Отправлено: 23.02.13 22:10. Заголовок: Железный мир:

Описание планетной системы: Единственная планета системы - газовый гигант Апулей (масса=5.7 масс Юпитера; радиус орбиты - 1.03 а.е.; орбита практически круговая; год=383 земных суток), вращающийся по круговой орбите вокруг звезды класса G5 c высокой металличностью.
Спутники Апулея:
Памфила: 0.5 масс Земли, период обращения - 48 часов, давление атмосферы - 1 атм (из-за вулканической активности); есть океан. Сила тяжести - 0.794 g. Средняя температура - +44 градуса цельсия (но на полюсах прохладно).
Луций: 2 массы Земли; период обращения - 384 часов, давление атмосферы - 1,524 атм.; средняя температура - +40 градусов цельсия (и экваториальные области - очень жаркие); есть океан. Сила тяжести - 1.26 g. Приливы в океане не выше земных.
Жизнь есть на обоих спутниках Апулея.

 Отправлено: 23.02.13 22:54. Заголовок: Геологическая история Луция:

Геологическая история Луция, согласно хронологии Идущего-по-лужам:
5.36-4 млрд лет т.н. - эпоха химической эволюции
Эпоха формирования Луция и утери им первичной водородной атмосферы. Интенсивный вулканизм. Образование первичного бульона и химическая эволюция, слои абиогенных битумов; к концу периода - появление первых архей и бактерий.
4-2 млрд лет т.н. - эпоха прокариот
Бурная эволюция прокариот и (к концу эпохи) появление первых эукариот-метаногенов. Руководящие ископаемые - специфические по составу битумы и угли.
2-1.5 млрд лет т.н. - эпоха кремнеземных цист.
Переход к кислородной (земного состава) атмосфере, затем - бурная эволюция эукариот, эволюция первых многоклеточных животных (видимо, первые многоклеточные, как и современные луцианские животные, были гаплоидными и размножались как половым (гаметами), так и бесполым (цистами) путем). Появление плоских червей, кольчатых червей, червемедуз, псевдоартропод, хордовых.

 Отправлено: 23.02.13 23:25. Заголовок: Геологическая история Луция:

1500-1300 млн лет т.н. - эпоха амебофитов
Амебофиты (происходящие, видимо, от колониальных амеб) вытесняют архаичные зеленые и красные водоросли на вторые роли - благодаря большей физиологической гибкости (миксотрофному питанию) и способности защищаться кератиновыми межклеточными иглами от хищников. Амебофиты дали в эту эпоху огромное разнообразие морских форм жизни: хищные полипоидные формы, грибоподобные формы жизни и классические "водоросли", иногда - с иголками. В эту эпоху идет эволюция бесчелюстных хордовых (плавающих за счет взмахов парных плавников а ля щитни) до челюстноротых.

 Отправлено: 24.02.13 13:04. Заголовок: Геологическая история Луция:

1300-1050 млн лет т.н. - эпоха корбифитов
Поскольку для Луция характерны сильные ветра и подземные толчки тоже не редкость, то для того, чтобы дереву не упасть, одного ствола недостаточно. Благодаря этому обстоятельству эволюция наземных амебофитов пошла в направлении ажурных конструкций - целые леса корбифитов срастались в единую конструкцию, что позволяло ээфективно противостоять ветрам (так, по крайней мере, утверждает Выглядывающий-из-кустов). В эту же эпоху происходит выход на сушу - сначала многоножек (псевдоартропод), а затем и гексапод. Появляются пресноводные и соленоводные земноводные гексаподы (2 независимые эволюционные линии).
1050-600 млн лет т.н. - эпоха рептильных гексапод
В начале этой эпохи в ходе эволюции земноводных гексапод, возникают рептильные гексаподы (живородящие, неспособные размножаться бесполым путем). Именно они становятся первыми в истории Луция травоядными позвоночными. К этой же эпохе Выбегающий-из-засады относит начало эволюции крылатых драконов - первых летающих организмов Луция. В эту же эпоху происходит экспансия соленоводных земноводных гексапод в южное полушарие Луция (до этого там господствовали многоножки). Заканчивается эпоха великим вымиранием на суше, вызванным распространением каких-то колючих корбифитов, несъедобных для рептильных гексапод.

 Отправлено: 24.02.13 13:44. Заголовок: 600-100 млн лет т.н...

