чёт мне какжется, чё крыса эт как раз минимально специализированное сушчество, почти как человек)))
ни чем не могу подтвердить, просто кажется.

Ник пишет:

 цитата:
вряд ли. как и "планер".


Вот же ж блин, обидно
а так крылатого котёнка хотелось

А кстати, почему? Крупный сильно?
А вдруг какой-то мелкий кот-древолаз по верхним кронам в джунглях? За птичками там да за древесными мышками охотящийся... Любитель поразорять птичьи гнёзда...

Во, кстати, из тех же мышей может рукокрыл получиться, хотя сначала они должны пройти стадию планирующих мышей https://en.wikipedia.org/wiki/Flying_mouse
и вот гоняющиеся за планирующими или летучими мышками мелкие лесные кошки могли бы, наверно, стать либо планерами либо позже рукокрылами. Или это совсем-совсем нереально?
Давайте попробуем...




Ник, может по Плато Лакшми можно уже первую страницу проекта забацать?

Ну типа как в неоцене первая глава Страна высоких трав http://www.sivatherium.narod.ru/1vystrav.htm

и сразу с бестиарием.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6319
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.15 20:10. Заголовок: wovoka пишет: А кст..


wovoka пишет:

 цитата:
А кстати, почему? Крупный сильно?


Да, великоват. Проще из крысы/мыши.
wovoka пишет:

 цитата:
кстати, из тех же мышей может рукокрыл получиться, хотя сначала они должны пройти стадию планирующих мышей


ну, не принципиально. Думаю, можно развести: рукокрылы - из мышей, приматоиды - из крыс.
wovoka пишет:

 цитата:
и вот гоняющиеся за планирующими или летучими мышками мелкие лесные кошки могли бы, наверно, стать либо планерами либо позже рукокрылами. Или это совсем-совсем нереально?


Дело дохлое. Но тут шанс большего разнообразия а)хищных попугаев и б)древесных рептилий. Змеи тут более вероятны. А вот с ящерицами... Хочется, конечно - но не тяжеловаты ли?
wovoka пишет:

 цитата:
Ник, может по Плато Лакшми можно уже первую страницу проекта забацать?
и сразу с бестиарием.


Прошу!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 114
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.15 20:54. Заголовок: ник пишет: Да, вели..


ник пишет:

 цитата:
Да, великоват.


А мелкому виду кошачьих в верхнем ярусе джунглей появиться таки не судьба???
чтоб потом перейти к парящему образу жизни.
В каком-то док.фильме вроде были парящие коты. "Земля. Жизнь после людей", что ли??? Они там, кажется, между заросшими растительностью небоскребами за птицами и летучими мышами в полёте охотились.

Просто ооооочень хочется парящего хищника.


 цитата:
Думаю, можно развести: рукокрылы - из мышей, приматоиды - из крыс.


Согласен.
Только успеют ли рукокрылы появиться? Наверно какие-то примитивные формы и без эхолокации. Так как эхолокация возникла у лет.мышей вроде в темноте пещер. Хотя... Что им мешает и тут в пещерах селиться???


 цитата:
А вот с ящерицами... Хочется, конечно - но не тяжеловаты ли?


Короче древесные крысы у нас займут ниши приматоидов (хотя пока скорее лемурообразных), белок, и на Севере дятлов. На юге, мы вроде договаривались, что там попугаи нишу дятлов займут.


 цитата:
Змеи тут более вероятны.


в смысле летающие? пусть тоже будут.


 цитата:
А вот с ящерицами... Хочется, конечно - но не тяжеловаты ли?


Ну на земле как-то ж появились, чё им на Венере может помешать?
Кстати, еще могут древесные лягушки быть летающими.


 цитата:
Прошу!


Ок, постараюсь на выходных.
Куда тока его запостить?
Создать новую тему исключительно для чистовых записей?

неплохо было бы новый сайт на народе забацать, но тут я дуб дубом(((
как там его оформлять?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12029
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.15 21:52. Заголовок: wovoka пишет: Они та..


wovoka пишет:

 цитата:
Они там, кажется, между заросшими растительностью небоскребами за птицами и летучими мышами в полёте охотились.


А зачем летать, когда можно сидеть на дереве и ждать, пока добыча сама не прилетит? :3


 цитата:
Просто ооооочень хочется парящего хищника.


Ему не обязательно быть млекопитающим, у птиц очень неплохой шанс...


 цитата:
неплохо было бы новый сайт на народе забацать


Для начала и вот такого бордовского более чем хватит =)

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 115
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.15 22:26. Заголовок: Мех пишет: А зачем ..


Мех пишет:

 цитата:
А зачем летать, когда можно сидеть на дереве и ждать, пока добыча сама не прилетит? :3


ну летающие змеи вроде тоже хищники и могли б сидеть и ждать добычу, но зачем-то ж они летают

Мех пишет:

 цитата:
Ему не обязательно быть млекопитающим, у птиц очень неплохой шанс...


ну какбэ и так понятно, что какой-то хышный птыц обязательно будет. Но тока ж это не так прикольно.
Идея то проекта всё-таки изначально заключалась в том, чтоб получить какие-то интересные формы жизни, которых нет на Земле (или уже нет, или пока нет), но при этом, чтоб всё-таки появление этих новых интересных форм не противоречило законам эволюции.
Вот крылатого кошака на Земле нет, было б круто, если б он мог получиться у нас.

Мех пишет:

 цитата:
Для начала и вот такого бордовского более чем хватит =)


То есть таки создать отдельную ветку для чистовика?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 116
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.15 22:55. Заголовок: Короч, создал новый ..


Короч, создал новый форум на борде, на выходных поэкспериментирую с оформлением, потом дам здесь ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 117
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.15 23:01. Заголовок: Какие там на форуме ..


Какие там на форуме разделы создать???

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2400
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 18:50. Заголовок: Можно попросить? Не ..


Можно попросить? Не нарисует ли кто-нибудь в порядке доброй воли реки на моей карте Венеры?

Полноразмерная версия (3,5 МБ)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12036
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 19:00. Заголовок: А как они должны быт..


А как они должны быть расположены-то?

Кстати, мне вдруг подумалось, что к моменту описываемых событий побережья успеют сгладиться от водной эрозии.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2401
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 20:32. Заголовок: Мех пишет: А как он..


Мех пишет:

 цитата:
А как они должны быть расположены-то?


А хрен его знает. Сам я рисовать не хочу, потому что слишком большой соблазн проложить их так, как мне удобно. Поэтому единственное требование, чтобы они на всех участках русла текли вниз, а не вверх :)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12041
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 20:34. Заголовок: Ххех, ну, это и так ..


Ххех, ну, это и так понятно =) Полагаю, для начала надо перетряхнуть обсуждение и посмотреть по экосистемам - где-то речки точно упоминались, плюс по расположению всяких джунглей можно будет более-менее понять их место на карте.


Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6320
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 19:54. Заголовок: Предлагаю для подроб..


Предлагаю для подробной проработки о. Ишкус.
О. Ишкус, расположенный на чуть севернее 60-й параллели южного полушария, покрыт густыми лесами. В основном это потомки малины и ежевики, хотя попадаются (в основном на севере острова) рощи древовидного шиповника и облепиховых. В подлеске, помимо кустарниковых потомков тех же растений, попадаются мелкие хвойные - в основном, потомки туи, но также и можжевельника. В южном полушарии Венеры хвойные при людях высаживались редко и так и не стали доминантной группой растений. Кое-где на Ишкусе растут и другие деревья, но они не образуют отдельных рощ.
Местные копытные не такие крупные, как на материке, тем более в степях. Самый крупный из них - амон, потомок овцы. Длина его туловища - 270 см, высота в холке - 167 см и охват грудной клетки - 246 см, а вес - 700 кг. Сложением он напоминает зубра, а головой - неоценового тауровиса (без козырька над глазами, но с тяжёлыми рогами). Питаясь травой и ветками, стада (7 - 12 голов взрослых) амона прореживают подлесок. В начале осени по всему острову разносится низкий рёв и стук рогов - самцы дерутся за самок и обновляют иерархию. Через 8 мес. рождается пара детёнышей, которые 30 мин. спустя уже следуют за матерью. В 4 мес. они питаются взрослой пищей, но самостоятельны только в 2 года. Продолжительность жизни - 35 лет. Естественный враг взрослого животного - крупный кот тасх.
других животных выложу позже.

Спасибо: 2 
Профиль
Мех





Пост N: 12038
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 19:59. Заголовок: Насчёт других животн..


Насчёт других животных - судя по тому, сколько там колючих зарослей, легко представить аналог амбаррского шархута.

http://ambarra.wikidot.com/sharhut


Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6321
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 20:05. Заголовок: Мех пишет: судя по..


Мех пишет:

 цитата:
судя по тому, сколько там колючих зарослей, легко представить аналог амбаррского шархута.


Пожалуй, да. Хотел рептилию - но, боюсь, для неё холодновато. Думаю, из крысы или из свиньи? И кстати, ведь похожая зверюга была у меня в МБД.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12039
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 20:13. Заголовок: Поскольку адаптация ..


Поскольку адаптация предполагается очень серьёзная, лучше взять крыску или кого-то попроще. Свинья вряд ли станет кем-то интереснее бабируссы - разве что покроется носороговой шкурой...


Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6322
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 20:23. Заголовок: Мех пишет: лучше вз..


Мех пишет:

 цитата:
лучше взять крыску или кого-то попроще


Возьму крысу. Для мыши такая перестройка очень радикальна. Да и для хомячка тоже. Хотя подозреваю, что на севере острова будет небольшая популяция его потомков.
Мех пишет:

 цитата:
Свинья вряд ли станет кем-то интереснее бабируссы - разве что покроется носороговой шкурой...


Кстати, почему нет? Какой-нибудь лесной свинорог сойдёт. Только надо придумать другое имя, "свинорог" застолблён для неоцена.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12040
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 20:27. Заголовок: А хомячок может прев..


А хомячок может превратить шерсть в броневые пластины, например %) На манер спиногрома. Насколько я знаю, некоторые их породы очень даже волосатые. То же самое касается кроликов, но у них, имхо, стиль передвижения неподходящий - тут гораздо лучше будет ходить, чем прыгать.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6323
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 21:11. Заголовок: Мех пишет: А хомячо..


Мех пишет:

 цитата:
А хомячок может превратить шерсть в броневые пластины, например


Не, хомяк-спиногром - вряд ли. А вот что-то колючее - очень даже... Благо, на Венере времени для эволюции от сирийского хомячка до "колючки" - достаточно

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12042
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 21:19. Заголовок: Свиногром :3 Броня н..


Свиногром :3 Броня нужна для защиты от растительных колючек же ж.


Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6324
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 21:33. Заголовок: Мех пишет: Броня н..


Мех пишет:

 цитата:
Броня нужна для защиты от растительных колючек же ж.


Во-первых, достаточно прочной кожи.
Во-вторых, кустарник прореживается крупными животными - я об этом писал, когда описывал амона. Кстати, другие крупные животные могут также этому способствовать - вытаптыванием
Вот пригодятся броня и толстая кожа тем низкорослым животным, которые будут кормиться в кустарнике и пробивать в нём тропы или тоннели (под ветками).Тем же свинам и бронекрысам (имя черновое). А свои колючки для зверей окажутся не хуже брони.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12043
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 21:56. Заголовок: ник пишет: Во-первых..


ник пишет:

 цитата:
Во-первых, достаточно прочной кожи.


А вот как начнётся гонка вооружений! Кактус с колючками, которые легко пробивают жестяную банку и вдобавок полны нейротоксина - вполне достижимый продукт подобной эволюции =) Мир восстанавливается после катастрофы, растений мало, и защищаться от травояжек им придётся только так.


 цитата:
Во-вторых, кустарник прореживается крупными животными


Но ведь "шархуты" как раз-таки прячутся в зарослях!

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6325
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 22:24. Заголовок: Мех пишет: Но ведь ..


Мех пишет:

 цитата:
Но ведь "шархуты" как раз-таки прячутся в зарослях!


А кто сказал, что заросли - сплошные? Часть - уже деревья, под ними свободнее. Другая - прорежена. Иной вопрос, что от прогалин, покрытых кустарником и более густого подлеска в "облепишнике" не уйдём. так что место будет.
Мех пишет:

 цитата:
Кактус с колючками, которые легко пробивают жестяную банку и вдобавок полны нейротоксина - вполне достижимый продукт подобной эволюции =) Мир восстанавливается после катастрофы, растений мало, и защищаться от травояжек им придётся только так.


Пардон, восстановился. Тут, повторюсь, некоторые ушли в древовидную форму. Другие отрастят очень длинные шипы - это да. В тропиках есть такие растения. Нейротоксин - вряд ли. Скорее яды и вонючие эфиры, которые выделяются при повреждении растения. Увеличение концентрации тех же веществ в соседних растениях тоже используется уже на Земле, а здесь - усилится. Опять же, симбиоз с муравьями и пчёлами - почему нет? Защита и опыление - растениям, насекомым - "стол и дом".

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12045
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 00:57. Заголовок: ник пишет: А кто ска..


ник пишет:

 цитата:
А кто сказал, что заросли - сплошные?


Я сказал %) Где-то же они будут сплошными, верно? Про такие места и идёт речь.


 цитата:
Пардон, восстановился.


Но наработки-то остались =)


 цитата:
вонючие эфиры


Кстати, а что насчёт неопалимой этой самой? То есть растения, которые гораздо чаще используют легковоспламеняющиеся вещества, отпугивая вредителей. Температура на Венере так или иначе будет выше земной.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 120
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 18:08. Заголовок: ник пишет: Хотел ре..


ник пишет:

 цитата:
Хотел рептилию - но, боюсь, для неё холодновато.



нуачо, давай вспомним канадских змей http://lifeglobe.net/entry/5726 выживают и не парятся, впадая зимой в спячку.
или динозавры, которые под снегом лазили, и ничо выживали как-то http://www.poisknews.ru/news/digest/15939/

кста, если ящерица какая тут заведётся, может у неё и какой-то аналог перьев появится.
Пернатая ящерица, ну классно же!

Ник, давай на Ишкус парочку пресмыкающихся для эксперимента завезём.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 118
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 01:07. Заголовок: Ник, спасибо за новы..


Ник, спасибо за новый заселенный остров.


 цитата:
О. Ишкус, расположенный на чуть севернее 60-й параллели южного полушария, покрыт густыми лесами. В основном это потомки малины и ежевики, хотя попадаются (в основном на севере острова) рощи древовидного шиповника и облепиховых.


Вот спасибо порадовали меня малиновой тайгой
А ягода у древесных малины и ежевики величиной с кедровую шишку)))
и цветы как у магнолии)))

Еще бы рощу из розовых деревьев, потомков розы, вообще была бы красотища! Хотя она ж тоже колючая будет эта роща?

Ой, а еще было б здорово, если б в этих лесах еще б и лианы лесного винограда по деревьям вились, а ягоды величиной с киви. То же б лепота была!







 цитата:
на Ишкусе


Фигасе, оказывается правильно на Ишкус. Как ни странно, но Ишкус - это она.


 цитата:
Ишкус - великанша-людоедка с медными когтями из мифов индейцев маках.







 цитата:
симбиоз с муравьями и пчёлами


не холодно им там на Ишкус будет? Мне кажется зимы там должны быть достаточно суровые.
остров как раз на границе умеренного и субантарктического поясов.
Поэтому тут постепенный переход с севера на юг: широколиственный лес, смешанный лес, тайга, лесотундра.
Скрытый текст


Ну по крайней мере на юге острова зима будет очень холодная.
Хотя... на севере должно быть потеплей. Так что пожалуй на севере и будут муравьи да пчелы (а возможно и какой-то новый вид бабочек, потомков капустниц), а вот на самом юге это одна мошкара да комарьё.

А южнее остров Пулуга, там уже сплошняком тундра
Скрытый текст



Так. я почти всю полезную инфу из наших обеих веток перетаскал на новый форум. Завтра на свежую голову еще раз прогоню обе ветки, посмотрю, не упустил ли чего. Ну и дооформлю уже окончательно топик. Ну а тогда уже дам тут ссылку.



Ник, при оформлении Плато Иштар возникло пару вопросов:

1. В бестиарии у меня оказалось две одноименные животинки


 цитата:
Бурая ящерица Инанны - напоминает земных ящериц из группы "скальных".




 цитата:
Безлёгочная жаба Инанны - крупное земноводное, полностью перешедшее к водному образу жизни.



Надоть какую-то из животин, наверно, переименовать.

2.
 цитата:
Второе по размерам растительноядное млекопитающее на плато - горный шишкоморд-клыкач, потомок кабана.


Первое по размерам у нас тишпак.
А второе, я думал, лжемустанг Слейпнир.
Выходит кабанюра больше лжемустанга?

Может сделаем лжемустанга крупнее кабана, ну или хотя бы один из подвидов лжемустангов пусть будет по величине почти как тишпак.
короче такая лжеконина величиной с тяжеловоза породы Шайр или больше до 2-2,5 м в высоту.
да и не обязательно, чтобы он жил собственно на Иштар.

И кстати о кабанах, а можем мы из кабана получить какой-то аналог мамонта? Ну в смысле, чтоб его пятак разросся до длинного хобота, или не очень длинного, а стал чуть длиннее, чем у шурги неоцена, а клыки превратились в бивни. ну и по величине был, ну если не с мамонта (5,5 м), то хотя бы со взрослого слона (2,7-3,5 м). Могём такое чудо получить?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12046
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 01:21. Заголовок: wovoka пишет: А ягод..


wovoka пишет:

 цитата:
А ягода у древесных малины и ежевики величиной с кедровую шишку)))


Емнип, уэллсовский путешественник во времени упоминал, что элои кормили его чем-то подобным.


 цитата:
такой здоровый плюшевый хомякомедведь


Во втором "Чокнутом профессоре" было нечто такое. Ничего хорошего Х)


 цитата:
возникло пару вопросов


Аргх, "возниклА парА" >.D


 цитата:
Надоть какую-то из животин, наверно, переименовать.


А разве у Инанны не могут быть и жаба, и ящерица? Богиня ж, как-никак...


 цитата:
пятак разросся до длинного хобота


Предложу сделать финт ушами - не нос с верхней губой срастаются, а нижняя и язык =) А до того - наращивание необходимой опоры для таких структур в виде эдакого бульдозерного отвала. То есть как бы помесь амбаррского форкта и земного платибелодона, но свернувшая на собственный путь почти в самом начале. Если гут, рискну описать анатомию.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6326
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 08:13. Заголовок: wovoka пишет: Ой, а..


wovoka пишет:

 цитата:
Ой, а давайте у нас на Пулуге из млекопитающих выживут одни лишь хомяки!


