Отправлено: 23.02.13 22:10. Заголовок: Железный мир:

Описание планетной системы: Единственная планета системы - газовый гигант Апулей (масса=5.7 масс Юпитера; радиус орбиты - 1.03 а.е.; орбита практически круговая; год=383 земных суток), вращающийся по круговой орбите вокруг звезды класса G5 c высокой металличностью.
Спутники Апулея:
Памфила: 0.5 масс Земли, период обращения - 48 часов, давление атмосферы - 1 атм (из-за вулканической активности); есть океан. Сила тяжести - 0.794 g. Средняя температура - +44 градуса цельсия (но на полюсах прохладно).
Луций: 2 массы Земли; период обращения - 384 часов, давление атмосферы - 1,524 атм.; средняя температура - +40 градусов цельсия (и экваториальные области - очень жаркие); есть океан. Сила тяжести - 1.26 g. Приливы в океане не выше земных.
Жизнь есть на обоих спутниках Апулея.

 Отправлено: 20.04.13 15:29. Заголовок: Мех пишет: Имхо, яд..

Мех пишет:

цитата:

Имхо, яды надёжнее - достаточно даже не отравить, а просто обжечь.

Не спорю. Но электрические корбифиты, ИМХО, тоже реалистичны (на Земле тоже есть мимоза, складывающая листочки при прикосновении и акации, защищающиеся при помощи муравьев - не всегда эволюция находит самое простое оптимальное решение).

 Отправлено: 19.04.13 21:31. Заголовок: О луцианских крупных хищниках:

О луцианских крупных хищниках:
Все луцианские крупные хищники (суши и пресных вод) принадлежат к классу земноводных гексапод (поскольку именно земноводные гексаподы обладают преадаптациями к хищничеству, в отличие от рептильных гексапод). Ярчайшим примером хищных земноводных гексапод является почти вымерший сейчас на Луцие когтеносец, достигающий 4-х метров в длину (крупнее гигантских луциан). Когтеносец вооружен огромными когтями на передних лапах, не используемых для ходьбы, но яд в его слюне относительно слабый и он лишен ядовитой слизи на коже. Охотится когтеносец, как правило, на молодых двурогов в одиночку (живут когтеносцы парами). Гаметы и цисты когтеносцы мечут в небольших, очищенных ими от сорной флоры и фауны, водоемах. Потом заботятся о вылупившихся личинках до полного завершения метаморфоза и иногда даже дольше, до наступления половозрелости.
Яркий пример пресноводного суперхищника – трехметровый капканорот, водящийся во многих луцианских реках. В отличие от всех остальных земноводных гексапод, капканорот на всех стадиях развития обладает жабрами (хотя дышит и легкими). Это одиночный хищник, питающийся рыбой, червемедузами и речными драконами, которых он подкарауливает, лежа на дне. О выметанных цистах и яйцеклетках этот хищник не заботится. Капканороты в древности часто охотились на карликовых луциан.

 Отправлено: 20.04.13 16:27. Заголовок: Еще один луцианский хищник:

Дурманный охотник - крупный земноводный гексапод, до 3м. длиной, чуть крупнее гигантских луциан, но более легко сложенный и отличающийся строением черепа и непротивопоставленными большими пальцами и мизинцами на руках (у луциан трем пальцам противопоставлен как большой палец, так и мизинец). Однако сходство дурманного охотника с гигантскими луцианами - исключительно конвергентное. Дурманный охотник вооружен мощными челюстями с ядовитыми зубами и околоанальной дурманной железой, производящей содержащий диметилтриптамин дурманящий секрет. Охотятся дурманные охотники стаей, и, как правило, на двурогов, которых сначала обрызгивают галлюциногенным ядом из околоанальных желез, затем дожидаются пока он подействует - и в безопасности разделывают одурманенную жертву. Впрочем, многие популяции дурманных охотников вместо охоты на сравнительно редких и опасных двурогов предпочитают "собирать дань" с колоний клешнеруких норников, которых выманивают из нор приманкой - грибами, обрызганными секретом околоанальных желез, причем защищают облюбованную колонию клешнеруких норников от других хищников. Потомство свое дурманные охотники, также, как и луциане, вынашивают в сумке на груди.

 Отправлено: 20.04.13 17:34. Заголовок: Насчёт электрически..

Насчёт электрических растений: я встречал полуанекдотические (в научном смысле этого слова) упоминания о чём-то таком.
Но вообще, интересно было бы разработать такие приспособления для растений других миров. Возможно, роль батарей выполняли бы какие-то особые ткани?