600-100 млн лет т.н. - эпоха общественных многоножек.
Возникает симбиоз между грибоподобным корбифитом и фруктоядными многоножками: этот корбифит предоставляет многоножкам жилье и "ягоды", содержащие споры, а многоножки кормят корбифит своими фекалиями и нарезанными листьями других корбифитов (сам грибоподобный корбифит является фотогетеротрофом). Такой симбиотический сверхорганизм вытеснил все прежние виды травоядных в северном полушарии. Появляется много мелких насекомоядных гексапод: кентавроиды; когтеносцы и прыгуны; кроме того возникли хищные колониальные многоножки (до 40 см. длиной). В конце эпохи - вымирание хищных колониальных многоножек по невыясненным причинам.
100-0.05 млн лет т.н. - эпоха современных экосистем.
Экспансия крылатых драконов в южное полушарие Луция, появление там множества нелетающих видов этого отряда. Появляются симбиозы корбифитов с различными травоядными, распростроняющими их споры. Опять распространяются крупные (до 6 м. в длину) травоядные рептильные гексаподы. Идет бурная эволюция когтеносцев (экологических аналогов белых медведей) и кентавроидов (мелких хищников - до 50 кг.). Идет усложнение социальной структуры кентавроидов и у них появляются зачатки орудийной деятельности. Заканчивается эпоха появлением разумных луциан.

 Отправлено: 24.02.13 22:05. Заголовок: История Луция:

Приблизительно 50000 лет до контакта с человечеством – первые каменные орудия труда; первые рисунки на коре корбифитов (окаменевших). К этому же времени относятся те черепа пралуциан (согласно проведенному недавно изотопному анализу), которые нашел на заре луцианской науки выдающийся биолог Выбегающий-из-засады. Жившие на северо-западе Лавразии гигантские луциане несколько уступали в уровне развития орудий труда, но превосходили в наскальной живописи.
Приблизительно 45000 лет до контакта – одомашнивание карликовых когтеносцев и выращивание первых домов (на основе быстрорастущих корбифитов). Начало использования огня (что для сумеречных полуводных существ нетривиально). Приблизительно в 43 тысячелетии до контакта происходит одомашнивание первых травоядных животных – двурогов (до 6м. в длину). Расселяясь на восток, луциане дошли до горного хребта, разделяющего Лавразию.
К 40 тыс лет до контакта относятся первые иероглифические надписи на стенах домов и глиняных табличках. Одновременно идет формирование раннеклассового общества у луциан. Происходят первые в истории Луция войны. Гигантские луциане осваивают технологию выращивания домов и одомашнивают шипохвостов (таких рептильных гексапод) и открывают выплавку меди. Контакт луциан с легендарным племенем переползов (гигантских луциан). Гигантские луциане впервые в истории входят в более развитое луцианское общество в качестве касты воинов при великом владыке Вулкане (что было документально зафиксировано). К 38 тыс. лет до контакта формируется облик древнелуцианских деспотий. Но, впоследствии древние луцианские цивилизации погибли из-за эпидемии какой-то болезни. К счастью, иероглифическая письменность, симбиоз с гигантами (гигантскими луцианами) и технология выплавки меди была сохранены государством Восточного Архипелага.

 Отправлено: 26.02.13 23:06. Заголовок: 38-6 тыс лет до конт..

38-6 тыс лет до контакта - темные века национал-теократического феодализма (эпидемии + тяжелые последствия феодальной вольницы).
6 тыс лет до контакта - возрождение крупнейшей из Лавразийских луцианских империй.
4995 год до контакта - открытие Прячущимся-в-тени геометрии, основанной на аксиомах.
2791 г. до контакта - власть в крупнейшем из луцианских государств перешла от жрецов - к царю. Жрецов благополучно съели гвардейцы. Хорошие были жрецы.
2505 г. до контакта - Выбегающий-из-засады сформулировал принципы эволюции растительного и животного мира. Начало новой эры в науке. Он же заложил основы медицины как науки.
2460 г. до контакта - Смотрящий-в-лужу сформулировал понятие эквивалента в химии.
2401 г. до контакта - Бегающий-кругами собрал первый в истории Луция двигатель - углекислотную турбину.

 Отправлено: 27.02.13 14:57. Заголовок: 2400 г. до контакта ..