Тогда уж и кошки. А то как-то дугалоидно выходит. Да и хомяколопы - странно как-то. Из них скорее выйдут хомякобыки, питающиеся чем-то вроде ягеля. Если делать "дугалоидов", я бы сделал аналога оленя из мыши. Мышелопа, понимаешь.
wovoka пишет:

 цитата:
А второе, я думал, лжемустанг Слейпнир. Выходит кабанюра больше лжемустанга? Может сделаем лжемустанга крупнее кабана, ну или хотя бы один из подвидов лжемустангов пусть будет по величине почти как тишпак.


На Иштар - да, больше. А наоборот - может, на Фебе? Или на Теллуре?
wovoka пишет:

 цитата:
не холодно им там на Ишкус будет? Мне кажется зимы там должны быть достаточно суровые.


Облом... Ладно, эту идею можно провернуть в тропиках.
wovoka пишет:

 цитата:
И кстати о кабанах, а можем мы из кабана получить какой-то аналог мамонта?


И мастодонта, и слона с динотерием, и даже платибелодона. Хватило бы места.
Мех пишет:

 цитата:
Где-то же они будут сплошными, верно? Про такие места и идёт речь.


Да. На восстанавливающийся после пожара местах и в оврагах. Менее густые - в "облепишнике". Так что животное будет иной раз мигрировать.
Кстати, оригинальный выходит сукцесивный ряд: луг - колючий кустарник - "облепишник" с вкраплениями неколючих растений - "розарий" (с остатками вкраплений) - малиново-ежевичный лес.
Мех пишет:

 цитата:
Но наработки-то остались


В высоких широтах - названные мной. В тропиках же можно высадить хоть аналог неоценового дерева Борджиа. Только от насекомых это не спасёт...
Мех пишет:

 цитата:
Кстати, а что насчёт неопалимой этой самой? То есть растения, которые гораздо чаще используют легковоспламеняющиеся вещества, отпугивая вредителей.


Да. В степях и саваннах. Представляю, какие там будут сезонные пожары от таких кустов
wovoka пишет:

 цитата:
А из какого растения у нас "ягель" получится?


достаточно случайного попадания пары видов лишайников при формировании почвы. Вряд ли их будут искоренять - вреда-то никакого.
Мех пишет:

 цитата:
А разве у Инанны не могут быть и жаба, и ящерица?


Аминь! Согласен.
Мех пишет:

 цитата:
Предложу сделать финт ушами - не нос с верхней губой срастаются, а нижняя и язык


Странно как-то. Не уверен, что это надо. wovoka, что скажете?
Мех пишет:

 цитата:
элои кормили его чем-то подобным.


Ага

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12048
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 11:20. Заголовок: ник пишет: Представл..


ник пишет:

 цитата:
Представляю, какие там будут сезонные пожары от таких кустов


Эфирные масла вышеупомянутого белого ясенца воспламеняются при температуре жаркого летнего дня +) Они ничего не могут поджечь, кроме разве что совсем уж нестойких соединений.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6327
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 11:30. Заголовок: Мех пишет: Эфирные ..


Мех пишет:

 цитата:
Эфирные масла вышеупомянутого белого ясенца воспламеняются при температуре жаркого летнего дня +) Они ничего не могут поджечь, кроме разве что совсем уж нестойких соединений.


Мех, ты сам упоминал наработки. В данном случае можно допустить вот такой вот "побочный эффект" для сухого сезона или просто жары. Опять же, часть специализированных вредителей такого куста просто сгорит при пожаре - лишний фактор эволюции (пусть и слабенький).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12051
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 12:17. Заголовок: ник пишет: Опять же,..


ник пишет:

 цитата:
Опять же, часть специализированных вредителей такого куста просто сгорит при пожаре - лишний фактор эволюции (пусть и слабенький).


А тебе не кажется, что уничтожение вредителей вместе с собой - это немного слишком радикально? .D

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6329
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 13:47. Заголовок: Мех пишет: уничтоже..


Мех пишет:

 цитата:
уничтожение вредителей вместе с собой


А ничего, что у белого ясенца выгорают только эфирные масла? Здесь не намного сильнее эффект. Вредители задыхаются/жарятся, куст цел. хотя я не спорю, употребил немного сильное выражение

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12053
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 14:02. Заголовок: ник пишет: употребил..


ник пишет:

 цитата:
употребил немного сильное выражение


Пожар, ага =)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2813
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 14:04. Заголовок: ник пишет: Вредител..


ник пишет:

 цитата:
Вредители задыхаются/жарятся, куст цел.


Но ведь куст вроде бы не сгорает потому, что температура пламени там смехотворная, не?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6330
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 14:13. Заголовок: valenok пишет: Но ..


valenok пишет:

 цитата:
Но ведь куст вроде бы не сгорает потому, что температура пламени там смехотворная, не?


Или слишком быстро выгорает?
В общем, у меня с ботаникой всегда было плохо. Ладно, проехали.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6328
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 12:01. Заголовок: тасх - крупный кот о..


тасх - крупный кот о. Икшус. При заселении людьми Венеры некоторые из поселенцев привезли с собой кошек. Чуть позже выяснилось, что это - верное решение: случалось, что лабораторные мыши и крысы сбегали и плодились. И кошки оказались спасением припасов. После катастрофы кошки, как и их вечные конкуренты - собаки, заняли нишу крупного хищника. На Икшус это оказался саблезубый хищник - тасх.
В длину этот хищник достигает 1 м и 60 см в холке при весе 40 кг. Морда короткая, глаза широкие, зрачки вертикальные. Линька происходит два раза в год: весной и осенью. Цвет - от рыжевато-бурого до дымчатого. На передних лапах - очень крупные когти, а из нижней челюсти торчат клыки, доходящие до половины расстояния до глаз. Тасх охотится на крупных животных - амона, панцирную свинью и чешуебока - потомка крысы. Правда, после его охоты остаётся очень много мяса - обычная проблема саблезубых. В результате местные псовые, как и иногда чешуебоки, подбирают остатки трапезы тасха.
Гон - весной. Самцы в это время ревут и сражаются за самок. Беременность - 60 - 63 дня. В выводке - 3 - 4 детёныша. В 12 дней они прозревают, а в 1,5 мес. пробуют мясо. До весны молодые тасхи охотятся с родителями, а затем изгоняются. Половозрелость - в 2,5 года. родолжительность жизни 15—20 лет.

Спасибо: 1 
Профиль
wovoka





Пост N: 119
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 16:11. Заголовок: Мех писал: Емнип, уэ..


Мех писал:

 цитата:
Емнип, уэллсовский путешественник во времени упоминал, что элои кормили его чем-то подобным.


Ну вот и славненько!!!

Кстати тогда и у облепихи могут плоды больше стать, минимум величиной с алычу, максимум величиной с манго.
Какой вариант предпочтительней?

Мех писал:

 цитата:
Во втором "Чокнутом профессоре" было нечто такое. Ничего хорошего Х)


Нуачо хорошая милая животинка, даже покрасивше нынешних белых медведей была бы.

И всё-таки, принципиально такой зверь возможен?
Т.е. смогут ли хомяки - при отсутствии с одной стороны естественных врагов, а с другой при недостаточности для всех растительной пищи - стать хищниками?
Может ли голод заставить часть хомяков перейти на каннибализм, сначала поедание мертвых сородичей, а потом уже и живых?

Ник писал:

 цитата:
Тогда уж и кошки. А то как-то дугалоидно выходит. Да и хомяколопы - странно как-то. Из них скорее выйдут хомякобыки, питающиеся чем-то вроде ягеля. Если делать "дугалоидов", я бы сделал аналога оленя из мыши. Мышелопа, понимаешь.


Хомякобыки и мышелопы мне нравятся.

Ну немного симпатичной дугалоидности проекту не повредит. Вообще, вокруг Архипелага Земли Лады полно островов, можем поэкспериментировать.
Например, возле восточной Лады есть острова Флютры, пять маленьких островов в форме крестика.
На островах совсем карликовая ежевично-туевая лесотундра и тундра.
Можем сделать так:
1. Восточный остров: выжили одни хомяки (часть перешла на каннибализм и стала хищниками: хомякопесцы, охотящиеся на хомяколеммингов; хомякомедведи, охотящиеся на хомякобыков. Возможно не собственно медведи, а что-то вроде снегозверей из дикого мира будущего).
2. Южный остров: выжили хомяки и мыши (часть мышей стали хищниками: мышепесцы, охотящиеся на хомяколеммингов и тундровых мышей, мышеволки, охотящиеся на мышелоп и тундровых хомякосурков и мышемедведи, охотящиеся на хомякобыков).
3. Северный остров: выжили хомяки, мыши и кролики (часть мышей стала хищниками).
4. Западный остров: выжили хомяки, мыши и кошки.
5. Центральный: выжили хомяки, мыши, кролики и кошки.

Ну еще на Западе соседний остров, который побольше: выжили хомяки, мыши, кролики, кошки и собаки.

На Пулугу, пожалуйста, кошек не надо, либо только хомяки, либо хомяки и мыши.

Как, годится такое в качестве эксперимента?

И еще у меня вопрос на счет хомяков. Представим, что на Венеру не попали крысы и мыши. В таком случае из хомяков, перешедших к древолазающему образу жизни, сможем хомо сапиенса получить? ну там в течении 100 млн. лет.

Мех писал:

 цитата:
Аргх, "возниклА парА" >.D


ок, каюсь, безграмотен)))

Мех писал:

 цитата:
А разве у Инанны не могут быть и жаба, и ящерица? Богиня ж, как-никак...


Ник писал:

 цитата:
Аминь! Согласен.


Ок, пусть будет, только давайте дальше стараться давать разные названия, чтоб путаницы не было.

Мех писал:

 цитата:
Предложу сделать финт ушами - не нос с верхней губой срастаются, а нижняя и язык =) А до того - наращивание необходимой опоры для таких структур в виде эдакого бульдозерного отвала. То есть как бы помесь амбаррского форкта и земного платибелодона, но свернувшая на собственный путь почти в самом начале. Если гут, рискну описать анатомию.


Ник писал:

 цитата:
Странно как-то. Не уверен, что это надо. wovoka, что скажете?


А чё, мне идея очень нравится
Вот тока куда его поселить? Имхую, что такой черпак нужен где-то в болотистой или заливной местности...
О, придумал! На западном конце Афродиты, на самом экваторе имеется полуостров Манатум, там залив Рэ, залив Тавера, мыс Салюс.
Предлагаю здесь сделать мангровые влажные леса (спутник у нас есть, небольшие приливы имеются, так что норм). Мех, сюда, думаю, можем твоего бульдозерного кабана форкта-платибелодона поселить. Что скажешь? Если не подходит, то можем придумать другое место куда его запихнуть.
Вот тока думаю, если он на форкта будет похож, клыки на черпаке ему мешать не будут? или дно раскапывать?
А впрочем... ты автор идеи - тебе и простор для фантазии.



Хочу предложить для этих влажных мангровых лесов несколько видов муравьёв:

Скрытый текст


Ник писал:

 цитата:
И мастодонта, и слона с динотерием, и даже платибелодона. Хватило бы места.


ну, планета большая, расселим как-то.

Ник писал:

 цитата:
На Иштар - да, больше. А наоборот - может, на Фебе? Или на Теллуре?


Ок.
Во! Вот на Фебе и Теллуре и будет раздолье нашим кабанам мастодонтам. Здесь кабаны будут доминантами.
Вот тока сумлеваюсь, а хватит ли 25 млн. лет кабанам для достижения таких больших размеров?
Хотя, думаю, при достаточном количестве пищи должно хватить.

Ник писал:

 цитата:
wovoka, что скажете?


эм, мы вроде уже на ты перешли? не?


 цитата:
Да. В степях и саваннах. Представляю, какие там будут сезонные пожары от таких кустов


а учитывая венерианские ураганы и смерчи. Предлагаю летний сезон огненных смерчей.
Кста, с сезонами мы пока не определились.
Ладно, дооформлю топик, будем разбираться.


 цитата:
Облом... Ладно, эту идею можно провернуть в тропиках.


Да чё, думаю, на севере острова при умеренном климате вполне пойдёт. Можем еще тёплое течение от Афродиты подвести для утепления острова.
Пусть будут насекомые. Потом может они придумают какие-то способы утепления гнёзд на зиму. Не знаю, муравьям там птичьим пухом гнёзда на зиму утеплять или еще что.
В принципе пчёлам при таких цветущих лесах ничего не стоит накопить достаточно нектара для того, чтобы пережить любую даже самую холодную зиму, самое главное это конечно оборудовать тёплое гнездо. Ну опять же при обилии цветущих растений воска для защиты гнезда от ветра должно хватить. Вполне возможно, что в процессе симбиоза растений даже будут выделять какие-то специальные вещества помогающие "цементировать" стенки пчелиного жилья.
Возможно в нектаре какое-то вещество, которое помогало бы пчелам выделять больше естественного тепла при поедании мёда (я не химик, поэтому не знаю, что тут можно предложить). Но если такое возможно, то и муравьи бы могли начать запасаться на зиму таким нектаром. Такие муравьи-медоносы

Кстати!!! Можем придумать виды перелётных пчёл и перелётных бабочек. На весну и лето прилетают на остров, размножаются, а потом летят на Имдр или вообще на экватор на Землю Афродиты. Как идея?

Мы, кстати, с течениями так и не разобрались((( Ладно, может со временем.
И всё-таки на юге небольшая тундра будет. Там на холодном южном побережье Ишкус будет лежбище морских львов, плавающих на охоту на острова Пулугу и на самый южный и самый холодный остров Су-Анаси - царство уткопингвинов. Это два единственных острова где живут уткопингвины. На Су-Анаси кроме уткопингвинов и уткочаек и уткопоморников больше никто не живет.

Ник писал:

 цитата:
Кстати, оригинальный выходит сукцесивный ряд: луг - колючий кустарник - "облепишник" с вкраплениями неколючих растений - "розарий" (с остатками вкраплений) - малиново-ежевичный лес.


Это с севера на юг?
тогда надо продолжить: малиново-ежевичный лес переходит в малиново-ежевично-туевую лесотундру, а последняя в ягелевую тундру.

А вообще мне нравится! Так, а что на счет виноградовых лиан в лесу?
Предполагаю, что этот остров изначально был огромным садом и виноградником.
В лесу и на лугу здесь также распространены земляника, мята, мелиса, точнее более крупные потомки этих растений. Что интересно из земляники может получиться за 25 млн. лет? Может она, например кустарником стать с плодами величиной с клубнику? И что интересненькое из мяты и мелиссы мы сможем получить?


 цитата:
достаточно случайного попадания пары видов лишайников при формировании почвы. Вряд ли их будут искоренять - вреда-то никакого.


Мало того, в докфильме "Место жительство Марс" процесс терраформирования начинался именно с интродукции лишайников.
Так что таки придется пару видов лишайников и наверно мхов в общий список добавлять?
Либо пусть лишайники возрождаются по новой из симбиоза плесени и одноклеточных водорослей???
Возможен такой вариант? Или лучше не мучиться и расширить список?


Кстати, у меня почему-то в списке тутовый шелкопряд таки остался, а тутовое дерево мы ему так и не завезли.
Как быть?:
1. Вернём нашему насекомому птыцу))) его любимое лакомство? (то есть вернём обратно из старого списка шелковицу, плоды которой тоже станут крупнее).
2. Пусть не выпендривается и переходит на малиновую или облепиховую диету.
3. Выкинем его и будем выращивать его аналог из капустницы?

В принципе такое шелкопрядное существо не плохо смотрелось бы на нашем острове-саде.

З.Ы. Ник, пасиб за новую ишкусскую кошку

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12056
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 17:53. Заголовок: wovoka пишет: Т.е. с..


wovoka пишет:

 цитата:
Т.е. смогут ли хомяки - при отсутствии с одной стороны естественных врагов, а с другой при недостаточности для всех растительной пищи - стать хищниками?


Я так скажу- ежели выпустить хомяков на планету без животных, и если они там не издохнут в первый же год, из них чего угодно может народиться %)


 цитата:
Например, возле восточной Лады есть острова Флютры, пять маленьких островов в форме крестика.


Рискну предположить, что очень скоро там появится плавающая живность, и изоляция нарушится навсегда.


 цитата:
В таком случае из хомяков, перешедших к древолазающему образу жизни, сможем хомо сапиенса получить?


Конкретно хомо сапиенса - увы, нет. Даже если он окажется внешне похожим, это будет совершенно другой вид.


 цитата:
Имхую, что такой черпак нужен где-то в болотистой или заливной местности...


Нуъ, изначально я его планировал именно для колючих зарослей и твёрдого грунта =)


 цитата:
в длину 5 см


Хм, а это не дофига ли много?..


 цитата:
Мало того, в докфильме "Место жительство Марс" процесс терраформирования начинался именно с интродукции лишайников.


Не смотрел, но таки поинтересуюся - где они взяли лишайники, которые питаются одной лишь ржавчиной? +)

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6331
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 21:37. Заголовок: wovoka пишет: давай..


wovoka пишет:

 цитата:
давай на Ишкус парочку пресмыкающихся для эксперимента завезём


Вот от них деваться некуда. Терпение, сэр! Я не могу выдумать всё и сразу. Или придумайте что-нибудь...
wovoka пишет:

 цитата:
а хватит ли 25 млн. лет кабанам для достижения таких больших размеров?


Для неоценового зуброида и обды хватило...
wovoka пишет:

 цитата:
Кстати!!! Можем придумать виды перелётных пчёл и перелётных бабочек. На весну и лето прилетают на остров, размножаются, а потом летят на Имдр или вообще на экватор на Землю Афродиты. Как идея?


Перелётные пчёлы - не уверен, а бабочки - почему нет?
wovoka пишет:

 цитата:
Это с севера на юг?


А тебе вообще известно, что такое сукцессия? См. подраздел Вторичная сукцессия - восстановление после пожара.
wovoka пишет:

 цитата:
Так что таки придется пару видов лишайников и наверно мхов в общий список добавлять?


Обязательно.
wovoka пишет:

 цитата:
Кстати, у меня почему-то в списке тутовый шелкопряд таки остался, а тутовое дерево мы ему так и не завезли. Как быть?:


Стереть
Мех пишет:

 цитата:
Что в принципе может помешать появится такому гиганту? O2


Да, верно. Такой может быть только матка, наполненная яйцами. Солдаты и фуражиры по любому мельче.
wovoka пишет:

 цитата:
З.Ы. Ник, пасиб за новую ишкусскую кошку


На очереди собаки, крысы и свиньи. Потом надо бы какого-нибудь козла, птиц и прочую живность.
wovoka пишет:

 цитата:
Ну вот и славненько!