 Отправлено: 20.04.13 18:36. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

мимоза, складывающая листочки при прикосновении

Ещё венерина мухоловка %) Тоже, кстати, в какой-то степени защита.

Семён пишет:

цитата:

упоминания о чём-то таком.

Тесла-деревья с Гипериона?

 Отправлено: 20.04.13 18:47. Заголовок: Мех пишет: Тесла-де..

Мех пишет:

цитата:

Тесла-деревья с Гипериона?

Если вы не о книге Симмонса, которую я не читал, то я не знаю, что вы имеете в виду.
А я о том, что какое-то комнатное растение якобы уличено в слабых ударах током домохозяек. Факт, разумеется, жареный-пережаренный.

 Отправлено: 20.04.13 19:51. Заголовок: Семён пишет: А я о ..

Семён пишет:

цитата:

А я о том, что какое-то комнатное растение якобы уличено в слабых ударах током домохозяек. Факт, разумеется, жареный-пережаренный.

А вот у некоторых видов бактерий точно обнаружена генерация электрического тока - на основе этих бактерий даже топливные элементы созданы (источник - элементы большой науки за не помню какой год).

 Отправлено: 21.04.13 11:05. Заголовок: Ну да, в воде это б..

Ну да, в воде это более актуально. А от водных предков мог бы пойти целый эволюционный ряд наземных потомков, всё менее связанных с водой и со всё меньшей ролью электричества в защите. Зато, может быть, у них оно использовалось бы в других целях, скажем, для общения?
Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

А вот у некоторых видов бактерий точно обнаружена генерация электрического тока - на основе этих бактерий даже топливные элементы созданы

Кажется, видел эту статью. Хм, может, источниками электричества для "электрастений" будут симбиотические электрические бактерии, заселяющие специальные ткани?
P.S. Для любителей баек уточняю, что в ударах током обвинялся лаконос (Phytolacca). Факт сам по себе забавный, хотя на 99,9% это выдумка (несмотря на то, что оригинальное сообщение было опубликовано в конце XIX века в Scientific American).
P.P.S. Что-то мы совсем в офф-топ ушли, надеюсь, Дмитрий нам это простит. Продолжить предлагаю в "Альтернативной эволюции".

 Отправлено: 21.04.13 16:54. Заголовок: Семён пишет: А от в..

Семён пишет:

цитата:

А от водных предков мог бы пойти целый эволюционный ряд наземных потомков, всё менее связанных с водой и со всё меньшей ролью электричества в защите. Зато, может быть, у них оно использовалось бы в других целях, скажем, для общения?

Семен, в планах у меня уже есть полипоидные хищные водные амебофиты, вооруженные электрическими органами. А вот наземным корбифитам от электричества отказываться невыгодно: в воде растения, как правило, вообще ничем себя не защищают кроме как скоростью роста (и так сойдет!), а вот на суше, где "защищаться отрастанием" дорого, появляются колючие и ядовитые растения (это я о земной флоре). А оффтопа никакого нет - мы же не половое размножение нашей элиты обсуждаем.

 Отправлено: 21.04.13 17:17. Заголовок: К слову, а есть ли у..

К слову, а есть ли у электричества другие хорошие применения?

 Отправлено: 21.04.13 20:34. Заголовок: Мех пишет: К слову,..

Мех пишет:

цитата:

К слову, а есть ли у электричества другие хорошие применения?

Если не вспоминать о том, что нервная система земных животных в значительной степени построена на электричестве... Ну, вот в качестве радара можно использовать, как у мормировых и некоторых других рыб.
Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

в воде растения, как правило, вообще ничем себя не защищают

Хм, никогда не задумывался об этом. Может, причина в том, что разнообразие населяющих водоёмы высших растений не настолько велико, как сухопутных? Одноклеточные-то автотрофы защищаться могут: среди сине-зелёных есть ядовитые, а скелеты диатомей можно трактовать и как адаптацию к защите от хищников сопоставимого с ними размера.

 Отправлено: 21.04.13 21:33. Заголовок: Семён пишет: Хм, ни..

Семён пишет:

цитата:

Хм, никогда не задумывался об этом. Может, причина в том, что разнообразие населяющих водоёмы высших растений не настолько велико, как сухопутных? Одноклеточные-то автотрофы защищаться могут: среди сине-зелёных есть ядовитые, а скелеты диатомей можно трактовать и как адаптацию к защите от хищников сопоставимого с ними размера.

Извините, Семен, но тут я имел в виду водные макроводоросли - они, в основном, съедобны (а вот среди сухопутных цветковых растений очень многие синтезируют алкалоиды или просто колючие). А вот среди микроводорослей, действительно, много ядовитых.