2400 г. до контакта - введение Смотрящим-в-лужу понятия моль (в химии).
2390 г. до контакта - второе эпохальное открытие Бегающего-кругами - изучая бескислородное гниение, он обнаружил явление метаногенеза - и нашел метану применение - для аэростатов.
2158 г. до контакта - постройка первой в истории Луция обсерватории высоко в Пограничных горах. Начало систематических наблюдений за небесными телами (в том числе и с дирижаблей).
2009 г. до контакта - Поющая-в-лесу выдвигает гелиоцентрическую теорию строения вселенной.
2005 г. до контакта - великий паразитолог Выползший-из-кустов изобрел микроскоп - и начал изучение микрофауны, в том числе и простейших (для бактерий его микроскоп был еще слабоват).

 Отправлено: 27.02.13 18:24. Заголовок: 19-й век до контакта..

19-й век до контакта - царь Рассекающий-волны объединил всю ойкумену Луция (от северного полюса - до тропиков) (а в тропиках и в южном полушарии Луция никого и не было). Рассекающий-волны прозван Виляющим-хвостом царем-уравнителем, поскольку этот царь впервые в истории Луция стал целенаправленно подтягивать низкоразвитые регионы Луция до уровня высокоразвитых. А Виляющий-хвостом, будучи видным биологом и историком (у луциан палеонтология и история считаются единой наукой) в 1834 г. до контакта заявил, что, для того, чтобы считаться наукой, как теория эволюции, так и история должны делать проверяемые прогнозы. Он первым в истории сделал эти прогнозы как в области биологии (предсказал появление новых видов паразитических амеб и жгутиконосцев), так и в области науки о смене царей. За свои научные труды Виляющий-хвостом получил золотую медаль от царя.
1753 г. до контакта - героический кругосветный полет на дирижабле с целью нанесения на карту тропиков и южного полушария Луция. Участники экспедиции получили медали (сообразно заслугам) от потомка Рассекающего-волны, царя Выпрыгивающего-из-воды.
1700 г. до контакта - изобретение сериесной динамо-машины и двигателя постоянного тока Идущим-по-лужам
1650 г. до контакта - Изобретение транзисторов Идущим-по-лужам (из-за невыясненных причин ламповые выпрямители тока на Луцие были изобретены много позже). С этого года все луциане отсчитывают начало новой эры - эры автоматизации.

 Отправлено: 28.02.13 17:01. Заголовок: 1610 г. до контакта ..

1610 г. до контакта - открытие радиоволн Ползущим-в-воду.
1500 г. до контакта - открытие структуры ДНК Выглядывающей-сквозь-щель.
1470 г. до контакта - государственный переворот на Луцие. В первый же год своего правления царь Вооруженный-мечом загадочным образом заразился редкой неизлечимой болезнью и умер (перед этим он успел отнять права и имущество у многих ученых, врачей и торговцев (за невосторженный образ мыслей)). Заговорщики, заразившие Вооруженного-мечом исскуственно выведенным штаммом амеб, в открытую пришли к власти. Но, чтобы удержать власть и не допустить распада Луция, цареубийцы впервые в истории заключили общественный договор друг с другом и с народом - о необходимости народовластия. Результат: современный луцианский высший орган власти - коллективный мозг (парламент) с председателем во главе. День смерти Вооруженного-мечом стал большим государственным праздником.
1310 г. до контакта - начало развития генной инженерии на Луцие.
1350 г. до контакта - запуск первого исскуственного спутника Апулея.

 Отправлено: 18.03.13 18:04. Заголовок: Немного о жизненных циклах луцианских животных:

http://shot.qip.ru/00bXiN-4tfn6Tl5b/
жизненный цикл луцианского животного на примере некой рыбки.

 Отправлено: 18.03.13 18:12. Заголовок: Поскольку все виды ж..

Поскольку все виды животных Луция эволюционировали от одного вида простейших, то их жизненные циклы в принципе сходны. Все животные Луция, за немногими исключениями размножаются как бесполым (цистами), так и половым (гаметами) путем.
схема эволюционного древа луцианских хордовых.
http://shot.qip.ru/00bXiN-4tfn6Tl5c/

 Отправлено: 19.03.13 18:04. Заголовок: Луцианин на митинге.

http://shot.qip.ru/00bXiN-3tfn6Tl65/
какой-то луцианин на митинге.