Тут есть идея - назвать древовидную малину деревом Уэллса.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 121
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 18:43. Заголовок: Я так скажу- ежели в..



 цитата:
Я так скажу- ежели выпустить хомяков на планету без животных, и если они там не издохнут в первый же год, из них чего угодно может народиться %)


Ну значит пусть будут хищные хомяки)))
Но только на одном острове.


 цитата:
Рискну предположить, что очень скоро там появится плавающая живность, и изоляция нарушится навсегда.


А мы заселим море хищными "щукоакулами", "тюленекосатками", "морскими львами" и другими хищниками, так чтоб другой плавающей живности не появилось)))
Либо придется такой эксперимент где-то в другом месте провернуть.


 цитата:
Конкретно хомо сапиенса


тут хомо, не от слова homo, а от хомяк))).
не, я, на самом деле, имел ввиду Cricetinae sapiens (хомяка разумного).
В принципе возможно?
Потому что без мышей и крыс больше не из кого "людей" делать.
Не из зайцев же? Хотя... тоже было бы забавно)))


 цитата:
Нуъ, изначально я его планировал именно для колючих зарослей и твёрдого грунта =)


А чё, прикольно!!! Было бы здорово.
Ну тогда, если не сложно, то что-то похожее (в смысле с таким же черпаком) и для мангрового леса. Ок?

Хм, а это не дофига ли много?..
А почему нет? если на Земле есть трехсантиментровые, то почему на Венере не может быть пятисантиментровых???
Что в принципе может помешать появится такому гиганту?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12058
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 18:58. Заголовок: wovoka пишет: А мы з..


wovoka пишет:

 цитата:
А мы заселим море хищными "щукоакулами", "тюленекосатками", "морскими львами" и другими хищниками, так чтоб другой плавающей живности не появилось)))


Амбулоцетам было как-то пофиг %)


 цитата:
В принципе возможно?


В принципе-то всё возможно, десу...


 цитата:
А чё, прикольно!!! Было бы здорово.


Окей, тогда распишу, когда силы появятся =)


 цитата:
Что в принципе может помешать появится такому гиганту?


O2

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 122
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 21:21. Заголовок: Мех пишет: Окей, то..


Мех пишет:

 цитата:
Окей, тогда распишу, когда силы появятся =)


Ок, жду.

Мех пишет:

 цитата:
O2


Да я вроде ж как и не предлагаю какую-нить там меганевру создавать.
И потом я думаю, что содержание кислорода, на Венере будет выше, чем на Земле.
Больше солнца » больше растительности » больше кислорода.

Мех пишет:

 цитата:
В принципе-то всё возможно, десу...


ну вот и отлично.

Мех пишет:

 цитата:
Амбулоцетам было как-то пофиг %)


ну да, кстати те же собаки вполне могут заплыть на все пять островов.

Так, надо что-то придумать.

Придумал, острова имеют скалистое побережье, даже если бы собака (или любое другое плавающее животное) подплыла, она бы не смогла взобраться на сушу, ее бы разбило о скалы.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12061
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 21:34. Заголовок: wovoka пишет: Больше..


wovoka пишет:

 цитата:
Больше солнца » больше растительности » больше кислорода.


Больше во-первых пожароопасно, а во-вторых навряд ли поможет - тропические леса на разложение своей органики расходуют столько же кислорода, сколько производят.


 цитата:
острова имеют скалистое побережье


Это у острова Хендерс было скалистое побережье =) А тут так, пара камушков.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 123
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 21:37. Заголовок: wovoka пишет: Окей,..


wovoka пишет:

 цитата:
Окей, тогда распишу, когда силы появятся =)


Мех, а можешь для начала хотя бы названия этим двум существам придумать (ну в смысле и мангровому кабану с пастью-черпаком тоже)?
Я их сразу тогда в проект внесу, а описания позже добавлю.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12063
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 22:02. Заголовок: ник пишет: Тут есть ..


ник пишет:

 цитата:
Тут есть идея - назвать древовидную малину деревом Уэллса.


Сам собирался предложить .D Только "уэллсовой малиной" - так оно лучше звучит, имхо.

wovoka пишет:

 цитата:
названия этим двум существам


Отчего бы и нет %)

1) Терновый кабан - обладает характерными клыками, приспособленными для поедания колючих растений.
2) Бульдозерник - крупный травоядный зверь с бронированной нижней челюстью, которой он роет землю.
3) Копьезуб - нечто наподобие амбаррского форкта, с торчащими пиками удлинённых клыков около глаз.
4) Мезослобан - нижняя губа обзавелась гибким языковидным выростом, помогающим почти во всех делах.
5) Слобан - а вот у этого уже вырос вполне себе развитый хобот, да и клыки превратились в мощные бивни.

Они перечислены в порядке эволюции - полагаю, все эти зверятки доживут до описываемого момента.

Спасибо: 1 
Профиль
ник





Пост N: 6332
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 22:07. Заголовок: Мех пишет: Только &..


Мех пишет:

 цитата:
Только "уэллсовой малиной" - так оно лучше звучит, имхо.


Ну, де факто это уже не совсем малина. Но сойдёт


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12064
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 22:14. Заголовок: А морская капуста - ..


А морская капуста - не совсем капуста, и что? :3


Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6333
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 22:20. Заголовок: Мех пишет: А морска..


Мех пишет:

 цитата:
А морская капуста - не совсем капуста, и что?


неуместная риторика. В данном вопросе я согласен на уэллсову малину только в отсутствии лучшего варианта.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12065
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 22:33. Заголовок: Это не риторика, а о..


Это не риторика, а общеизвестный факт :Ъ

Кстати, вот быстронабросок головы слобана.



Полагаю, что тут довольно много неточностей.

Спасибо: 1 
Профиль
wovoka





Пост N: 125
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 23:15. Заголовок: Мех, зверь более чем..


Мех, зверь более чем интересный.
Хотя я как-то его себе иначе представлял...

Я таки думал, что это будет что-то вроде нижней челюсти-черпака платибелодона, но с клыками.

А эт я даже не знаю...

Я как-то не совсем себе представляю, во-первых как это эволюционно может возникнуть, а во-вторых, я не уверен, что ему удобно таким "хлебаловом" пользоваться.

Но если сможете обосновать, то я не против его внести.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6334
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 13:57. Заголовок: Мех пишет: Это не р..


Мех пишет:

 цитата:
Это не риторика, а общеизвестный факт


В данном случае этот факт - риторика.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 124
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 23:04. Заголовок: Ладно, уговорили, ум..


Ладно, уговорили, уменьшу муравья до 4-4,5 см.
По крайней мере быть на 1,5 см больше крупнейшего земного муравья, я надеюсь, он сможет?

Еще какие-то принципиальные замечания по муравьям имеются?
Если нет, перенесу текст в основной раздел в землю Иштар.
Ну че, там уже много получилось.
Только с оформлением морока.

Кстати, Мех, не знаешь, как закрыть для комментариев раздел на форуме?
Я смотрю у тебя на старом проекте Амбарры разделы закрытые. Как это сделать?

Мех писал:

 цитата:
1) Терновый кабан - обладает характерными клыками, приспособленными для поедания колючих растений.
2) Бульдозерник - крупный травоядный зверь с бронированной нижней челюстью, которой он роет землю.
3) Копьезуб - нечто наподобие амбаррского форкта, с торчащими пиками удлинённых клыков около глаз.
4) Мезослобан - нижняя губа обзавелась гибким языковидным выростом, помогающим почти во всех делах.
5) Слобан - а вот у этого уже вырос вполне себе развитый хобот, да и клыки превратились в мощные бивни.



Ух ты, хотел одного зверя, а получил сразу пятерых
Большое человеческое аригато!!!

Я так понял - эти все у нас на о. Ишкус по колючим зарослям будут лазить. А в мангровом лесу у нас кто будет?


 цитата:
А тут так, пара камушков.


Ну пусть будет вот такое крутое побережье. Так чтоб вообще хрен кто взобрался))) и вокруг сплошные рифы.

А самый маленький из этих островов где-то как остров Гавайи.

Ник, а что ты думаешь, на счет этого эксперимента на островах Флютры?
если все-таки предположить, что никакое плавающее животное туда не попадёт.

ник пишет:

 цитата:
Мех пишет:

 цитата:
Только "уэллсовой малиной" - так оно лучше звучит, имхо.


Ну, де факто это уже не совсем малина. Но сойдёт



А что если назвать Малиновое дерево Уэллса?

Ник пишет:

 цитата:
Вот от них деваться некуда. Терпение, сэр! Я не могу выдумать всё и сразу. Или придумайте что-нибудь...


Ну вот, а ты сначала не хотел, говорил холодно им будет)))
Так смогут у ящерицы от холода в качестве защитного механизма перышки появляться, как у пернатых динозавров или нет?
Сможем пернатую ящерицу на о. Ишкус получить?

Кста, мне всегда было интересно, а почему у звероящеров шерсть появилась, а у динозавров - перья, чем у них таким принципиальным кожный покров отличался???

Ник писал:

 цитата:
Стереть


Значит будем выращивать аналог из капустницы.


 цитата:
На очереди собаки, крысы и свиньи. Потом надо бы какого-нибудь козла, птиц и прочую живность.


Жду!

Ник, Мех, если не сложно, всё, что вы хотите, чтоб я вносил в основной раздел темы, либо исправил, выделяйте красным цветом, пожалуйста.
Потому что я сейчас лажу по старой ветке в поисках всего, что нужно внести, и не могу определиться, что надо вносить, что не надо.
Ок?

Ник писал:

 цитата:
Перелётные пчёлы - не уверен


А давай подумаем, вообще возможно такое или нет? Что мешает им появиться?
Смотри, прилетают на весну-лето на остров с огромным цветущим лесом, собирают нектар, выращивают новое потомство, а на зиму летят к теплу через остров Имдр и далее на экватор. Почему бабочки могут, а пчелы нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12067
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 23:23. Заголовок: wovoka пишет: Я таки..


wovoka пишет:

 цитата:
Я таки думал, что это будет что-то вроде нижней челюсти-черпака платибелодона, но с клыками.


Платибелодон - это уже другая ветка эволюции %) Если хобот крепится к нижней челюсти, у него должна быть более мощная опора, и именно поэтому я их выводил таким странным образом. Конкретно платибелодон должен был отделиться самое позднее на втором шаге.


 цитата:
Но если сможете обосновать, то я не против его внести.


Я без обоснования редко что-то предлагаю, десу =) Но тут проще описанием, а это как минимум завтра.


 цитата:
Кстати, Мех, не знаешь, как закрыть для комментариев раздел на форуме?


Правка первого сообщения - внизу будет несколько окошек, надо поставить галочку в нужном.


 цитата:
Флютры


Оффтоп: До чего ж забавно звучит, а Х)


 цитата:
А что если назвать Малиновое дерево Уэллса?


Так ещё хуже~

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 126
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 00:50. Заголовок: Мех пишет: Платибело..


Мех пишет:

 цитата:
Платибелодон - это уже другая ветка эволюции %) Если хобот крепится к нижней челюсти, у него должна быть более мощная опора, и именно поэтому я их выводил таким странным образом. Конкретно платибелодон должен был отделиться самое позднее на втором шаге.


Понял.

Мех пишет:

 цитата:
Я без обоснования редко что-то предлагаю, десу =) Но тут проще описанием, а это как минимум завтра.


Ок, внёс.

Мех пишет:

 цитата:
Так ещё хуже~


Ладно, будет два названия: дерево Уэллса и уэллсова малина.

Мех пишет:

 цитата:
Правка первого сообщения - внизу будет несколько окошек, надо поставить галочку в нужном.


Спасибо, получилось!

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6336
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 14:17. Заголовок: wovoka пишет: Ник, ..


wovoka пишет:

 цитата:
Ник, а что ты думаешь, на счет этого эксперимента на островах Флютры?


Только с хомяками - больно экстремально. А насчёт прочей фауны - за. С одной оговоркой - не забудьте о залётных хищных попугаях. И под обрывом - полосу пляжей для "нормальных" тюленей - не все же они пойдут по китовому пути.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 127
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 04:29. Заголовок: Еще несколько предло..


Еще несколько предложений по поводу мангрового леса.

1. Что, если из собак сделать какое-то хищное "земноводное" существо, типа того же амбулацетуса?
2. Из крысы сделать какой-то аналог бобра с плоским хвостом и острыми зубами для подгрызания деревьев, только так он может добраться до сладких ягод, а из веток делает себе хижину?
3. Из коз сделать какой-то вид древолаза, умеющего и плавать, способного питаться водорослями, но предпочитающего листья деревьев, а особенно плоды уэллсовой малины, мангровой облепихи и виноградной лианы?
лазит по деревьям подобно марокканским козам, благо мангровые деревья очень ветвисты.
Скрытый текст

4. из кроликов сделать что-то вроде плавающих кролоп (с удлиненными ногами и удлиненными шеями), возможно не очень больших - величиной с кабаргу, может даже с такими же клыками.
5. из баранов сделать рогатое подобие длинноносых тапиров.
6. из кошек: доминирующий хищник - аналог ягуара - пятнистая Басет. плавающий и древолазающий крупный хищник, особенно любящий охотится на самую легкую добычу - древолазающих коз.
7. перелётный райский голубь. перелётная птица - потомок голубя - по виду схожая с райской птицей. весну и лето проводит на о. Ишкус в малиново-ежевичном лесу на зиму перелетает в мангровый лес Манатум. Именно предки этой птицы несколько миллионов лет назад с помётом принесли семена уэллсовой малины в мангровый лес Манатум (это дерево больше нигде не растёт на земле Афродиты). Со временем возник новый вид уэллсовой малины - мангровое дерево Уэллса.
здесь же живут крысы-лемуры, крысы-приматы, крысобелки, крысы-летяги.

а также дятловые попугаи, дневные и ночные насекомоядные попугайчики, хищные дневные и ночные крупные попугаи.

все виды рептилий и амфибий (приспособленные к парящему полёту), кингузух, рыбы, охотящиеся на насекомых, стреляя в них струйкой воды, земноводные и древолазающие рыбы (приспособленные к парящему полёту), рыбы - аналог пираний, древолазающий краб (аналог пальмового вора, потомок камчатского краба), пауки-птицееды, крупные тараканы.

Муравьи-ягодники - муравьи, кочующие по ягодным деревьям.

Учитывая, что мангровый лес Манатум занимает территорию равную ЮАР, то думаю, что вся эта живность сюда сможет вместиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12071
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 12:33. Заголовок: wovoka пишет: Что, е..


wovoka пишет:

 цитата:
Что, если из собак сделать какое-то хищное "земноводное" существо, типа того же амбулацетуса?


Я предложу устроить им конкуренцию со свиньями - в конце концов, генетически они гораздо ближе к китообразным %)


 цитата:
только так он может добраться до сладких ягод


А взобраться не?..


 цитата:
из баранов сделать рогатое подобие длинноносых тапиров.


Не знаю насчёт баранов, но мезослобан примерно такой и есть Х)


 цитата:
мангровое дерево Уэллса.


Это уже не Уэллса - скорее уж мангровая малина. Мангролина, хех.


 цитата:
древолазающие рыбы


Имхо, у них не будет стимула туда лезть - там уже дофига хищников.


 цитата:
потомок камчатского краба


Лучше кого-то маленького.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 128
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 13:38. Заголовок: Я предложу устроить ..



 цитата:
Я предложу устроить им конкуренцию со свиньями - в конце концов, генетически они гораздо ближе к китообразным %)


Т.е. будем иметь два конкурирующих аналога амбулацетуса: из собаки и из свиньи.

Предположу, что собака будет более земноводной, а свинья более земноводной
Уже чуть меньше конкуренция. И потом, думаю, что земноводный пёс чистый хищник, а земноводный кабан хищник, способный переходить и на растительную пищу.


 цитата:
А взобраться не?..


А он уже специализировался на водоплавание, ему не удобно лазить)))
Да и так безопасней, ибо наверху можно нарваться на хищников, а в воде он всегда удрать может.


 цитата:
Не знаю насчёт баранов, но мезослобан примерно такой и есть Х)


тока у барана хоботок из носа и верхней губы, а у второго из языка и нижней губы.
думаешь, не уживутся? ну вообще я ж пишу территория огромная, может как-то смогут ее поделить.
Один преобладает в одних регионах, другой в других. Скажем, "баранотапир" больше на мелководье, а мезослобан уходит глубже.
Там, по карте, если посмотреть, территория неоднородная: коричневое - это совсем низменность, полностью заливаемая, а желтенькое - это участки земли чуть повыше, заливаемые лишь частично, образуя систему болотной топи, а на более высоких участках систему островков и островов, на больших островах уже не собственно мангры, а просто влажные джунгли.




 цитата:
Мангролина





 цитата:
Имхо, у них не будет стимула туда лезть - там уже дофига хищников.


А вона низенько-низенько )))
Высоко не забирается (или даже взлетает, пишу же, что способна к парящему полету, но летит не далеко и не высоко максимум 2 метра в длину и 0,5-1 м в высоту, и ползает при помощи тех же парящих плавников, имеющих очень мелкие цеплялки, не мешающие при полёте). Т.е. она только на нижнем ярусе, там хищников поменьше. Питается всякими червячками, личинками, упавшими подгнившими или червивыми ягодами, ловит на лету мух и прочих летающих насекомых, в воде ловит головастиков, мальков и водных личинок.
Я думаю, она будет потомком данио-рерио.



 цитата:
Лучше кого-то маленького.


мы только камчатского завезли, так что придется от него выводить(((
Да и пальмовый вор вроде не такой уж и маленький.

Интересно, я думал больше всего претензий будет к козе-древолазу)))

По поводу плавающей кролопы, она чем-то похожа на йесина неоцена
Скрытый текст

только меньше, шея длиннее, чтобы удобно было и со дна водоросли отрывать.
и нет хобота, просто удлиненная кроличья мордочка (возможно хоботок появиться у будущих поколений).
и такие же как у йесина или у кабарги маленькие клыки, при помощи которых она может обдирать кору с молоденьких деревьев.
Лапы ороговевшие, т.е. уже немного напоминают копытца, так ей удобней разрывать дно и искать вкусные корешки.






Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6335
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 14:14. Заголовок: wovoka пишет: Я так..


wovoka пишет:

 цитата:
Я так понял - эти все у нас на о. Ишкус по колючим зарослям будут лазить.