 Отправлено: 22.04.13 20:34. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

я имел в виду водные макроводоросли

С этим не поспоришь: эти растут так быстро, что дополнительная защита и не нужна.

 Отправлено: 23.04.13 19:59. Заголовок: Семён пишет: С этим..

Семён пишет:

цитата:

С этим не поспоришь: эти растут так быстро, что дополнительная защита и не нужна.

Семен, к тому же их главный враг не столько травоядные морские животные, сколько шторм.

 Отправлено: 20.04.13 22:12. Заголовок: Семён пишет: книге С..

Семён пишет:

цитата:

книге Симмонса, которую я не читал

Скорее всего о ней, ибо я тоже не читал %)

Насчёт растений - а ведь они и под водой растут. Вот как раз там елестричество было бы полезнее.

 Отправлено: 27.04.13 17:37. Заголовок: Об одомашнивании животных на Луцие:

Как доказал еще Выбегающий-из-засады, первыми из животных, одомашненных на территории Лавразии были карликовые когтеносцы (с точки зрения систематики, дистанция между карликовыми (до 1м. в длину) и обыкновенными (до 4м. в длину) когтеносцами это дистанция между двумя видами одного рода).
Когтеносцы, строго говоря, были преадаптированы к одомашниванию, поскольку из-за того, что их грубые передние лапы непригодны для манипуляции с предметами (их собственными зиготами и цистами), их система заботы о потомстве малоэффективна и они тяготеют к r-стратегии. Одомашнивание карликовых когтеносцев началось, видимо, с того, что охотники племени, убив пару взрослых карликовых когтеносцев (конкурентов луциан за пищу и водоемы для нереста), приносили в костяном сосуде с водой их цисты в стойбище. Первоначально эти цисты были лишь дополнительным источником пищи, но, впоследствии, когда первые попытки племенных колдунов, слушающих-землю, вырастить из цист взрослых карликовых когтеносцев увенчались успехом то прирученные когтеносцы использовались только для охраны имущества племенных колдунов. Надо сказать, что, согласно трудам Виляющего-хвостом, вера в потусторонний мир, богов и духов была распространена среди луциан только в древнекаменном веке (а также в короткий период тёмных веков средневековья, когда она насаждалась сверху), а вот в алхимию, наведение порчи и другое подобное воздействие на мир луциане новокаменного века и древности верили твёрдо.
Впоследствии, когда слушающие-землю наиболее продвинутых племен (как карликовых, так и гигантских луциан), начали использовать прирученных карликовых когтеносцев в более утилитарных целях, например, для охраны становища и для помощи в охоте, встал вопрос о разведении карликовых когтеносцев в неволе. Благодаря способности когтеносцев, как и всех остальных земноводных гексапод, размножаться бесполым путем, этот вопрос был решен.
В эту же эпоху, племена карликовых луциан стали переходить от примитивной охоты с полным разорением колоний клешнеруких норников к охоте щадящей, когда племя постоянно отлавливало небольшое количество клешнеруких норников раз в сутки, из всех колоний, находящихся на охотничьем участке племени. Это был первый шаг к одомашниванию этих съедобных рептильных гексапод. Впоследствии, луциане стали защищать колонии клешнеруких норников от других хищников.

 Отправлено: 27.04.13 20:28. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

на территории Лавразии

Аы?

 Отправлено: 27.04.13 20:35. Заголовок: Мех пишет: Аы? Од..

Мех пишет:

цитата:

Аы?

Однако, в качестве карты Луция я использовал Диксоновскую карту Земли на 50 млн лет вперед (по геологическому возрасту подошла).

 Отправлено: 27.04.13 23:55. Заголовок: Лавразия, кажется, б..

Лавразия, кажется, была не только на другой планете, но и в другом времени. Почему бы не подобрать континенту уникальное название?

 Отправлено: 28.04.13 06:43. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Надо сказать, что, согласно трудам Виляющего-хвостом, религия (в земном смысле этого слова) была распространена среди луциан только в древнекаменном веке (а также в короткий период темных веков средневековья, когда она насаждалась сверху), а вот в магию и алхимию луциане новокаменного века и древности верили твердо.

Религия в земном смысле этого слова - понятие не менее широкое, чем наука или искусство, и включает вещи абсолютно разные. И магия, вроде как, с научной точки зрения тоже к религии относится - хотя я в обществознании не силён, могу ошибаться.
А общество вообще без всякой религии, ИМХО, выглядит неправдоподобно. Даже в СССР государственная идеология имела явные её черты. %)