 Отправлено: 06.04.13 16:35. Заголовок: О морских экосистемах Луция:

Основу луцианских морских экосистем составляют плавучие острова из корбифитов с газовыми пузырями, реже амебофитные маты (зачастую способные стряхивать с себя мелких травоядных). На плавучих островах, как правило, обитает множество травоядных псевдоартропод и мелкие хищные кентавроиды, регулирующие численность псевдоартропод. Амебофитные маты обгрызают по краям крупные октаподы – псевдокарпы, на которых, в свою очередь охотятся гигантские (до 6м. в длину) – морские драконы (такие рептильные гексаподы). Из-за того, что луцианские моря богаче земных полезными для живых существ микроэлементами, они очень густо заросли вышеупомянутыми плавучими островами. В открытом (насколько это возможно на Луцие) море обитают мелкие фильтраторы – червемедузы (5-10 см в размахе плавников), и питающиеся ими змееакулы – примитивные (первичноводные) гексаподные рыбы до 2м. в длину (на Луцие вообще мало вторичноводных животных).

 Отправлено: 06.04.13 16:39. Заголовок: О луцианской этологии:

Практически для всех земноводных гексапод характерно очень специфическое устройство стаи, граничащее с эусоциальностью:
вожак стаи осеменяет яйцеклетки всех самок (оплодотворение - наружное, как у лягушек), и получающихся личинок кормят в первую очередь, но после метаморфоза и полового созревания - изгоняют из стаи - так развиваются расселители, дающие начало новым стаям, вожак не позволяет участвовать в половом размножении омега-самцам; а откладываемые самками и омега-самцами в результате бесполого размножения цисты дают личинок, о которых заботятся в меньшей степени, и которые после метаморфоза становятся самками и омега-самцами, соответственно. В принципе, любой омега-самец может убить альфа-самца и занять его место, но на практике место альфа-самца занимают только после его более или менее естественной смерти. Подобное устройство общества имели и предки разумных аборигенов Луция.
Существует также альтернативный вариант структуры стаи для земноводных гексапод, основанный на моногамной семье: потомство, развившееся из оплодотворенных яйцеклеток выкармливается до взрослого состояния и потом расселяется и образует пары. Потомство, развивающееся из гаплоидных цист – остается в стае. При таком устройстве стаи иерархия отсутствует.
Для рептильных гексапод невозможно бесполое размножение. У них популяционная структура проще – как у земных копытных.

 Отправлено: 19.04.13 20:46. Заголовок: О современных наземных экосистемах Луция:

О наземных экосистемах Луция:
Основу наземных экосистем Луция составляют корбифиты (большинство из которых защищены от поедания ядами, колючками или электрическими органами). Фактически, единственной съедобной частью корбифитов являются их плодовые тела со спорами. Но распространенные в лесах клешнерукие норники (рептильные гексаподы) нашли способ питаться ядовитыми и электрическими корбифитами: их клешни покрыты слоем изолирующего хитина и ими они состригают ветки корбифитов, которые потом относят в норы, чтобы выращивать на этом «силосе» съедобные грибоподобные амебофиты. Живут клешнерукие норники колониями, как песчанки, и их норы – важный фактор аэрации луцианской почвы. Аналогичным способом поступают и распространенные в подлеске общественные многоножки (они тоже живут колониями, где на срезанных листьях корбифитов выращивают грибоподобные амебофиты). Размеры общественных многоножек – до 10см. в длину). Общественные многоножки (несмотря на то, что их солдаты вооружены жалом) служат пищей насекомоядным мелким кентавроидам (земноводным гексаподам), древесным прыгунам (рептильным гексаподам с 6 хватательными конечностями и цепким хвостом), эруктозаврам (червеобразным рептильным гексаподам). Лесные гиганты – 6 метровые двуроги также питаются общественными многоножками, плодовыми телами корбифитов а также клешнерукими норниками. На общественных многоножек и клешнеруких норников, а также древесных прыгунов охотились также и пралуциане.

 Отправлено: 19.04.13 22:39. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

электрическими органами

Увыъ, на суше метать молнии аки пикачу не выйдет, а в ближнем бою намного выгоднее другие виды обороны.

 Отправлено: 20.04.13 12:16. Заголовок: Мех пишет: Увыъ, на..

Мех пишет:

цитата:

Увыъ, на суше метать молнии аки пикачу не выйдет, а в ближнем бою намного выгоднее другие виды обороны.

Мех, вы забыли о том, что во-первых - воздух в луцианских лесах очень влажный; во-вторых, для фотосинтетиков, с их сложными механизмами фотоиндуцированного переноса электрона электрические органы (переносящие электроны с глюкозы на кислород) возникают, ИМХО, очень легко (скорее удивительно то, что на Земле нет электрических растений). К тому же электрический разряд - очень универсальный вид защиты (иммунитета к электрошоку у животных быть не может).