Стоп, стоп! Остров - не резиновый! Разрежьте хоть по полушарию - не только же на Ишкус колючки растут!
wovoka пишет:

 цитата:
Ну вот, а ты сначала не хотел, говорил холодно им будет


Вернёмся к контексту фразы - я говорил о конкретной эконише. А вот "мелочь" - останется.
wovoka пишет:

 цитата:
Сможем пернатую ящерицу на о. Ишкус получить?


Нет! Да и близ экватора тоже надо смотреть.
Мех пишет:

 цитата:
Так ещё хуже


Чем? Знаю, что "чем армяне" - но конкретнее... Мне, напр., больше нравится этот вариант.
wovoka пишет:

 цитата:
4. из кроликов сделать что-то вроде плавающих кролоп (с удлиненными ногами и удлиненными шеями), возможно не очень больших - величиной с кабаргу, может даже с такими же клыками.


Конкуренцию с гусями не забудь. Те же свиньи тут более конкурентоспособны.
wovoka пишет:

 цитата:
1. Что, если из собак сделать какое-то хищное "земноводное" существо, типа того же амбулацетуса?


А морских котиков забыли? Проще из них вывести такого "морского ягуара"
Мех пишет:

 цитата:
А взобраться не?


Поддерживаю. Лучше эти ветви разделить.
Мех пишет:

 цитата:
у них не будет стимула туда лезть - там уже дофига хищников.


Илистый прыгун, не? Только из кого?
wovoka пишет:

 цитата:
По поводу плавающей кролопы,


Название замени! Во-первых, это не кролопа, а параллельная ей группа, во-вторых - авторское право ДуДи. А в третьих, нишу "антилоп" держат копытные.
wovoka пишет:

 цитата:
я думал больше всего претензий будет к козе-древолазу


Не, не будет. Козы и так могут залезть на наклонное дерево - это раз. А два - для неоцена такая мысль даже лучше развита

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6337
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 15:31. Заголовок: извлечение старой и ..


извлечение старой и не очень удачной идеи
пес-ракшас (Canis rakshas) - потомок домашней собаки голоцена. рыжего цвета с черными подпалинами. длина тела - 1 м, хвоста - 50 см, вес - 20 кг. Самец и самка выглядят почти одинаково, первый крупнее всего на 5%. Обитает на о. Икшус.
охотится стаями по 6 - 14 особей, не территориален, но агрессивен по отношению к сородичам из других стай. Стая состоит из доминантной пары и потомства альфа-самки; все самцы подчиняются альфа-самцу, а все самки — альфа-самке, выяснение отношений сопровождается грызней. охотится на дичь от небольших грызунов до потомков козы, детёнышей панцирной свиньи и молодых амонов, 10 хищников завалят крупное копытное за 3 минуты. обычно хватают за бока и горло и рвут еще живым. бегают со скоростью до 55 км/ч.
срок размножения - в начале зимы. стычки между самцами тогда особенно жестоки, с иными стаями - также. беременность 1 - 1,5 мес. рождается 6 - 10 щенков. Новорожденные щенки покрыты короткой темно-коричневой шерсткой и напоминают волчат. рождаются слепыми, глухими и беспомощными. глаза и уши открываются в возрасте 3 недель. лактация - 8 недель, потом члены стаи приносят им мясо. половозрелы в 1 - 1,5 года, тогда же некоторые ужодят из родительской стаи, образуя новые. срок жизни - 23 года.

Спасибо: 1 
Профиль
Мех





Пост N: 12073
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 16:19. Заголовок: ник пишет: В данном ..


ник пишет:

 цитата:
В данном случае этот факт - риторика.


Мы о названиях говорим. Если это не риторика, то что тогда? =D

wovoka пишет:

 цитата:
А вона низенько-низенько )))


Можно ещё веселее - на нижних ярусах мангровых зарослей сидят животные-рыболовы, которые периодически сами становятся обедом ихтиофауны.


 цитата:
мы только камчатского завезли, так что придется от него выводить(((


Если уж попугаев завезли, то крабов тем паче должны были - мелкие выносливей и полезнее для экосистем %)


 цитата:
Интересно, я думал больше всего претензий будет к козе-древолазу)))


Я для неоцена когда-то таких предлагал +)

ник пишет:

 цитата:
Чем?


Не звучит же ж Х) Кроме того, Уэллс описывал только "плоды, напоминающие огромную малину" - и ничего более.


 цитата:
авторское право ДуДи


Гхех, кого это останавливало? .D


 цитата:
в начале змиы


Оффтоп: Из всех опечаток эта - самая прекрасная :3

А зачем ему такой длинный хвост?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6338
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 16:41. Заголовок: Мех пишет: кого это..


Мех пишет:

 цитата:
кого это останавливало?


Не Меха - точно. Помнится, Автор позволил себе взять только китовых олуш. Но в его обработке это - несколько другие олуши.
Мех пишет:

 цитата:
Уэллс описывал только "плоды, напоминающие огромную малину"


Тогда тем более "малиновое дерево Уэллса" лучше, чем "малина Уэллса" - точно воображаешь дерево, а не куст. Кстати, вариант крупноягодной малины для острова можно назвать и малиной элоев. А ежевику - ежевикой морлока. Например, она глушит малину. Как-то так.
Мех пишет:

 цитата:
на нижних ярусах мангровых зарослей сидят животные-рыболовы, которые периодически сами становятся обедом ихтиофауны


Можно. Нормально. одно другому не мешает.
Мех пишет:

 цитата:
Из всех опечаток эта - самая прекрасная


Исправил.
Мех пишет:

 цитата:
А зачем ему такой длинный хвост?


Всё за тем же.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 129
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 19:20. Заголовок: Стоп, стоп! Остров -..


Стоп, стоп! Остров - не резиновый! Разрежьте хоть по полушарию - не только же на Ишкус колючки растут!
Ну так это ж эволюция этих существ проходила именно на этом острове, он ведь изолированный. Естественно, что какой-то доминирующий, скорей всего слобан, как более развитый, остальные исчезающие. На других островах формы похожие, но не родственные, ибо эволюция шла самостоятельно.


 цитата:
Вернёмся к контексту фразы - я говорил о конкретной эконише.


Всё, понял, просто подумал, что раз холодновато этому, то и всем рептилиям холодновато.


 цитата:
А морских котиков забыли? Проще из них вывести такого "морского ягуара"


Честно говоря я за все три формы, но только бы придумать, как им разделить экониши.

Может так:
хищный и рыбоядный земноводный пёс, размером с песца, похож на помесь ласки и морского котика, имеет широкие лапы, которые у будущих поколений возможно превратятся в ласты, лапы удобны для быстрого бега по топям мангровых болот и для плавания.

земноводный кабан, похож на помесь бегемота и амбулацетуса, ведет водный образ жизни, но способен передвигаться и по суше, но не очень быстро, копыта превратились в своеобразные роговые ласты (Оффтоп: это пожалуй самый спорный момент), хищник, способный переходить на растительную пищу, иногда любит поискать в воде вкусные корешки.

морской ягуар - крупнейший водный хищник с огромной клыкастой пастью, назван в честь своего пятнистого ягуарообразного окраса, охотится небольшими группами, состоящими из самца, 3-5 самок и их детенышей, крупную добычу разрывают вместе на куски, гроза мангровых вод, питается практически любой живностью попадающейся на его пути.
Во время отлива уплывают в море. В мангровые леса приплывают во время весеннего прилива для выведения детенышей.


 цитата:
Нет! Да и близ экватора тоже надо смотреть.


Да мне всё равно где, в принципе возможна пернатая ящерица или нет? если нет, то почему?

О, я предлагаю эту пернатую ящерицу на остров Пулугу, к нашим мышам и хомякам.
Скрытый текст

Покатит?


 цитата:
Поддерживаю. Лучше эти ветви разделить.


Так и так уже разделились, там аж пять видов древесных крыс: крысы-дятлы (соперничающие с дятловыми попугаями, вытеснив их в верхний ярус леса), крысы-белки, крысы-летяги, крысы-лемуры, крысы-приматы, куда еще древолазающего крысобобра пихать?)))
крысобобр чисто водоплавающий, сгрызает деревья, чтобы полакомиться молоденькими веточками, строит себе хибары из веток. А ягоды - это так, приятное дополнение к древесной диете. Не, ну если хотите, пусть будет способен и к древолазанию, например спасаясь на дереве от того же морского ягуара, ну и если не облом покушать ягод.


 цитата:
Илистый прыгун, не? Только из кого?


Так, попробую развить свою идею с древолазающими парящими рыбками.

wovoka писал:

 цитата:
Высоко не забирается (или даже взлетает, пишу же, что способна к парящему полету, но летит не далеко и не высоко максимум 2 метра в длину и 0,5-1 м в высоту, и ползает при помощи тех же парящих плавников, имеющих очень мелкие цеплялки, не мешающие при полёте). Т.е. она только на нижнем ярусе, там хищников поменьше. Питается всякими червячками, личинками, упавшими подгнившими или червивыми ягодами, ловит на лету мух и прочих летающих насекомых, в воде ловит головастиков, мальков и водных личинок.



Скрытый текст



 цитата:
Название замени! Во-первых, это не кролопа, а параллельная ей группа, во-вторых - авторское право ДуДи. А в третьих, нишу "антилоп" держат копытные.


Кролоповидный плавун))) Вообще не обращай внимания на мои названия, прктически большинство предложенный мной зверей, скорей всего придется переименовывать. Че-то не знаю я, как их правильно именовать.


 цитата:
Конкуренцию с гусями не забудь. Те же свиньи тут более конкурентоспособны.


про гусей, да и про уток, я кстати совсем забыл.
Но чёто фантазия у меня в этом направлении совсем не работает, буду рад, если подкинешь какие-то идеи.

И всё-таки я думаю, что у этого "кролопного плавуна" ниша немножко другая. он же не только водоросли может кушать, но и корой деревьев питаться.
А со свинями, он мельче, так что ни он им, ни они ему не помеха. Я думаю он произошел от животного схожего с водоплавающим кроликом неоцена. Но на Венере такой кролик уже вымер.


 цитата:
для неоцена такая мысль даже лучше развита


Напомни мне, где в неоцене древолазающая коза живёт???
чёто я не могу найти???

Так, я кажется закончил, можете смотреть http://terravenera.unoforum.ru/
Собственно сама страница с текстом здесь:
http://terravenera.unoforum.ru/?1-1-0-00000000-000-0-0-1444572676



там еще конечно до хрена мороки с оформлением, но пока так.

комментить можете либо здесь, либо здесь http://terravenera.unoforum.ru/?0-2

пока придуманных мной животных мангрового леса всех не вносил, может завтра внесу.
и еще, я чегото не могу найти описание дроморнисного гуся и крупного хищного индюка.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12075
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 19:31. Заголовок: wovoka пишет: С появ..


wovoka пишет:

 цитата:
С появлением пуха, ящерицы перестали впадать в спячку, смогли охотиться и зимой.



 цитата:
Родственный более мелкий вид рыб способен забираться на деревья на большую высоту.





 цитата:
Так, я кажется закончил, можете смотреть


Полагаю, теперь незачем выделять эти самые красным цветом, раз они всё равно сразу отправятся туда? =)

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 130
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 19:42. Заголовок: Только с хомяками - ..



 цитата:
Только с хомяками - больно экстремально. А насчёт прочей фауны - за. С одной оговоркой - не забудьте о залётных хищных попугаях. И под обрывом - полосу пляжей для "нормальных" тюленей - не все же они пойдут по китовому пути.


Ну попробуем и с одними хомяками, а не понравится выкинем)))
Я думал тут только утковые будут: аналоги чаек, поморников, ну ладно, пусть и попугаи летают.
Хорошо, отдадим пляжи тюленям.

ракшас понравился


 цитата:
Можно ещё веселее - на нижних ярусах мангровых зарослей сидят животные-рыболовы, которые периодически сами становятся обедом ихтиофауны.


скорей всего что-нибудь из мелких рыбоядных птиц, или какая-нибудь рыбоядная водяная мышка.


 цитата:
Я для неоцена когда-то таких предлагал +)


Мыслим в одном направлении )))

Мех пишет:

 цитата:




у Дугала Диксона похожие идеи, или что, ты его фоткой хотел сказать?


 цитата:
Полагаю, теперь незачем выделять эти самые красным цветом, раз они всё равно сразу отправятся туда? =)


а это смотря где Вам удобней будет обсуждать проект.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6339
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 19:54. Заголовок: wovoka пишет: Естес..


wovoka пишет:

 цитата:
Естественно, что какой-то доминирующий, скорей всего слобан, как более развитый, остальные исчезающие. На других островах формы похожие, но не родственные, ибо эволюция шла самостоятельно.


Я к тому, что популяции всех этих крупных животных остров Ишкус просто не прокормит. По хорошему, им надо бы находиться на материке, либо оставить только слобана. Иначе капут всем этим чудным зверям.
wovoka пишет:

 цитата:
я предлагаю эту пернатую ящерицу на остров Пулугу, к нашим мышам и хомякам.


Не катит, в арктическом климате такие ящерицы будут впадать в спячку, а не отращивать перья. Вот в тропиках, через варановидную форму - пройдёт. Опять же, на каком-нибудь острове. Например, остров в море Навки в виде буквы V. Там появится... с трудом. Пернатый вариант склеромохуса
wovoka пишет:

 цитата:
куда еще древолазающего крысобобра пихать?


Да не лазающего крысобобра, а крысу-древолаза (крысобелк) и крысобобра (тоже, кстати, переименуем - название есть в 27-й главе неоцена). Последний не будет париться с лазаньем, а просто будет отбиваться от менее опасных для него хищников зубами. А от более опасных - спасаться.
wovoka пишет:

 цитата:
где в неоцене древолазающая коза живёт?


Вот здесь. Древесная козочка-крошка

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2815
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 20:47. Заголовок: ник пишет: ящерицы ..


ник пишет:

 цитата:
ящерицы будут впадать в спячку, а не отращивать перья.


Ну, перья в привычном понимании ящерицы вообще отращивать не будут - все ведь помнят, что у них покровы отличаются от архозавровых? *) А насчёт каких-нибудь аналогичных структур - трудно сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6341
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 21:19. Заголовок: valenok пишет: насч..


valenok пишет:

 цитата:
насчёт каких-нибудь аналогичных структур - трудно сказать


Ну, тут и будут скорее аналогичные структуры. "Ложноперья", что ли.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6345
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.15 16:28. Заголовок: wovoka пишет: не мо..


wovoka пишет:

 цитата:
не могу найти описание дроморнисного гуся и крупного хищного индюка.


Мы их не делали...


Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 131
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 20:07. Заголовок: Я к тому, что популя..



 цитата:
Я к тому, что популяции всех этих крупных животных остров Ишкус просто не прокормит. По хорошему, им надо бы находиться на материке, либо оставить только слобана. Иначе капут всем этим чудным зверям.



Ладно, у нас еще есть куча остров Лады с такими же колючками, куда-то подселим.
А слобона оставим.


 цитата:
Не катит,


ну и ладно)))


 цитата:
Там появится... с трудом. Пернатый вариант этого красавца


вот и отлично)))


 цитата:
а крысу-древолаза (крысобелк) и крысобобра


ничё не понимаю, так они уже разведены.



 цитата:
крысобобра (тоже, кстати, переименуем - название есть в 27-й главе неоцена).



 цитата:
Древесная козочка-крошка


блин, всё уже придумано до нас.

Так чё Вы думаете по оформлению?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6340
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 20:19. Заголовок: wovoka пишет: Так ч..


Кетцалкоатль - меловой птерозавр. Так что для кобры лучше или "Мишкоатль", или "Тескатлипока".
И кстати, тюленей, не считая лжеморжа, я планирую минимум 3 вида.
Предлагаю также крупную морскую черепаху длиной 5 метров, потомка красноухой. Конечно, будут и помельче.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 132
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 20:10. Заголовок: Так, ладно, на сегод..


Так, ладно, на сегодня я, пожалуй, всё.
До завтра.


Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6342
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 22:00. Заголовок: Обзор оставшихся жив..


Обзор оставшихся животных о. Ишкус.
Хнум - потомок козы. Высота в холке - 1 метр, длина тела - 1,7 метра. Цвет - коричневато-чёрный. Рога закручены штопором. Питается травой, листьями и грибами. Самки и молодняк живут небольшими стадами, самцы - одиночки. Гон - осенью, весной рождаются 2 детёныша. В 3 года половозрелы, продолжительность жизни - 24 года. Образом жизни близки оленям, хоть и напоминают стройного винторогого козла без бороды.
Панцирная свинья - потомок домашней свиньи. Длина - 2,5 метра, высота - 1,2 м. Голова напоминает голову ацератерия. Шкура напоминает таковую у яванского носорога - голая и покрытая грубой кожей. Это связано с её образом жизни - панцирная свинья регулярно посещает заросли колючих кустарников. Особенно она любит ветви некоторых можжевеловых, впадая в зависимость от их эфирных масел. Помимо этого она ест травы, листья и плоды многих растений. Может съесть змею, амфибию, небольшого грызуна.
Чешуебокая крыса - уникальный вид острова, конвергентно схожих на Венере не существует. Высота - 70 см, длина тела - 1 метр, хвоста - 45 см. Тело покрыто крупными роговыми ромбическими чешуями, налегающими черепицеобразно друг на друга; лишь морда, брюхо, низ тела и внутренняя поверхность ног покрыты короткой жёсткой шерстью. Чешуи спасают крысу от колючек их дома - кустарниковых зарослей. Постоянные популяции чешуебоких крыс живут лишь в оврагах, где кустарники замещают лес. В иных районах они уходят, как только заросли кустов уступают место рощам древесного шиповника. Да и из зарослей гигантской облепихи они начинают уходить, т.к. кустарники там потихоньку отмирают. Эта крыса - всеядна. Она ест листья, побеги, цветы, ягоды, грибы, падаль, объедки хищников и любое мелкое животное, которое поймает.
Мышь-летяга - планирующее животное, сходное с земной летягой
Ложный тетерев - потомок перепела. Замещает куриных птиц, вымерших на субантарктических островах. На груди самца - пара оранжевых пятен.
Бурая утка и ржавый гусь отличаются от земных цветом.
Попугай-садовник - средний (с галку) потомок волнистого попугайчика. Строит коллективные гнёзда на ветвях деревьев, украшая их цветами и листьями с земли.
Островной странник - бабочка, потомок крапивницы. Размером с махаона. На крыльях - рисунок из точек в виде Х. Популяции смешиваются на зимовке и расселяются на другие острова.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12076
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 22:12. Заголовок: wovoka пишет: скорей..


wovoka пишет:

 цитата:
скорей всего что-нибудь из мелких рыбоядных птиц, или какая-нибудь рыбоядная водяная мышка.