 Отправлено: 20.04.13 12:18. Заголовок: Влажность воздуха ог..

Влажность воздуха ограничена, и, насколько я знаю, недостаточна для эффективной работы таких штук. Да, искусственные источники электричества могут создать достаточно мощный разряд, неживая природа - тоже, но вот организмы... Очень сомневаюсь, хотя полностью не исключаю.

 Отправлено: 20.04.13 12:26. Заголовок: Мех пишет: Влажност..

Мех пишет:

цитата:

Влажность воздуха ограничена, и, насколько я знаю, недостаточна для эффективной работы таких штук.

Разряд у электрических корбифитов срабатывает только в ответ на механическое повреждение (зато бьет сразу в слизистую рта травоядного) - лазить по электрическим корбифитам можно без вреда для здоровья (пока кора цела, разряда не происходит).

 Отправлено: 20.04.13 12:51. Заголовок: Имхо, яды надёжнее -..

Имхо, яды надёжнее - достаточно даже не отравить, а просто обжечь.

 Отправлено: 20.04.13 15:29. Заголовок: Мех пишет: Имхо, яд..

Мех пишет:

цитата:

Имхо, яды надёжнее - достаточно даже не отравить, а просто обжечь.

Не спорю. Но электрические корбифиты, ИМХО, тоже реалистичны (на Земле тоже есть мимоза, складывающая листочки при прикосновении и акации, защищающиеся при помощи муравьев - не всегда эволюция находит самое простое оптимальное решение).

 Отправлено: 19.04.13 21:31. Заголовок: О луцианских крупных хищниках:

О луцианских крупных хищниках:
Все луцианские крупные хищники (суши и пресных вод) принадлежат к классу земноводных гексапод (поскольку именно земноводные гексаподы обладают преадаптациями к хищничеству, в отличие от рептильных гексапод). Ярчайшим примером хищных земноводных гексапод является почти вымерший сейчас на Луцие когтеносец, достигающий 4-х метров в длину (крупнее гигантских луциан). Когтеносец вооружен огромными когтями на передних лапах, не используемых для ходьбы, но яд в его слюне относительно слабый и он лишен ядовитой слизи на коже. Охотится когтеносец, как правило, на молодых двурогов в одиночку (живут когтеносцы парами). Гаметы и цисты когтеносцы мечут в небольших, очищенных ими от сорной флоры и фауны, водоемах. Потом заботятся о вылупившихся личинках до полного завершения метаморфоза и иногда даже дольше, до наступления половозрелости.
Яркий пример пресноводного суперхищника – трехметровый капканорот, водящийся во многих луцианских реках. В отличие от всех остальных земноводных гексапод, капканорот на всех стадиях развития обладает жабрами (хотя дышит и легкими). Это одиночный хищник, питающийся рыбой, червемедузами и речными драконами, которых он подкарауливает, лежа на дне. О выметанных цистах и яйцеклетках этот хищник не заботится. Капканороты в древности часто охотились на карликовых луциан.

 Отправлено: 20.04.13 16:27. Заголовок: Еще один луцианский хищник:

Дурманный охотник - крупный земноводный гексапод, до 3м. длиной, чуть крупнее гигантских луциан, но более легко сложенный и отличающийся строением черепа и непротивопоставленными большими пальцами и мизинцами на руках (у луциан трем пальцам противопоставлен как большой палец, так и мизинец). Однако сходство дурманного охотника с гигантскими луцианами - исключительно конвергентное. Дурманный охотник вооружен мощными челюстями с ядовитыми зубами и околоанальной дурманной железой, производящей содержащий диметилтриптамин дурманящий секрет. Охотятся дурманные охотники стаей, и, как правило, на двурогов, которых сначала обрызгивают галлюциногенным ядом из околоанальных желез, затем дожидаются пока он подействует - и в безопасности разделывают одурманенную жертву. Впрочем, многие популяции дурманных охотников вместо охоты на сравнительно редких и опасных двурогов предпочитают "собирать дань" с колоний клешнеруких норников, которых выманивают из нор приманкой - грибами, обрызганными секретом околоанальных желез, причем защищают облюбованную колонию клешнеруких норников от других хищников. Потомство свое дурманные охотники, также, как и луциане, вынашивают в сумке на груди.

 Отправлено: 20.04.13 17:34. Заголовок: Насчёт электрически..

Насчёт электрических растений: я встречал полуанекдотические (в научном смысле этого слова) упоминания о чём-то таком.
Но вообще, интересно было бы разработать такие приспособления для растений других миров. Возможно, роль батарей выполняли бы какие-то особые ткани?

 Отправлено: 20.04.13 18:36. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

мимоза, складывающая листочки при прикосновении

Ещё венерина мухоловка %) Тоже, кстати, в какой-то степени защита.

Семён пишет:

цитата:

упоминания о чём-то таком.

Тесла-деревья с Гипериона?

 Отправлено: 20.04.13 18:47. Заголовок: Мех пишет: Тесла-де..

Мех пишет:

цитата:

Тесла-деревья с Гипериона?

Если вы не о книге Симмонса, которую я не читал, то я не знаю, что вы имеете в виду.
А я о том, что какое-то комнатное растение якобы уличено в слабых ударах током домохозяек. Факт, разумеется, жареный-пережаренный.

 Отправлено: 20.04.13 19:51. Заголовок: Семён пишет: А я о ..

Семён пишет:

цитата:

А я о том, что какое-то комнатное растение якобы уличено в слабых ударах током домохозяек. Факт, разумеется, жареный-пережаренный.

А вот у некоторых видов бактерий точно обнаружена генерация электрического тока - на основе этих бактерий даже топливные элементы созданы (источник - элементы большой науки за не помню какой год).

 Отправлено: 21.04.13 11:05. Заголовок: Ну да, в воде это б..

Ну да, в воде это более актуально. А от водных предков мог бы пойти целый эволюционный ряд наземных потомков, всё менее связанных с водой и со всё меньшей ролью электричества в защите. Зато, может быть, у них оно использовалось бы в других целях, скажем, для общения?
Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

А вот у некоторых видов бактерий точно обнаружена генерация электрического тока - на основе этих бактерий даже топливные элементы созданы

Кажется, видел эту статью. Хм, может, источниками электричества для "электрастений" будут симбиотические электрические бактерии, заселяющие специальные ткани?
P.S. Для любителей баек уточняю, что в ударах током обвинялся лаконос (Phytolacca). Факт сам по себе забавный, хотя на 99,9% это выдумка (несмотря на то, что оригинальное сообщение было опубликовано в конце XIX века в Scientific American).
P.P.S. Что-то мы совсем в офф-топ ушли, надеюсь, Дмитрий нам это простит. Продолжить предлагаю в "Альтернативной эволюции".

 Отправлено: 21.04.13 16:54. Заголовок: Семён пишет: А от в..

Семён пишет:

цитата:

А от водных предков мог бы пойти целый эволюционный ряд наземных потомков, всё менее связанных с водой и со всё меньшей ролью электричества в защите. Зато, может быть, у них оно использовалось бы в других целях, скажем, для общения?

Семен, в планах у меня уже есть полипоидные хищные водные амебофиты, вооруженные электрическими органами. А вот наземным корбифитам от электричества отказываться невыгодно: в воде растения, как правило, вообще ничем себя не защищают кроме как скоростью роста (и так сойдет!), а вот на суше, где "защищаться отрастанием" дорого, появляются колючие и ядовитые растения (это я о земной флоре). А оффтопа никакого нет - мы же не половое размножение нашей элиты обсуждаем.

 Отправлено: 21.04.13 17:17. Заголовок: К слову, а есть ли у..

К слову, а есть ли у электричества другие хорошие применения?

 Отправлено: 21.04.13 20:34. Заголовок: Мех пишет: К слову,..

Мех пишет:

цитата:

К слову, а есть ли у электричества другие хорошие применения?

Если не вспоминать о том, что нервная система земных животных в значительной степени построена на электричестве... Ну, вот в качестве радара можно использовать, как у мормировых и некоторых других рыб.
Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

в воде растения, как правило, вообще ничем себя не защищают

Хм, никогда не задумывался об этом. Может, причина в том, что разнообразие населяющих водоёмы высших растений не настолько велико, как сухопутных? Одноклеточные-то автотрофы защищаться могут: среди сине-зелёных есть ядовитые, а скелеты диатомей можно трактовать и как адаптацию к защите от хищников сопоставимого с ними размера.

 Отправлено: 21.04.13 21:33. Заголовок: Семён пишет: Хм, ни..