Я бы ориентировался скорее на кота или какую-то хамелеонообразную рептилию %)


 цитата:
у Дугала Диксона похожие идеи, или что, ты его фоткой хотел сказать?


Именно то, что получилось даже жоще +)


 цитата:
а это смотря где Вам удобней будет обсуждать проект.


Нуъ, я тут главным образом потому, что здесь мало чего происходит. Так у меня и своих проектов более чем...

ник пишет:

 цитата:
По хорошему, им надо бы находиться на материке, либо оставить только слобана.


Предлагаю слобана переселить на материк и не париться.


 цитата:
Особенно она любит ветви некоторых можжевеловых, впадая в зависимость от их эфирных масел. Помимо этого она ест травы, листья и плоды многих растений. Может съесть змею, амфибию, небольшого грызуна.


Так и хочется дописать - "В наркотическом угаре может съесть змею, амфибию, небольшого грызуна." X'D Простите.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6343
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.15 08:54. Заголовок: Мех пишет: Предлага..


Мех пишет:

 цитата:
Предлагаю слобана переселить на материк и не париться.


Согласен!
Мех пишет:

 цитата:
Так и хочется дописать - "В наркотическом угаре может съесть змею, амфибию, небольшого грызуна."


Ну, почти. Балдеет, как те зайцелопы, из "Между солнцем и солью"

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 133
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.15 18:02. Заголовок: valenok писал: Ну, п..


valenok писал:

 цитата:
Ну, перья в привычном понимании ящерицы вообще отращивать не будут - все ведь помнят, что у них покровы отличаются от архозавровых? *)


я не помню, точнее и не знал никогда.
а чем у них покровы отличаются?
кстати, еще раз задам вопрос, почему у архозавров появились перья, а у звероящеров шерсть?
чем их покровы отличались?

Скрытый текст


Ник писал:

 цитата:
Кетцалкоатль - меловой птерозавр.


это я знал, но не думал, что это такая серьезная проблема.

ну да ладно, переименую.

В пустыне Джоква будет Тескатлипока
В мангровом лесу Мишкоатль
А в болотах Бабы Яги неродственный им Шипе-Тотек


Кстати, я подумал, а ведь жирафовый осёл должен всё-таки получиться, вспомни неоценового Верблюда-жирафа (Dolichocamelus altus)
из "чердака мира" http://www.sivatherium.narod.ru/1cerdmir.htm
Он ведь успел себе шею отрастить!

Я вот подумал, а что если мне перенести своего не принятого в неоцен иппотапира сюда, только вывести его наоборот, не из тапира во штото лошадинообразное, а из осла во штото тапирообразное)))

Скрытый текст


ник пишет:

 цитата:
Мех пишет:

 цитата:
Предлагаю слобана переселить на материк и не париться.


Согласен!



У нас еще и островная система Лады с такими же колючими лесами есть, так что можем и туда.

Я предлагаю на островах Лады слобановых, на Фебе и Теллуре разновидности мамонтово-мастодонтовых, а на Афродите обе формы и еще поиграться с черпакоротыми платибелодоновыми, попробовать из них еще что-то навыводить эдакое с ковшом в место хлебалова.


 цитата:
Я бы ориентировался скорее на кота или какую-то хамелеонообразную рептилию %)


можно.

короче придумал Скрытый текст

Пасибо, Мех, во скока существ я из твоей идеи вывел, вообще чё-то меня в последнее время пробило, прям башка полна идей, если вы не против, то я попробую написать полностью главу про мангровый лес Манатум. Учитывая, что территория огромная, растительности валом, всякой рыбёхи валом, отсюда можно живности всякой навыводить хоть тыщу видов, как на Амазонке, а ишчо кучу подвидов))) В общем я этим и займусь в ближайший месяц.

Если чё не понравится повыкидываем.

Мех пишет:

 цитата:
Именно то, что получилось даже жоще +)



Нуачо, мы могём)))

А то шо "жоще" - это хорошо или плохо?

Вот кста и назовём эту рыбку - рыбкой Диксона

у честь таксказать




Ник, звери класс

Вот тока:

 цитата:
Хнум - потомок козы.



Ужо ёсть:

 цитата:
Бестиарий тундры Земли Иштар

Хнум - крупный потомок барана, по величине аналогичен Тишпаку, внешне напоминает гибрид барана и овцебыка. Зимой окрас белый, весной - серый.



надобы переименовать, наверно.

хе, напимер, штопорог
ну или как-то красивше...


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12079
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.15 18:19. Заголовок: wovoka пишет: если в..


wovoka пишет:

 цитата:
если вы не против


Хм, а с чего бы мне вдруг возражать? %)


 цитата:
А то шо "жоще" - это хорошо или плохо?


Второе~

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 135
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.15 18:23. Заголовок: Мех пишет: Второе~ ..


Мех пишет:

 цитата:
Второе~


Нереалистичная рыбина сафвсем?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6344
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.15 10:37. Заголовок: Последняя добавка к ..


Последняя добавка к фауне острова
Седой голубь - потомок сизого голубя. Внешне - похож на предка. Однако он вполовину мельче, а окраска - светлее, будто седая. Светлых полос, пятен и отлива на шее нет. Питается ягодами, семенами, цветами, листьями и почками. Изредка склёвывает насекомых и моллюсков, после брачного сезона - и обломки костей.
прочие жители острова - зерноядные и насекомоядные мелкие птицы, средних размеров хищный попугай-ястребок (пёстрого окраса, питается мелкими птицами и грызунами), привычного облика рептилии и амфибии (более разнообразные, чем при завозе), небольшая популяция морских тигров - потомков морского котика - на южном побережье, рыбы и беспозвоночные.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 134
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.15 18:21. Заголовок: Класс!!! Кста, Сед..


Класс!!!

Кста,

 цитата:
Седой голубь - потомок сизого голубя. Внешне - похож на предка. Однако он вполовину мельче, а окраска - светлее, будто седая. Светлых полос, пятен и отлива на шее нет. Питается ягодами, семенами, цветами, листьями и почками. Изредка склёвывает насекомых и моллюсков, после брачного сезона - и обломки костей.



не забывай, что к тебе еще мой перелетный райский голубь залетает из мангрового леса, правда он прилетает только, когда во всю плодоносят деревья и полно жрачки, так что думаю, что сильно не подерутся.


 цитата:
после брачного сезона - и обломки костей.


страхи какие, "пожиратель костей".
А чё значит - после брачного сезона он кости поедает?
Как-то это так жутко звучит, будто он кости брачного партнёра кушает(((



Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12080
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.15 18:42. Заголовок: wovoka пишет: Нереал..


wovoka пишет:

 цитата:
Нереалистичная рыбина сафвсем?


Ну, может быть какие-то отдельные черты могут быть, но далеко не все. И тем паче не одновременно.


 цитата:
Как-то это так жутко звучит, будто он кости брачного партнёра кушает(((


Как паук - впрыскивает яд в тело и ждёт, пока оно растворится изнутри :3

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6346
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.15 19:01. Заголовок: wovoka пишет: напим..


wovoka пишет:

 цитата:
напимер, штопорог


можно
wovoka пишет:

 цитата:
страхи какие, "пожиратель костей". А чё значит - после брачного сезона он кости поедает?


То и значит - находит объедки хищников и выклёвывает осколки костей. Причём чаще это делает самка - для поддержания баланса кальция.
Впрочем, можно предложить и другой вариант - после вылупления птенцов самка склёвывает яичную скорлупу.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6347
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.15 19:23. Заголовок: Раннее утро на о. Иш..


Раннее утро на о. Ишкус.
Рассвет ярко осветил вершины малиновых деревьев Уэллса на берегу неглубокой речки. Противоположный берег зарос кустарником - несколько лет назад большой участок леса сгорел после удара молнии. И лишь кое-где над ним возвышаются проростки гигантской облепихи - через 5 - 7 лет они начнут затенять кусты и местность перестроится. А пока в кустарнике пробиты тропы и тоннели. Один из участков берега свободен от кустов - это водопой. Именно здесь все растения вытаптываются.
По тропе идёт пара зверей. Сначала может показаться, что они родом из тропиков - голова с хоботком, грубая в складках шкура. Но когда они вышли на водопой, стало ясно, что это не так. Сложение выдаёт в них свиней. Панцирных свиней. Добравшись до водопоя, они стали пить. Но животные больше оглядываются - в кустах может затаиться враг.
Однако единственные животные, кого увидели свиньи - чешуебокие крысы. Несколько грызунов спокойно припали к воде рядом с копытными. А это значило, что рядом нет их самого опасного врага - тасха. Напившись, крысы перешли реку и углубились в рощу.
В полдень у реки появилось стадо амонов. Огромные звери заняли весь водопой в несколько рядов. Это было даже удобно - часть стада всегда оставалась настороже. Напившись, взрослые задремали, а детёныши затеяли игру вокруг них.
А в это время тасх наблюдал за ними с другого берега реки. Заметив, что взрослые дремлют, он перебрался через поток. К счастью, ветра не было и травоядные его не заметили. Хищник двинулся к водопою по старой зарастающей тропе. Здесь его скрывали кустарники, а ветры не чувствовались.
В последний момент раздался свист крысы - но поздно. Хищник прыгнул на старую самку. Сильным ударом левой лапы он наклонил голову амона в сторону, правой лапой вцепился в плечо зверя, глубоко вонзил в его горло клыки, похожие на кинжалы, и в следующую секунду выдернул их, оттолкнув от себя зверя. Стадо ринулось прочь, испугано ревя. Раненый амон сделал несколько прыжков и рухнул, дёргая ногами. Минуту спустя всё было кончено.
Тасх не спеша подошёл к нему и начал наедаться. Его не беспокоят другие хищники - они боятся этого кота. Только полчаса спустя хищный король острова оставил тушу. Он выел брюшину, печень и поглодал ноги. Прочее досталось явившимся сюда ракшасам.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 136
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 00:15. Заголовок: Ник пишет: wovoka ..


Ник пишет:

 цитата:
wovoka пишет:

цитата:
напимер, штопорог


можно



ващета эта была шутка.
нудаладно. если сойдёт, значит сойдёт.




Ник пишет:

 цитата:
То и значит - находит объедки хищников и выклёвывает осколки костей. Причём чаще это делает самка - для поддержания баланса кальция.



футычёрт, аж отлегло, а то я уже чёртичё подумал.
добавил эту фразу в описание, а то вдруг не я один такой недогадливый.

Мех пишет:

 цитата:
Как паук - впрыскивает яд в тело и ждёт, пока оно растворится изнутри :3


Вот приблизительно что-то такое себе и представил.




Ник пишет:

 цитата:
Мы их не делали...


вроде небольшое описание где-то было.



Мех пишет:

 цитата:
Ну, может быть какие-то отдельные черты могут быть, но далеко не все. И тем паче не одновременно.


А возможно пофиксить описание, ну или разделить рыбу на несколько видов ... или проще фтопку?
тока жалко

Мех, а шта думаешь по поводу того, как я расписал твою идею с хищными рыбами, поедающими любителей рыбки?
есть чё-то сильно дугалоидное?

ваще сам щас сотрю, мне не нра спиннинговый нескаккари, потом чё-то я там намутил с охотой щураневого кота, потом, наверно, надо запретить царской лжескопе нырять, да и сама щуранья, по-моему, тоже требует фиксинга, тока я ненаю, чё канкретна в ней надо менять.

А ты как думаешь?




Ник, принимается моё надсемейство хоботковых ослов, включающее семейство тапировых и семейство слоновых ослов?



Ник, на О. Ишкус всех внёс. Глянь, я там никого не забыл http://terravenera.unoforum.ru/?1-1-0-00000000-000-0-0


 цитата:
небольшая популяция морских тигров


вот это мне особенно нравится
А он может еще и полосатый? Можешь его чуть подробней описать, хотя б парой предложений внешний вид.

класс, морской ягуар, морской тигр!!! Даже звучит как круто!!!
а давай еще введем ушастого морского медведя, ушастого морского волка и ушастого морского песца, например, на Тетисе.
Не против?




позволил себе таки добавить жирафового осла на Бету и жирафовую козу на Афродиту, раз в неоцене верблюд успел шею отрастить, то здесь и подавно успеет. окапиевоподобного осла тоже оставил.



Мех писал:

 цитата:
Хм, а с чего бы мне вдруг возражать? %)


Ну мало ли...
Всё-таки Мех всегда очень критичен к моим зверушкам

Ник, а ты не против, если я попробую написать главу по мангровому лесу, включая роспись бестиария и гербария?
постараюсь чрезмерной дугалоидности не допускать. нуаесличё, надеюсь, Вы меня сильнобольно пинать ногами не будете)))

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 137
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 00:50. Заголовок: Ник пишет: Мы их не..


Ник пишет:

 цитата:
Мы их не делали...


wovoka пишет:

 цитата:
вроде небольшое описание где-то было.

`

А вот нашёл

wovoka пишет:

 цитата:
самой крупной сухопутной нелетающей хищной птицей будет скорей всего потомок индюка, и величиной он будет как фороракос или даже больше, ростом 2,5-3 метра, а весом 300-500 кг.


ник пишет:

 цитата:
А я думал - потомок гуся... Но его можно сделать пониже и потяжелее.



Так что, кого будем делать крупнее? фороракосообразного индюка или дроморнисообразного гуся?
или пусть одинаковые будут? Просто поделят остров Имдр между собой напополам)))

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12083
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 01:04. Заголовок: wovoka пишет: А возм..


wovoka пишет:

 цитата:
А возможно пофиксить описание


Возможно, но проще переписать с нуля Х) Я не орнитолог, но вижу там дофига явных ошибок.


 цитата:
идею с хищными рыбами, поедающими любителей рыбки


Нормально, чо =)


 цитата:
Всё-таки Мех всегда очень критичен к моим зверушкам


Невнимательно читаешь - я комментирую от силы одного из пяти +)

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6348
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 09:21. Заголовок: wovoka пишет: Ник, ..


wovoka пишет:

 цитата:
Ник, принимается моё надсемейство хоботковых ослов, включающее семейство тапировых и семейство слоновых ослов?


Не, слоновые ослы - явно перебор. Да и тапировые ослы будут явно включать только один род с парой-тройкой видов. Как гептодонты раньше.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6349
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 09:30. Заголовок: wovoka пишет: Так ч..


wovoka пишет:

 цитата:
Так что, кого будем делать крупнее? фороракосообразного индюка или дроморнисообразного гуся?


Лучше индюка - выше, а гуся - тяжелее. И чтобы охотились на разных животных - индюк на более крупных, например.
wovoka пишет:

 цитата:
Ник, на О. Ишкус всех внёс. Глянь, я там никого не забыл


нет, всё в порядке


Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 138
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 00:53. Заголовок: ник пишет: нет, всё..


ник пишет:

 цитата:
нет, всё в порядке


ок

ник пишет:

 цитата:
Лучше индюка - выше, а гуся - тяжелее. И чтобы охотились на разных животных - индюк на более крупных, например.



ок, внесу

ник пишет:

 цитата:

Не, слоновые ослы - явно перебор. Да и тапировые ослы будут явно включать только один род с парой-тройкой видов. Как гептодонты раньше.


Всё-таки для наглядности сделал карту ареалов расселения и кладограмму всех потомков ослов на Афродите (вроде никого не пропустил).
Скрытый текст

неплохо сюда б еще и осла-верблюда добавить, но он у нас проживает на Бете.
Единственно не занёс на карту отметку ареалов обитания подвидов слейпнира Рахша. Но думаю это и не надо, так как они распространены практически по всему континенту: саванный по всем равнинам и низменностям, горный по всем альпийским лугам, лесной по всем лесам горных склонов и в лесах полуострова Ульфрун (начинающихся с юга, как влажные тропические, и заканчивающиеся на севере тайгой).
Видишь, иппоэлефанты не так много территории занимают, да и потом они малочисленны, авось скоро и вымрут. Так что думаю, что они ни кому не помешают. Их вон скоро всех слобаны Меха вытеснят)))

Мех писал:

 цитата:
Нормально, чо =)


вот и отличненько.

Мех писал:

 цитата:
Я не орнитолог, но вижу там дофига явных ошибок.


э, погодь, мы вроде про рыбку говорили
ты, наверно, хотел сказать "не ихтиолог"?

слушай, я хз чё там переделывать, ты не мог бы меня ткнуть фейсом в мои ошибки, если тебе не влом, конечно.

(пока описание про хищного комара (Оффтоп: вот его точно надо переделать, а то и мухой или аналогом овода заменить) и муравьеосу отложил)

Скрытый текст



Слушайте, кто может пиявку заменить? Потомок дождевого червя, слизняка, или попробовать вывести из сколопендры?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12088
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 02:59. Заголовок: wovoka пишет: ты, на..


wovoka пишет:

 цитата:
ты, наверно, хотел сказать "не ихтиолог"?


Про "орнитолога" я намеренно сказал, чтобы подчеркнуть степень незнания, и вообще это цитата из "Вредного кино" Х)


 цитата:
если тебе не влом, конечно


Не будучи орнитологом, я могу допустить ошибки, указав на возможные вещи или пропустив совершенно дугалоидные.

Но ежели действительно надо, рискну - с меня не убудет =)

1) Не знаю, лазают ли рыбы - если эта идея вообще появилась, то реальные примеры наверняка были. Но всё же странно.
2) Вроде, рыбы совсем не умеют звучать? То есть некоторые умеют, но едва ли в такой ситуации это им как-то поможет.
3) Емнип, у рыб наружное оплодотворение и никак иначе +)
4) Не слишком сложное поведение? Рыбы ведь того, глупые.
5) И чем обусловлена такая эволюция? В воде же спокойней.

Как-то так, наверное.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2405
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 11:05. Заголовок: Мех пишет: Емнип, у..


Мех пишет:

 цитата:
Емнип, у рыб наружное оплодотворение и никак иначе


А у живородящих?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2818
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 13:17. Заголовок: Мех пишет: 1) Не зн..


Мех пишет:

 цитата:
1) Не знаю, лазают ли рыбы - если эта идея вообще появилась, то реальные примеры наверняка были. Но всё же странно.
2) Вроде, рыбы совсем не умеют звучать? То есть некоторые умеют, но едва ли в такой ситуации это им как-то поможет.
3) Емнип, у рыб наружное оплодотворение и никак иначе +)
4) Не слишком сложное поведение? Рыбы ведь того, глупые.
5) И чем обусловлена такая эволюция? В воде же спокойней.


Эх ты. *)
1) Про это уже сказали до меня. Рыбам-то плевать, насколько это странно.
2) Просто дохренища рыб умеют звучать самыми разными способами (хотя да, в описанной ситуации это просто не нужно).
3) Тут тоже уже говорили - как насчёт живородящих? Хотя, вроде бы, и не только у них.
4) Пора бы уже привыкнуть, что в наше время у кого угодно может найтись могучий ум. Вроде той рыбки, что разбивала ракушки камнями - помнится, когда-то это наделало шуму.
5) Это в воде-то спокойней? Зачем, по-твоему, разная водная живность издавна лезет на сушу?


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12089
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 14:09. Заголовок: valenok пишет: Эх ты..


valenok пишет:

 цитата:
Эх ты. *)


А я предупреждал, но кому до этого есть дело? =Ъ

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2819
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 16:04. Заголовок: Мех пишет: А я пред..


Мех пишет:

 цитата:
А я предупреждал, но кому до этого есть дело?


Так тем более такие ошибки надо не игнорировать, а исправлять.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6350
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 08:20. Заголовок: Мех пишет: Не знаю..


Мех пишет:

 цитата:
Не знаю, лазают ли рыбы


См. про илистого прыгуна:

 цитата:
Утолщённые грудные плавники напоминают руки и используются как опора для передвижения, а во время прилива даже для влезания на деревья


Про анабаса:

 цитата:
Нередко выползает на берег и даже залезает на деревья, пользуясь для передвижения плавниками. Делает это в поисках более подходящего места обитания. Так осуществляются и массовые переселения из высыхающих водоёмов в новые.


Мех пишет:

 цитата:
Вроде, рыбы совсем не умеют звучать? То есть некоторые умеют, но едва ли в такой ситуации это им как-то поможет.


Точно, не поможет. Тем более, на воздухе.
wovoka пишет:

 цитата:
кто может пиявку заменить?


А оно надо? Можно, конечно, попробовать сколопендру.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6352
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 20:08. Заголовок: морской тигр - потом..


морской тигр - потомок морского котика. Населяет субантарктические острова Венеры, а отдельные популяции встречаются и на 50-й параллели, на побережье земли Леды. Длина тела самца - 5 метров, самки - 4. Назван так из-за бурых полос на сером фоне и хищного нрава. Он питается в основном птицами, молодыми тюленями других видов и детёнышами лжедельфинов. Не брезгует и крупной рыбой. Часто устраивает засаду в зарослях водорослей. В остальном сходен с голоценовым сивучем. Продолжительность жизни - 30 лет

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 139
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 00:35. Заголовок: Ну, учитывая, что я ..


Ну, учитывая, что я во всех этих вопросах, ваще не копенгаген, но всё же попробую ответить.

Скажу сразу, что идея этой рыбки возникла как своеобразное слияние илистого прыгуна и летучей рыбы (ну и возможно частично под влиянием флиша из "Дикого мира будущего").

Мех пишет:

 цитата:
1) Не знаю, лазают ли рыбы - если эта идея вообще появилась, то реальные примеры наверняка были. Но всё же странно.


В общем Ник уже ответил: илистый прыгун, анабас.


 цитата:
2) Вроде, рыбы совсем не умеют звучать? То есть некоторые умеют, но едва ли в такой ситуации это им как-то поможет.


Вообще рыбы болтливы, шо те черти
http://zooschool.ru/aqua/3.shtml

И опять же всё тот же илистый прыгун
http://www.zoopicture.ru/ilistyj-prygun/

 цитата:
Интересно, что конкурентов он распугивает различными звуками, что совсем нехарактерно для рыб. Время от времени можно услышать своеобразный дуэт — когда два самца никак не могут поделить территорию.



http://uhtazoo.ru/facts.php?id=55

 цитата:
Илистые прыгуны так же имеют возможность слышать звуки, передающиеся по воздуху, и могут реагировать на такие вещи, как жужжание мухи, но какой орган прыгуны используют для обнаружения звуков пока неизвестно.



Скрытый текст



 цитата:
3) Емнип, у рыб наружное оплодотворение и никак иначе +)


Вот она опасность общих утверждений.
У того же илистого прыгуна внутреннее оплодотворение.

Вот можно чутка почитать про способы оплодотворения у рыб, в том числе о внутреннем оплодотворении у некоторых видов.
http://portaleco.ru/ekologija-ryb/ryby-oplodotvorenie-ikry.html

Кстати у большинства более примитивных, чем костные, рыб было внутреннее оплодотворение. Поэтому некоторые ученые думают, что костные почему-то утратили эту способность и перешли к наружному оплодотворению. Вот тока непонятно, как тогда некоторые из них сумели себе эту способность вернуть? Вроде по законам эволюции утраченную способность вернуть невозможно
http://postnauka.ru/faq/35297


 цитата:
4) Не слишком сложное поведение? Рыбы ведь того, глупые.


ну опять же можно привести в пример того же илистого прыгуна, он там себе и норы роет, и периодически воздух туда таскает, ну и т.д.
кстати моей рыбине при отливе походу тоже придется себе норы рыть.


 цитата:
5) И чем обусловлена такая эволюция? В воде же спокойней.


ну я как бы выше писал, в воде здесь на порядок больше хищников и охотников за икрой. Поэтому безопасней на дереве откладывать икринки, чем в воде, у малька больше шансов вылупиться.

Долго думал, кого придумать в качестве поедателя икры. Назову одного из них: лжеротан. Такая же мелкая рыбка, происходящая также от данио-рерио, многочисленная и очень прожорливая, прежде всего специализирующаяся на поедании рыбьей и жабьей икры, хотя при недоступности икры способна переходить и на любую мелкую живность. Эта рыба способна за короткое время извести всё поголовье рыб, откладывающих икру в воду "по старинке", поэтому большинство рыб мангрового леса разработали различные стратегии сокрытия своей икры (например, зарывание в грунт или другие недоступные места) либо перешли на живорождение (как щуранья). Но лжеротан постоянно совершенствует свои способности добывать спрятанную от него икру, например умудряется находить икру даже в грунте. Лжеротан также научился ползать по деревьям в поиске рыбьих гнёздышек с икринками, но он забирается не очень высоко: не выше 1,5 метров. Что заставляет рыбку-ласточку (Оффтоп: так ее назову) взбираться еще выше.

Мех, а за критику спасибо, пришлось много чего почитать по рыбам, прежде, чем ответить.




Ник писал:

 цитата:
А оно надо?


Та может и не надо было бы, но без паразитов все равно не обойдётся.


 цитата:
Можно, конечно, попробовать сколопендру.


Вообще ближайший родственник вроде дождевой червяк, но ему хищничество как-то не свойственно.
Да, пожалуй, можно сколопендру, либо утратившую конечности, либо превратившую их в плавательные органы.
Вообще это штука будет, пожалуй, пострашней простой пиявки. Такую в лечебных целях не используешь)))


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12092
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 02:55. Заголовок: wovoka пишет: Вроде ..


wovoka пишет:

 цитата:
Вроде по законам эволюции утраченную способность вернуть невозможно


В оригинальном виде - нет. Но, скажем, кит спокойно заимел плавники, включая хвостовой и спинной.


 цитата:
Вообще ближайший родственник вроде дождевой червяк, но ему хищничество как-то не свойственно.


А почему бы на роль пиявки не выбрать рыбу? На нашей планете таких дофига и больше, например +)

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6353
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 07:54. Заголовок: wovoka пишет: Поэто..


wovoka пишет:

 цитата:
Поэтому безопасней на дереве откладывать икринки, чем в воде, у малька больше шансов вылупиться.


Можно использовать заполненное водой дупло. Ведь пользуются же некоторые лягушки эпифитами
Мех пишет:

 цитата:
А почему бы на роль пиявки не выбрать рыбу?


Данио-рерио как предок? Можно. А вообще, можно взять оба варианта. Потомки сколопендры - везде, потомки данио-рерио - в тропиках. Конечно, в обоих случаях это будет боковая ветвь эволюции.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6355
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 08:43. Заголовок: wovoka пишет: илис..


wovoka пишет:

 цитата:
илистый прыгун, анабас


Идея по "лунному проекту". Правда фантастика (ведь нужны волшебные генераторы воздуха и гравитационного поля).
При терраформировании Луны туда успели завезти - помимо мелких беспозвоночных - только рыб. Среди них илистого прыгуна и анабаса. Интересно было бы посмотреть на конкуренцию их амфибийных потомков.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12094
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 15:07. Заголовок: ник пишет: ведь нужн..


ник пишет:

 цитата:
ведь нужны волшебные генераторы воздуха и гравитационного поля


Червоточина в центре планеты, которая одновременно дофига весит и служит порталом на Землю, заодно позволяя сэкономить на ракетном топливе %) Правда, вся солнечная система развалится к чертям, но цивилизация, способная запилить нечто эдакое, наверняка найдёт решение сией проблемы.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 140
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 19:04. Заголовок: Ник писал: морской т..


Ник писал:

 цитата:
морской тигр


спасибо Ник, он красавчик

Мех пишет:

 цитата:
В оригинальном виде - нет. Но, скажем, кит спокойно заимел плавники, включая хвостовой и спинной.


А, тогда понял, спасибо.

Мех пишет:

 цитата:
А почему бы на роль пиявки не выбрать рыбу? На нашей планете таких дофига и больше, например +)


А ведь можно! Мех, спасибо за идею.
Ох, и жуткий же у них оскальчик:
Скрытый текст


Ник пишет:

 цитата:
А вообще, можно взять оба варианта. Потомки сколопендры - везде, потомки данио-рерио - в тропиках.


Согласен, лучше взять оба варианта.
Предлагаю еще из крабов создать мелкого паразитарного водяного клеща.
Хотя из камчатского краба такой, пожалуй, не получится. Ну, разве что как пример деволюции.

Хотя, Ник, а может прав Мех, и стоит добавить еще мелкого краба, например, брахинотуса или пиннотереса? Из них можно много чего навыводить…




Так, а сделаю-ка я сколопендру еще ужасней.

Скрытый текст





valenok valenok пишет:

 цитата:
хотя да, в описанной ситуации это просто не нужно



Valenok, a как самке по-другому привлечь самца?

Тот же илистый прыгун называется так, потому что он высоко подпрыгивает, чтобы привлечь самку, но на дереве сильно не напрыгаешься, можно швякнуться, так и не совокупившись)))


Но, если вот это правда про илистого прыгуна…
Скрытый текст

и у него действительно есть голос и слух, то почему бы и моей рыбке-ласточке не воспользоваться звуковыми сигналами для привлечения брачного партнера.

Скрытый текст


ник пишет:

 цитата:
Можно использовать заполненное водой дупло. Ведь пользуются же некоторые лягушки эпифитами


А ведь действительно, можно не заморачиваться с этими норами и дуплами. Гнёздышки с икринками рыбки могут создавать вот на таких эпифитах с накопленной внутри водой, при чем рыбкам не обязательно сразу после вылупливания из икринок прыгать в воду, можно немножко подрасти в этом водоёме, питаясь личинками комаров, И растению небольшая польза, будет через рыбьи экскременты получать какую-то долю необходимых минералов. И я даже знаю, какие это будут растения: эпифитовая капуста, эпифитовый салат (латук), эпифитовый шпинат.

Кстати, и древолазающим козам классно, капуста прям под боком - на том же самом дереве растёт)))

Как-то похоже это будет выглядеть.
Скрытый текст


При чем у этих эпифитов образовались специальные прочные чашечки для сохранения влаги, в которых рыбкам особенно безопасно, даже если коза полностью обгрызает листья капусты, чашечка не повреждается и мальки выживают.

Но есть также вид насекомоядного эпифитового салата, чаша которого заполнена не водой, а пищеварительной жидкостью, рыбка, попытавшаяся отложить икринки в этом салате, также будет переварена.



Скрытый текст





ник пишет:

 цитата:
wovoka пишет:

цитата:
илистый прыгун, анабас


Идея по "лунному проекту". Правда фантастика (ведь нужны волшебные генераторы воздуха и гравитационного поля).
При терраформировании Луны туда успели завезти - помимо мелких беспозвоночных - только рыб. Среди них илистого прыгуна и анабаса. Интересно было бы посмотреть на конкуренцию их амфибийных потомков.



Мех пишет:

 цитата:
ник пишет:

цитата:
ведь нужны волшебные генераторы воздуха и гравитационного поля


Червоточина в центре планеты, которая одновременно дофига весит и служит порталом на Землю, заодно позволяя сэкономить на ракетном топливе %) Правда, вся солнечная система развалится к чертям, но цивилизация, способная запилить нечто эдакое, наверняка найдёт решение сией проблемы.



Идеи интересные надо обдумать. Только наверно тут эволюция будет идти медленней, надо наверно дать больше времени, а не 25 млн. лет, может все 500 млн. лет.

Кстати, видели, я там задел сделал на будущее венерианского проекта
Скрытый текст


Кстати, тут написано, что хомяки всеядны
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Чё-то я подофигел, с каких это пор???

Хотя, если правда, то не такие уж и дугалоидные мои хомякомедведи)))
Значит и аналог людей сможет из хомяков получиться)))

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12095
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 19:50. Заголовок: wovoka пишет: Ох, и ..


wovoka пишет:

 цитата:
Ох, и жуткий же у них оскальчик


Нет, это минога - а я про пакость вроде кандиру %)


 цитата:
Ну, разве что как пример деволюции.


Это в покемонах деволюция, а по-научному оно деградация.


 цитата:
Мангровая хищносколопа чужеродная


Сомневаюсь, что сколопендре по силам занять эту нишу, но я не орнитолог, поэтому оставлю её на вашей совести Х)


 цитата:
поддевая последнюю за хвостик и резко выдёргивая.


Вместе с приличным куском мяса. А что, тоже еда +)


 цитата:
Почуяв в воде запах выделяемого хищносколопой анестетика эта рыбная пиявка моментально направляется туда, сначала она съедает присосавшуюся к жертве, беззащитную в этот момент хищносколопу


Хм, а разве одно лишь наличие поблизости такой рыбы не прервёт сколопендрову эволюцию?..


 цитата:
но на дереве сильно не напрыгаешься, можно швякнуться, так и не совокупившись)))



 цитата:
Можно, наверно, попробовать ее сделать еще более продвинутой, чем илистый прыгун, в ее переходе к земноводной жизни, и предположить, что у нее жабры уже начали превращаться в слуховой аппарат земноводных, в еще очень примитивное среднее ухо, т.е. появилась примитивная ушная косточка и примитивный аналог барабанной перепонки.


А почему эти рыбы не могут заниматься сну-сну под водой, и лишь затем посылать беременных самок в лес? =)


 цитата:
И растению небольшая польза, будет через рыбьи экскременты получать какую-то долю необходимых минералов.


Предлагаю в качестве финта ушами запилить некий аналог непентеса, к чьей кислоте те рыбки стали иммунными.


 цитата:
специальные прочные чашечки


Где-то в самом начале "Долгих сумерек Земли" описывался естественный бассейн, образованный там, где ветвь исполинского дерева примыкает к стволу.


 цитата:
рыбка, попытавшаяся отложить икринки в этом салате, также будет переварена.


Хм, напоминает вышепредложенную идею - но рыба наверняка быстро научится распознавать такие подлянки.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6357
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 20:30. Заголовок: wovoka пишет: Значи..


wovoka пишет:

 цитата:
Значит и аналог людей сможет из хомяков получиться)))


Крысы умнее.
wovoka пишет:

 цитата:
Хотя, Ник, а может прав Мех, и стоит добавить еще мелкого краба, например, брахинотуса или пиннотереса? Из них можно много чего навыводить…


А нафиг краб-клещ? Из креветок и дафний получится не хуже.
wovoka пишет:

 цитата:
Как только насекомое пробирается внутрь тела, животное обречено, она будет есть его изнутри пока всего не съест, кроме того, самки откладывают в тело свои яйца, вылупившись, детёныши также начинают поедать тело жертвы.


1) Не насекомое, а губоногое
2) внутрь тела (к тому же через естественные, либо выеденные, отверстия) лезут рыбы - кандиру, миноги, миксины. Из прочих - только паразитные блохи и личинки оводов. Так что не стоит. Надеюсь, таких существ мы делать не будем. Да и не сможет она занять нишу плавающего "вампира" - я больше представлял её падающей с травы или ветки
А вот чистильщики - это да.
wovoka пишет:

 цитата:
Идеи интересные надо обдумать. Только наверно тут эволюция будет идти медленней, надо наверно дать больше времени, а не 25 млн. лет, может все 500 млн. лет.


Ну, до разумных - 350 млн лет точно. А для "амфибий" хватит и 30 млн.
wovoka пишет:

 цитата:
Кстати, тут написано, что хомяки всеядны
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%


Напоминаю, что мы ввезли сирийского хомячка. Из животной пищи он потребляет только насекомых. Так что ему светит роль не "медведя", а, максимум" "трубкозуба"
Мех пишет:

 цитата:
Предлагаю в качестве финта ушами запилить некий аналог непентеса, к чьей кислоте те рыбки стали иммунными.


Почему нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12097
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 21:24. Заголовок: ник пишет: Напоминаю..


ник пишет:

 цитата:
Напоминаю, что мы ввезли сирийского хомячка. Из животной пищи он потребляет только насекомых. Так что ему светит роль не "медведя", а, максимум" "трубкозуба"


Однако, например, кашалот состоит в родстве с овечкой. Перейти на хищную диету каждый может, был бы стимул.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6358
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 22:21. Заголовок: Мех пишет: Однако, ..


Мех пишет:

 цитата:
Однако, например, кашалот состоит в родстве с овечкой


В данном случае - не аргумент. Достаточно появиться популяции гусей, чтобы на острове возник не хомякомедведь, а вариант дроморниса. Гусям и обрыв - не помеха. А за 25 млн лет этот расклад более вероятен, чем такой вот "дугалоидный".

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6359
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 22:55. Заголовок: гарм - потомок собак..


гарм - потомок собаки, один из крупнейших венерианских псов. Населяет землю Афродиты. С ним могут конкурировать лишь немногие хищники. Высота в холке - 90 см, длина тела - 190 см, вес - 100 кг. Питается крупными животными - от него спасаются только взрослые ложнохоботные. Прочие же - струтиогаллусы (страусовые куры), другие крупные птицы и копытные - становятся жертвой стаи гармов. Падали не едят, но могут отбить свежую добычу у другого хищника. При голоде ловят и более мелкую добычу. В стае - 12 - 15 взрослых особей. Животные подчиняются паре вожаков. И самцы, и самки совместно заботятся о потомстве альфа-самки и кормят раненных и больных членов стаи, отрыгивая мясо. Из-за еды не дерутся. В среднем в стае количество самцов втрое превышает количество самок, поскольку молодые самки в возрасте 2,5 лет обычно покидают родную стаю, чтобы присоединиться к другой — где нет взрослых самок. Примерно половина взрослых самцов остаётся с родной стаей, остальные образуют новую.
В стае размножается только альфа-самка. Но сезонность размножения не выражена. После 63—73 дней беременности самка в логове рождает от 2 до 5 детёнышей. В 2 месяца они пробуют мясо, в 3 - начинают разрывать добычу, с 6 мес. охотятся со стаей. В год - самостоятельны. Продолжительность жизни 32 года

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_ammonit





Пост N: 42
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 00:03. Заголовок: Марсианские овцы


Давно меня не было. И я решил продолжит тему Марса.
Жироф
Потомок овцы. На марсе овец вытеснили из большинства ниш, поэтому они стали занимать экстремальные и специализированные ниши. Одно из таких животных - жироф. Это попытка овцы выйти в жирафы, и их главными конкурентами являются козы, но козы пока-что на стадии "окапи", а овцы уже достигли определеного успеха. Жироф - большое животное, 10 метров в высоту, но ноги тонкие. Шея длинная, с ее помощью жирофы дотягиваются до верхушек деревьев. Единственный, кто может убить взрослую особь - марсианский энтелодонт, но детеныши сильно уязвимы. Брачный период осенью, беременность длится примерно 2 года, детеныши рождаются поздней весной или ранним летом.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12101
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 01:10. Заголовок: Такъ, обещал - расск..


Такъ, обещал - рассказываю %)

1) Терновый кабан эволюционировал среди колючих зарослей и хорошо к ним приспособился. У него выросла более толстая шкура, похожая на пусть примитивную, но таки неплохую броню, а клыки превратились в эффективное средство для пережёвывания жёстких стеблей. Также его морда приобрела конвергентное сходство с головой бабируссы - два или четыре бивня стали защищать глаза, загибаясь весьма причудливым образом. Несмотря на то, что этот древний зверь плохо переносит конкуренцию с другими свинообразными существами, возможность питаться непригодным даже для них кормом позволила ему дожить до описываемых дней практически без изменений.

2) Бульдозерник зашёл ещё дальше. Его нижняя челюсть видоизменилась в нечто наподобие экскаваторного ковша. приспособленного для перекапывания твёрдого грунта, где попадаются разные корешки и клубни. Существует довольно много видов этих животных, котоыре, аки дарвиновы вьюрки, обладают специфической формой пасти, рассчитанной на разные типы земли. Достигая размеров коровы или даже носорога, они достаточно успешно отстаивают своё право на жизнь, а также заметно улучшают состояние почв, вентилируя и удобряя их. Кроме того, нередко они вытаскивают на свет божий всякие подземные речки. Из всей эволюционной ветки они достигли наивысшего разнообразия, однако лишь за счёт того, что их специализированные формы легко появляются и вымирают.

3) Копьезуб заметно напоминает своих предков, хотя обитает в гораздо более комфортных условиях. Можно сказать, что максимальные габариты бульдозерника - это наименьший из его подвидов, крупнейший же легко соперничает с мастодонтом. Эти создания уже почти утратили сходство со свиньями - у них более короткие морды, крепкая толстая шкура, другое строение ног, рассчитанное на многократно возросший вес, а изо рта торчат четыре, изредка два внушительных, слегка изогнутых бивня, чаще всего возвышаясь над глазами. Важной особенностью облика копьезуба является мощная нижняя челюсть с торчащими плоскими зубами, наследие предковых видов, на которой, ко всему прочему, есть подобие очень короткого хоботка, образованного нижней губой. Используя его, эти животные гораздо эффективнее ищут еду среди перекопанного грунта и отправляют её в рот. Последнее особенно занятно - данный отросток вместе с удлинённым языком работают, как пара пальцев или щупалец, причём иногда они соединяются короткой перемычкой, чтобы легче удерживаться строго параллельно друг другу. К сожалению, эти гиганты почти вымерли, ныне встречаясь лишь в нескольких регионах.

4) Мезослобан, который их и вытесняет, продвинулся по эволюционной лестнице ещё дальше. Он обзавёлся куда более мощными, совершенно слоновьими ногами, разве что с гротескным подобием свиных копыт, практически полноценным хоботом и более удобными бивнями. Вот он уже как раз может считаться почти полным аналогом мастодонта.

5) Слобан же агрессивно вытесняет их обоих. Про него я рассказывал, даже картинку рисовал, так что это самое, вот.

Однако их эволюция, как водится, шла нелинейно. Самой большой боковой ветвью стали потомки бульдозерников, живущие там, где очень много воды и вообще болотисто - они породили кабелодона, некое свиноподобие платибелодонов. Таких зверей очень немного, всего три или четыре вида, и перспективы у них очень туманные.

Вероятно, сию идею я использую где-то ещё, ибо нравится, и вообще конвергенция говорит, что можно так делать %)

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 141
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 01:21. Заголовок: гарм - потомок собак..



 цитата:
гарм - потомок собаки.


хорош.


 цитата:
один из крупнейших венерианских псов.


вот на счет крупнейших псов, я подумал, а не запилить ли нам что-то подобное медвежьей собаки неоцена на Телуре, способное охотится на детенышей мамонтовых кабанов? Я б назвал его Велес. А можно еще большего саблезубого, способного охотиться и на самих мамонтовых кабанов.

Что думаете?


 цитата:
а по-научному оно деградация.


нетолерантное какое-то понятие


 цитата:
А почему эти рыбы не могут заниматься сну-сну под водой, и лишь затем посылать беременных самок в лес? =)


А в качане капусты безопасней

Мех пишет:

 цитата:
Предлагаю в качестве финта ушами запилить некий аналог непентеса, к чьей кислоте те рыбки стали иммунными.


Вполне возможно, что качан некоторых видов эпифитовой капусты приобретет какую-то подобную форму. И кстати да, если у рыбок будет иммунитет к кислоте этого растения, то это повышает безопасность ихнего "сну-сну", точно никто не помешает, а если попробует - получит что-то вроде кислотного ожога. Правда, придется и козам иммунитет к такой кислоте приобрести, а то толку для козы от капусты, если ее не то шо есть низзя, но еще можно и язык кислотой обжечь. А так для нее будет просто кисленькая капусточка.

Мех пишет:

 цитата:
описывался естественный бассейн


можно и чё-то подобное замутить.

Мех пишет:

 цитата:
Хм, напоминает вышепредложенную идею - но рыба наверняка быстро научится распознавать такие подлянки.


возможно получится несколько подвидов, у которых будет симбиоз с разными растениями у кого-то с капустой, у кого-то с салатом, у кого-то со шпинатом))) А полез не в свою баньку, не обессудь, растение сварит и скушает)))


Мех пишет:

 цитата:
Сомневаюсь, что сколопендре по силам занять эту нишу, но я не орнитолог, поэтому оставлю её на вашей совести Х)


Ваще хрен его знает, я тут больше фантазию включал, чем по науке действовал. Вообще вроде есть какая-то подобная хрень в природе, которая попадая в организм пожирает органы один за другим.

Ник пишет:

 цитата:
внутрь тела (к тому же через естественные, либо выеденные, отверстия) лезут рыбы - кандиру, миноги, миксины. Из прочих - только паразитные блохи и личинки оводов. Так что не стоит. Надеюсь, таких существ мы делать не будем. Да и не сможет она занять нишу плавающего "вампира" - я больше представлял её падающей с травы или ветки
А вот чистильщики - это да.



Похоже действительно проще что-то подобное из рыбы сделать?
Или пожалеем фауну, не будем таких монстров создавать???

Миноги и миксины - это вроде как и не совсем еще рыбы или недорыбы)))


 цитата:
А нафиг краб-клещ? Из креветок и дафний получится не хуже.


Ну ок. Я вообще имел в виду что из того же брахинотуса можно попробовать много чего навыводить. С камчатским крабом так не наиграешься. Его действительно сначала придется деградировать, а потом опять эволюционировать)))


 цитата:
Крысы умнее.


я знаю, я там сделал специально второй вариант, без завоза крыс и мышей на планету (ну не люблю я крыс).
и потому получились разумные существа из хомяков.

короче, первый проект: мир разумных крыс через 90 млн. лет после терраформирования Венеры http://terravenera.unoforum.ru/?1-3-0-00000002-000-0-0-1444410045
второй проект мир разумных хомяков через 90 млн. лет (или 100, этим наверно больше понадобиться времени для поумнения???) после терраформирования Венеры http://terravenera.unoforum.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0-1444410084

Но эта так на будущее, сначала надо создать виды, а потом уже смотреть как они еще через несколько десятков млн. лет эволюционируют.

Ник писал:

 цитата:
Напоминаю, что мы ввезли сирийского хомячка. Из животной пищи он потребляет только насекомых. Так что ему светит роль не "медведя", а, максимум" "трубкозуба"



 цитата:
В данном случае - не аргумент. Достаточно появиться популяции гусей, чтобы на острове возник не хомякомедведь, а вариант дроморниса. Гусям и обрыв - не помеха. А за 25 млн лет этот расклад более вероятен, чем такой вот "дугалоидный".



Во-первых там тундра, так что из насекомых, если что и будет, то только мошкара и то летом, и если растительной пищи будет маловато, то части хомяков таки придется сначала стать падальщиком, а потом и каннибалом. То есть он будет не насекомоядным, а именно хищником, а значит статус трубкозуба ему не светит.
Минимум до хомякопесца или даже хомяковолка дотянет.
Думаю, что в островных условиях гусю нет смысла переходить на чисто сухопутный образ жизни, он скорее будет оставаться морской птицей, и перейдет или на криль, или на рыбку или еще на что. Но даже если и станет крупным хищным сухопутным гусем "дроморнисом", хомяковолк (особенно если он будет стайным) частично сможет с ним конкурировать.
А вот возможность дотянуть до медведя тогда уже будет под вопросом.






Попробовал придумать, какие могут быть разновидности рукокрылых мышей

Скрытый текст





А насколько реально из осла получить носорога?
вроде ж родственники?

Какое существо еще сможет обзавестись рогами?

Может мышелопы? и станут мышеоленями (мышеленями).





Можно ли получить крылатого скорпиона?

 цитата:

Хочу такого же, тока с крыльями


И что мы еще сможем интересное получить из скорпиона?



Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 142
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 01:30. Заголовок: Мех, крутотень. :sm..


Мех, крутотень.

А придумай еще чё-нить оригинально-экзотическое!




слушайте, а козел может стать хищником? А рога использовать, как орудие убийства жертвы.


Или хотя бы в насекомоядное перепрофилироваться?

И могут ли у козла появиться разветвленные оленьи рога?



Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12102
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 03:33. Заголовок: wovoka пишет: вот н..


wovoka пишет:

 цитата:
вот на счет крупнейших псов, я подумал, а не запилить ли нам что-то подобное медвежьей собаки неоцена на Телуре, способное охотится на детенышей мамонтовых кабанов? Я б назвал его Велес. А можно еще большего саблезубого, способного охотиться и на самих мамонтовых кабанов.

Что думаете?


А почему бы не пойти ещё дальше, запилив собачную версию гиенодона? То есть, ну, для биосферы нормальны гигантские звери, это сейчас только мелкота осталася, а тут и условия вполне располагающие...


 цитата:
нетолерантное какое-то понятие


Ничего, переживут как-нибуть Х)


 цитата:
А в качане капусты безопасней


Ага, при наличии рядом капустоядной козы =)


 цитата:
Вообще вроде есть какая-то подобная хрень в природе, которая попадая в организм пожирает органы один за другим.


Про неё даже фильм сняли.




 цитата:
Можно ли получить крылатого скорпиона?


Если отмотать до кембрия или хотя бы силура - может быть...


 цитата:
Мех, крутотень.


Благодарю %)


 цитата:
А придумай еще чё-нить оригинально-экзотическое!


Как появятся подходящие мысли, я их озвучу, не боись +)


 цитата:
А рога использовать, как орудие убийства жертвы.


Недостаточно эффективно, имхо. Много ли ты знаешь рогатых хищников, кроме разве что цератозавра, у которого, однако, рог явно был для других целей?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6360
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 08:49. Заголовок: wovoka пишет: что-т..


wovoka пишет:

 цитата:
что-то подобное медвежьей собаки неоцена на Телуре


Я хотел поселить такую на Бете. А для Теллура - хищную свинью.
wovoka пишет:

 цитата:
можно еще большего саблезубого


Вот честно, мне и неоценовый саблезубый койот не нравится. Но раз уж есть прецедент - я бы подсократил только размеры. Одними мамонтовыми кабанами питаться - таи оба вида вымрут раньше времени.
Кстати, я бы ещё сделал свино-броненосцев. Возможно даже кого-то типа дедикура.
wovoka пишет:

 цитата:
Какое существо еще сможет обзавестись рогами? Может мышелопы? и станут мышеоленями (мышеленями).


Не, мне кажется - свиньи. Вот из них - "носорог", "бронтотерий", "диноцерат".
Мех пишет:

 цитата:
запилив собачную версию гиенодона


Да. Его как раз - на Теллур. Я и об этом думал, описывая гарма.
Мех пишет:

 цитата:
Если отмотать до кембрия или хотя бы силура - может быть...


Согласен
И я бы не стал убивать хомяка-трубкозуба. А поселил бы его на Фебе. Или на островах Эйстлы

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 143
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 11:44. Заголовок: Мех пишет: Ничего, п..


Мех пишет:

 цитата:
Ничего, переживут как-нибуть Х)


щитаешь?
ну тады ладна!
хай будя "деградация".


 цитата:
Про неё даже фильм сняли.


Так ладно, не будем такой гадости создавать.


 цитата:
Если отмотать до кембрия или хотя бы силура - может быть...


Жалко(((
А чё тогда можно новое из скорпиона выпилить?


 цитата:
Как появятся подходящие мысли, я их озвучу, не боись +)


Ну ты их там это, поторопи как-нибудь, пусть быстрей появляются, а то мы их все ждём ;)


 цитата:
Ну, до разумных - 350 млн лет точно. А для "амфибий" хватит и 30 млн.


Так а мы им скока времени дадим?

или запилим два варианта первый на 30 млн. второй на 350 млн.?


 цитата:
Я хотел поселить такую на Бете. А для Теллура - хищную свинью.


у нас на Бете мамонтокабанов и мастадонтокабанов не будет, самое крупное из осла.
Я не против чтоб такой собакомедведь на обоих островах был, один на крупных потомков ослов, а второй на крупных потомков кабанов бы охотился.


 цитата:
Одними мамонтовыми кабанами питаться - таи оба вида вымрут раньше времени.


А какая разница, самое интересное создать, а потом пусть сами выкручиваются. В мире хомаратусов потом посмотрим кто доживет.


 цитата:
А для Теллура - хищную свинью.


Хищная свинья, охотящаяся на хоботных кабанов? Это интересно. Тока давай такой вариант закинем, например, на Эйстлу. Пусть там будет остров с каменистым грунтом и на нём выживут только самые приспособленные: кабаны, крысы и мыши. Из наземных птиц куры и цесарки.


 цитата:
Не, мне кажется - свиньи.


Я имел в виду осла-носорога запилить на Бете, где кабанов нет. А так кабаны: "носороги", "бронтотерии" и "диноцераты" мне нравятся

Мех писал:

 цитата:
гиенодона


Чё круто.

Погоди, Ник, ты хочешь и гиенодона, и энтелодонта на Теллур поселить, они ж не поделят между собой остров. Блин, а я еще хочу туда медвежьих собак, включая одну саблезубую. Надо как-то их развести.


 цитата:
И я бы не стал убивать хомяка-трубкозуба. А поселил бы его на Фебе. Или на островах Эйстлы


А зачем зверушку убивать.
Вот тока трубкозуб как раз скорее из свиньи получится. Давай на Эйстле свинной вариант трубкозуба, а на Фебе хомяковых, тока поменьше и попушистей.
типа такого няшного:
Скрытый текст



 цитата:
Недостаточно эффективно, имхо. Много ли ты знаешь рогатых хищников, кроме разве что цератозавра, у которого, однако, рог явно был для других целей?


ладно, не обращай внимание, это была такая минутка "наркоманского" бреда)))


 цитата:
Кстати, я бы ещё сделал свино-броненосцев. Возможно даже кого-то типа дедикура.


Почему нет. Можно туда же на Эйстлу.


 цитата:
Ага, при наличии рядом капустоядной козы =)


А я почему и предложил крепкую, несъедобную "чашу" из качана сделать, чтоб коза только листья обгрызала, а "чашу" не трогала.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6361
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 12:45. Заголовок: wovoka пишет: или з..


wovoka пишет:

 цитата:
или запилим два варианта первый на 30 млн. второй на 350 млн.?


Я бы сказал, два среза во времени.
wovoka пишет:

 цитата:
А какая разница, самое интересное создать, а потом пусть сами выкручиваются. В мире хомаратусов потом посмотрим кто доживет.


Отвечу - никто. Включи им в рацион ещё и более мелких ложнохоботных свиней - так есть шанс, что дотянут до хоморатусов.
wovoka пишет:

 цитата:
Погоди, Ник, ты хочешь и гиенодона, и энтелодонта на Теллур поселить, они ж не поделят между собой остров.


Тогда энтелодона - на Эйстлу. Или пускай конкурируют.
wovoka пишет:

 цитата:
. Блин, а я еще хочу туда медвежьих собак, включая одну саблезубую. Надо как-то их развести.


Такой "коктейль" лучше на Афродите. А там посмотрим, кто доживёт. А в других местах - по одному.
wovoka пишет:

 цитата:
Вот тока трубкозуб как раз скорее из свиньи получится. Давай на Эйстле свинной вариант трубкозуба, а на Фебе хомяковых, тока поменьше и попушистей.


Ок

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12106
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 15:07. Заголовок: ник пишет: Кстати, я..


ник пишет:

 цитата:
Кстати, я бы ещё сделал свино-броненосцев. Возможно даже кого-то типа дедикура.


Потомки чешуебокой свиньи или тернового кабана?

wovoka пишет:

 цитата:
А чё тогда можно новое из скорпиона выпилить?


Имхо, практически ничего - он уже вполне совершенен. Сотни миллионов лет таким остаётся, десу же!

Кстати, "выпилить" - это, эээ, "удалить", а здесь по смыслу нужно таки "запилить" Х)


 цитата:
а то мы их все ждём ;)


А чому бы тогда и тебе не поучаствовать в моих проектах, например? +)

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6362
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 16:07. Заголовок: Мех пишет: Потомки ..


Мех пишет:

 цитата:
Потомки чешуебокой свиньи или тернового кабана?


Нет, просто эволюция дальше зашла.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12107
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 16:47. Заголовок: Ну, я и спрашиваю, ч..


Ну, я и спрашиваю, чья именно эволюция - чешуебокой свиньи или тернового кабана =) Не вижу смысла в запиливании ещё одного подобного вида, если уже есть два подходящих.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6363
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 18:39. Заголовок: Мех пишет: Ну, я и ..


Мех пишет:

 цитата:
Ну, я и спрашиваю, чья именно эволюция - чешуебокой свиньи или тернового кабана


Во-первых, не свиньи, а крысы. Свинья - панцирная. Так что ничьей, а параллельной обоим.
Во-вторых, на Земле прекрасно уживаются разные виды броненосцев, которых не два... И это в различных условиях.
В третьих, они спокойно оказываются на разных материках и конкуренции между ними не больше, чем между броненосцами и панголинами (которых также не пара видов). Природе на осмысления хомо начхать...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12109
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 19:55. Заголовок: ник пишет: Свинья - ..


ник пишет:

 цитата:
Свинья - панцирная.


Так, я опять не в тот мир попал? Щёрт~ Мне нужен детектор.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 144
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 22:31. Заголовок: Я бы сказал, два сре..


Ник писал:

 цитата:
Я бы сказал, два среза во времени.


Ну мона и так, по-научному, сказать.
Тока мне что так, что этак два топика создавать, но это не проблема, главное, что интересно.
Если хочешь, то можешь уже сейчас тут http://terravenera.unoforum.ru/?1-3-0-00000000-000-0-0-1444518139 обоснуху сварганить
Единственно, мне та карта не очень нравится, совершенно нет обозначений географических объектов, хреново ориентироваться.

Ник писал:

 цитата:
Включи им в рацион ещё и более мелких ложнохоботных свиней - так есть шанс, что дотянут до хоморатусов.


Та мне какая разницо, хай жуют чё хотят, я чё против, что ли

Ник писал:

 цитата:
Тогда энтелодона - на Эйстлу. Или пускай конкурируют.


Думаю на Эйстле энтелодон будет доминантом, а потому чутка крупнее. А на Теллуре таки будет аццкая битва за место под солнцем.



Ник писал:

 цитата:
Такой "коктейль" лучше на Афродите. А там посмотрим, кто доживёт. А в других местах - по одному.


Ну таки да, Афродита огромная, все поместятся.

Мех писал:

 цитата:
Имхо, практически ничего - он уже вполне совершенен. Сотни миллионов лет таким остаётся, десу же!



Ну хоть в фиолетовый цвет его можно покрасить? пусть хоть цветом отличается.

Мех писал:

 цитата:
Кстати, "выпилить" - это, эээ, "удалить", а здесь по смыслу нужно таки "запилить" Х)


я имел в виду, как папа Карла свою пиноккиумную Буратину из палены выпиливал.

Мех писал:

 цитата:
А чому бы тогда и тебе не поучаствовать в моих проектах, например? +)


Та я давно хотел, да всё стиснялси
Думаю, я ж самого начала проекта не участвовал, то влазить как-то уже и не удобно.
А чё у тебя еще за мир, кроме Амбарры?

Мех писал:

 цитата:
Так, я опять не в тот мир попал? Щёрт~ Мне нужен детектор.


чётаржу

Это, походу, скоро и я так буду в мирах путаться, когда будет 3 венерианских проекта (этот, мир хоморатусов, мир хомохамстеров), 2 лунных (30 млн. лет, 350 млн. лет) и марсианский (тоже, надеюсь, не один).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12110
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 23:00. Заголовок: wovoka пишет: Ну хот..


wovoka пишет:

 цитата:
Ну хоть в фиолетовый цвет его можно покрасить?


При наличии фиолетовых песков или чего-то подобного - можно +) Он таки должен что-то кушать.


 цитата:
я имел в виду, как папа Карла свою пиноккиумную Буратину из палены выпиливал.


Вытачивал %)


 цитата:
Думаю, я ж самого начала проекта не участвовал, то влазить как-то уже и не удобно.


Очень странная логика, десу~ Эдак вообще ни в чём не поучаствуешь.


 цитата:
А чё у тебя еще за мир, кроме Амбарры?


Для начала и её одной вполне хватит =)


 цитата:
Это, походу, скоро и я так буду в мирах путаться


Нет, я про свои спонтанные перемещения.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 145
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.15 17:07. Заголовок: При наличии фиолетов..


Мех писал:

 цитата:
При наличии фиолетовых песков или чего-то подобного - можно +)


Мех, ты гений

У нас будет фиолетовая пустыня !!!!!!

Или даже так, во времена человека на территории пустыни Джоквы находились карьеры по добыче драгоценных камней, поэтому сейчас вся эта территория покрыта разноцветными песками (драгоценной каменной крошкой), есть участки с фиолетовым песком, с синим песком, с голубым песком, с зеленным песком, с ярко красным песком, с оранжевым и просто желтым песками, а есть территории, на которых перемешаны самые разные цвета и оттенки.

Ох и окрас же у животных должен получиться)))

А еще у нас будет радужная река подобно колумбийской Каньо-Кристалес

река будет стекать с вершин гор Овда и протекать через весь полуостров Манатум и впадать в залив Рэ.
А разноцветная она из-за множества водорослей самых разных оттенков.

Мех писал:

 цитата:
Он таки должен что-то кушать.


А я вот кстати подумал на счет скорпа, если он будет жить в манграх: если, например, в подлеске, то ему придется вести земноводный образ жизни из-за постоянных приливов и отливов, и главным его блюдом будут крабы и рыба, хотя фактически он сам будет вынужден жить, как мангровый краб.
Ну так вот, если его главное блюдо будут крабы то ему нужны будут более мощные клешни (или даже более мощные жвалы) чтоб раскалывать крабий панцырь и более мощное и более острое жало для возможности прокалывать крабий панцирь. И еще ему нужно будет научиться плавать. Если же он будет жить на деревьях, где много летающей живности, включая также парящих рыб, то ему таки придется научиться, если не совсем летать, то по крайней мере парить с ветки на ветку, с дерева на дерево. И значит ему нужны либо крылья, либо превращение одной пары лап в какой-то инструмент для планирующего полёта. Но лучше, конечно, чтоб летал.
А еще лучше конечно, чтоб во время прилива он лазил по деревьям и летал, а если упал в воду, то имел возможность выплыть, а во время отлива охотился в подлеске на крабов, раскалывая их своими мощными клешнями. Вот такой крутой мангровый скорпион Скорп.
Как думаете, реален?

Мех писал:

 цитата:
Вытачивал %)


Ну это если он его точилом создавал, а если использовал лобзик, то выпиливал, а если нож, то вырезал)))

Мех писал:

 цитата:
Очень странная логика, десу~ Эдак вообще ни в чём не поучаствуешь.


Ну вот такой я степеснительный

Мех писал:

 цитата:
Для начала и её одной вполне хватит =)


не нуафсётаки, чё у тебя еще за проекты есть? интересно ж

Мех писал:

 цитата:
Нет, я про свои спонтанные перемещения.


понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12113
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.15 17:24. Заголовок: wovoka пишет: Мех, т..


wovoka пишет:

 цитата:
Мех, ты гений


Спасибо, я знаю %)


 цитата:
У нас будет фиолетовая пустыня!!!


Хм, а она точно будет ли? Мне как-то сомнительно, тут надо курить геологию Венеры гораздо более вдумчиво.


 цитата:
раскалывать крабий панцырь


Слишком сложно. В нём же есть отверстия - так чому бы ими не воспользоваться? =)


 цитата:
Если же он будет жить на деревьях, где много летающей живности, включая также парящих рыб, то ему таки придется научиться, если не совсем летать, то по крайней мере парить с ветки на ветку, с дерева на дерево.


Отнюдь, он и переползать совершенно спокойно сможет +) Имхо, полёт - не для него.


 цитата:
Как думаете, реален?


Примерно как птерозавр, способный выходить в открытый космос. Слишком сложно и в принципе незачем.


 цитата:
не нуафсётаки, чё у тебя еще за проекты есть? интересно ж


В профиле есть ссылочка, например.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 146
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.15 19:34. Заголовок: Спасибо, я знаю %) ..



 цитата:
Спасибо, я знаю %)


а ищё ты большой обламыватель)))
одним махом мне и летающего скорпиона, и фиолетовую пустыню запорол.

Н-да, геологию Венеры придется покурить детальней.


 цитата:
В профиле есть ссылочка, например.


уже изучаю.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12117
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.15 20:02. Заголовок: wovoka пишет: одним ..


wovoka пишет:

 цитата:
одним махом мне и летающего скорпиона, и фиолетовую пустыню запорол.


Всяко лучше, чем если фантазия будет лететь без руля и ветрил %) И не запорол, а заставил внимательней посмотреть, возможно ли такое. Кстати, среди членистоногих нет ни одного с крыльями вместо ног - это совершенно иные органы +)

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6365
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.15 21:20. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..


Мех пишет:

 цитата:
Кстати, среди членистоногих нет ни одного с крыльями вместо ног - это совершенно иные органы


Кстати, предлагаю извлечь из МБД моего ящера-ногокрыла. Если на Венере обломится, можно на Луну загнать

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_ammonit





Пост N: 43
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.15 21:43. Заголовок: Откуда? Ящер-ногокры..


Откуда? Ящер-ногокрыл - типа шавороптерикса, да?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6366
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.15 22:34. Заголовок: Alex_ammonit пишет: ..


Alex_ammonit пишет:

 цитата:
Откуда?


Из моего стародавнего проекта "Мир Без Динозавров"
Alex_ammonit пишет:

 цитата:
Ящер-ногокрыл - типа шавороптерикса, да?


Там это - прямой потомок шавороптерикса, у которого задние конечности стали крыльями. Здесь, думаю, можно сделать типа шавороптерикса, или довести до "шерстокрылового" варианта - а такое обсуждалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2408
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.15 21:58. Заголовок: У нас есть хоть что-..


У нас есть хоть что-то по геологии Венеры?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12121
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.15 22:35. Заголовок: Есть статья на викип..


Есть статья на википедии, но без подробностей по конкретным регионам.

ник пишет:

 цитата:
шавороптерикса


Эээ, а не шаровиптерикса?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 147
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.15 02:29. Заголовок: Всяко лучше, чем есл..



 цитата:
Всяко лучше, чем если фантазия будет лететь без руля и ветрил %)


При отсутствии знаний фантазия, как правило, так и делает


 цитата:
это совершенно иные органы +)


а шаровиптериксу этот факт был как-то по фигу)))

и заметь я не использовал слова крылья, а написал

 цитата:
или превращение одной пары лап в какой-то инструмент для планирующего полёта


хотя теперь думаю, а почему одной, а не всех?

И вообще, раз есть планирующие пауки и планирующие муравьи, то, блин, пощему не быть планирующему скорпиону?
https://www.nkj.ru/news/26831/
http://science.compulenta.ru/617456/
и вот тут, возможно, ему могли бы на лапах пригодиться или волоски, как у паука, либо что-то похожее на конечности листовидного палочника, с такими лапками было бы удобней парить, словно листик, да и камуфляж одновременно.

вообще я конечно хотел бы, чтоб получился такой универсальный солдат,
совмещающий в себе и возможность летать, и плавать: типа что-то среднее
между простым скорпом, морским скорпом и скорповой мухой
Скрытый текст

но увы))) биологическая полиция в лице Меха, запрещает мне такие хвантазии, говорит, хочешь хвантазировать создавай хвантастическую тему, а хочешь заниматься наукой (пусть и спекулятивной), то не хвантазирывай)))))))))


 цитата:
В нём же есть отверстия - так чому бы ими не воспользоваться? =)


как видишь, у скорпа эт не очень хорошо получается

так что было б не плохо научиться раскалывать их как орешки)))
хотя, пожалуй, ты прав, это малореально, крабами, скорее, какой-нибудь крабовый попугай будет питаться, раскалывая их клювом, или камушком.


 цитата:
довести до "шерстокрылового" варианта - а такое обсуждалось.


поддерживаю идею на все 100
может такое же еще из крысы вывести?)))


 цитата:
И не запорол, а заставил внимательней посмотреть, возможно ли такое.


Да всё правильно говоришь!

Юхуу, у нас кажется получится радужная пустыня, при чем даже интересней, чем я думал.
вот тутача небольшая статья о геохимии и минералогии Венеры
http://mineralys.ru/planeta-venera-strana-bagrovyih-tuch/
и тамоча написано, что на Венере присутствуют сульфат свинца и сульфат висмута.

А вот как красифенно выглядят окислившиеся кристаллы чистого висмута

радужное окисление (висмутовая ржавчина панимашь )
Еще полюбоваться кристаллами висмута мона тута http://www.softmixer.com/2013/06/blog-post_5476.html
Короче, часть территории пустыни Джаква у нас будет покрыта вот таким висмутовым кристаллическим песком.
Вот и получится радужная пустыня)))
А на ней будут жить радужные скорпионы, радужные змеи и радужные ящерицы)))

кста, интересная статья к марсианскому проекту http://haritonoff.livejournal.com/215445.html
вдруг, кто не читал, хотя на эту жж-шку вроде на форуме ссыль давали.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12123
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.15 04:02. Заголовок: wovoka пишет: а шаро..


wovoka пишет:

 цитата:
а шаровиптериксу этот факт был как-то по фигу)))


Стесняюсь спросить, а с каких это пор он стал членистоногим?..


 цитата:
и заметь я не использовал слова крылья, а написал


Если речь идёт не про обдуванчик, который такое существо не поднимет, то о крыльях +)


 цитата:
такой универсальный солдат


Увыъ, даже специализированный на универсальности человек крайне сильно ограничен в возможностях~


 цитата:
как видишь, у скорпа эт не очень хорошо получается


Та уж вижу %)


 цитата:
кристаллы чистого висмута


Заметь - именно что чистого! Такой, скорее всего, вывезут ещё на ранних этапах освоения планеты, оставив только всякие соединения и минералы, для добычи которых требуется развитая инфраструктура.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6367
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.15 07:22. Заголовок: wovoka пишет: подде..


wovoka пишет:

 цитата:
поддерживаю идею на все 100 может такое же еще из крысы вывести?


Ты уж реши - из крысы или из ящерицы. Иначе крыса-"шерстокрыл" ящерицу вытеснит. А то хоть интересно выйдет.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 148
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.15 13:33. Заголовок: Стесняюсь спросить, ..



 цитата:
Стесняюсь спросить, а с каких это пор он стал членистоногим?..


я ваще-т и не спорил на счет того, что нет членистоногих с ногами вместо крыльев, и не говорил, что шаровиптерикс членистоногий.
мой коммент был написан, как контрпример к тому, что это абсолютно разные органы. Разные, но бывают и исключения.


 цитата:
Если речь идёт не про обдуванчик, который такое существо не поднимет, то о крыльях +)


планирующий паук вроде тоже не маленький, а при этом планирует, и крылья ему, как видишь, не нужны, он как-то и лапками справляется.


 цитата:
Заметь - именно что чистого! Такой, скорее всего, вывезут ещё на ранних этапах освоения планеты, оставив только всякие соединения и минералы, для добычи которых требуется развитая инфраструктура.


Я заметил)
Так, а может на том месте был заводик по производству чистого висмута из сульфата висмута. Ну и часть произведенной продукции вывезти в попыхах не успели, склады со временем разрушились, а кристаллики висмута ветром разнесло, или огромный грузовой челнок с чистым висмутом при взлёте был сбит осколком корабля-терраформатора и несколько тысяч тонн чистого висмута высыпалося на место нынешней пустыни Джоквы.
Могёт такое быть? Вот и получился участок радужной висмутовой пустыни.


 цитата:
Ты уж реши - из крысы или из ящерицы. Иначе крыса-"шерстокрыл" ящерицу вытеснит. А то хоть интересно выйдет.


Ник, а чё, их разве нельзя в разных местах разместить?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6368
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.15 14:23. Заголовок: wovoka пишет: а чё,..


wovoka пишет:

 цитата:
а чё, их разве нельзя в разных местах разместить?


Вот гляжу я на карту Венеры и думаю - а как бы развести эти два вида? Можно, конечно, отправить крысу на южную часть о. Астерии, или север Фебы, а ящерицу - на Афродиту, либо Эйстлу. Или сделать группы этих животных - по 2 вида, и разделить по названным территориям: крыс - к востоку от 250-го меридиана, ящериц - к западу (или наоборот). И мне кажется, этот вариант лучше

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 150
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.15 15:49. Заголовок: Да уж, планета больш..


Да уж, планета большая,а места, , куда можно экзотическую животину поселить, всё меньше и меньше(((

ник, а разве они не могут просто занять разные ярусы леса?
крысы ниже, ящерицы, будучи более легкими, повыше.

а у такой шаровиптериксовой ящерицы не может тоже появиться что-то вроде своеобразных лжеперьев?




Кстати, Мех, я ведь уже даже не о чистом планирующем полете говорю, а о направленном парашютировании, чтобы прыгая с ветки, мог приземлиться на ближайшее дерева, находящееся на расстоянии максимум 2 метра. Вот и всё. Такое-то я думаю скорпу может стать под силу, если это под силу муравью и пауку.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12126
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.15 16:00. Заголовок: wovoka пишет: ящериц..


wovoka пишет:

 цитата:
ящерицы, будучи более легкими


Тащемта габариты - самый легкоизменяемый параметр %) В том же сельском хозяйстве им активно пользуются.


 цитата:
Такое-то я думаю скорпу может стать под силу, если это под силу муравью и пауку.


Тут проблема иная - придётся выбирать между плаванием и полётом, а первое в тамошних условиях выглядит как-то предпочтительнее. То есть скорпион-то, может, и научится летать, но эти самые парашюты снизят его плавательные навыки. Кроме того, воздух и вода для него одинаково непривычны, и адаптироваться сразу к обеим таким средам ему будет ой как тяжело, слишком разные требуются черты строения.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 151
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.15 16:32. Заголовок: Тащемта габариты - с..



 цитата:
Тащемта габариты - самый легкоизменяемый параметр %) В том же сельском хозяйстве им активно пользуются.


учитывая, что скорее крысы будут ящериц вытеснять, то скорее они и тяжелее будут, а ящерицам придется довольствоваться остатками пространства незанятого крысками, потому им и легче быть. так имхую.



 цитата:
Тут проблема иная - придётся выбирать между плаванием и полётом, а первое в тамошних условиях выглядит как-то предпочтительнее. То есть скорпион-то, может, и научится летать, но эти самые парашюты снизят его плавательные навыки. Кроме того, воздух и вода для него одинаково непривычны, и адаптироваться сразу к обеим таким средам ему будет ой как тяжело, слишком разные требуются черты строения.

<