Семён пишет:

цитата:

Хм, никогда не задумывался об этом. Может, причина в том, что разнообразие населяющих водоёмы высших растений не настолько велико, как сухопутных? Одноклеточные-то автотрофы защищаться могут: среди сине-зелёных есть ядовитые, а скелеты диатомей можно трактовать и как адаптацию к защите от хищников сопоставимого с ними размера.

Извините, Семен, но тут я имел в виду водные макроводоросли - они, в основном, съедобны (а вот среди сухопутных цветковых растений очень многие синтезируют алкалоиды или просто колючие). А вот среди микроводорослей, действительно, много ядовитых.

 Отправлено: 22.04.13 20:34. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

я имел в виду водные макроводоросли

С этим не поспоришь: эти растут так быстро, что дополнительная защита и не нужна.

 Отправлено: 23.04.13 19:59. Заголовок: Семён пишет: С этим..

Семён пишет:

цитата:

С этим не поспоришь: эти растут так быстро, что дополнительная защита и не нужна.

Семен, к тому же их главный враг не столько травоядные морские животные, сколько шторм.

 Отправлено: 20.04.13 22:12. Заголовок: Семён пишет: книге С..

Семён пишет:

цитата:

книге Симмонса, которую я не читал

Скорее всего о ней, ибо я тоже не читал %)

Насчёт растений - а ведь они и под водой растут. Вот как раз там елестричество было бы полезнее.

 Отправлено: 27.04.13 17:37. Заголовок: Об одомашнивании животных на Луцие:

Как доказал еще Выбегающий-из-засады, первыми из животных, одомашненных на территории Лавразии были карликовые когтеносцы (с точки зрения систематики, дистанция между карликовыми (до 1м. в длину) и обыкновенными (до 4м. в длину) когтеносцами это дистанция между двумя видами одного рода).
Когтеносцы, строго говоря, были преадаптированы к одомашниванию, поскольку из-за того, что их грубые передние лапы непригодны для манипуляции с предметами (их собственными зиготами и цистами), их система заботы о потомстве малоэффективна и они тяготеют к r-стратегии. Одомашнивание карликовых когтеносцев началось, видимо, с того, что охотники племени, убив пару взрослых карликовых когтеносцев (конкурентов луциан за пищу и водоемы для нереста), приносили в костяном сосуде с водой их цисты в стойбище. Первоначально эти цисты были лишь дополнительным источником пищи, но, впоследствии, когда первые попытки племенных колдунов, слушающих-землю, вырастить из цист взрослых карликовых когтеносцев увенчались успехом то прирученные когтеносцы использовались только для охраны имущества племенных колдунов. Надо сказать, что, согласно трудам Виляющего-хвостом, вера в потусторонний мир, богов и духов была распространена среди луциан только в древнекаменном веке (а также в короткий период тёмных веков средневековья, когда она насаждалась сверху), а вот в алхимию, наведение порчи и другое подобное воздействие на мир луциане новокаменного века и древности верили твёрдо.
Впоследствии, когда слушающие-землю наиболее продвинутых племен (как карликовых, так и гигантских луциан), начали использовать прирученных карликовых когтеносцев в более утилитарных целях, например, для охраны становища и для помощи в охоте, встал вопрос о разведении карликовых когтеносцев в неволе. Благодаря способности когтеносцев, как и всех остальных земноводных гексапод, размножаться бесполым путем, этот вопрос был решен.
В эту же эпоху, племена карликовых луциан стали переходить от примитивной охоты с полным разорением колоний клешнеруких норников к охоте щадящей, когда племя постоянно отлавливало небольшое количество клешнеруких норников раз в сутки, из всех колоний, находящихся на охотничьем участке племени. Это был первый шаг к одомашниванию этих съедобных рептильных гексапод. Впоследствии, луциане стали защищать колонии клешнеруких норников от других хищников.

 Отправлено: 27.04.13 20:28. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

на территории Лавразии

Аы?

 Отправлено: 27.04.13 20:35. Заголовок: Мех пишет: Аы? Од..

Мех пишет:

цитата:

Аы?

Однако, в качестве карты Луция я использовал Диксоновскую карту Земли на 50 млн лет вперед (по геологическому возрасту подошла).

 Отправлено: 27.04.13 23:55. Заголовок: Лавразия, кажется, б..

Лавразия, кажется, была не только на другой планете, но и в другом времени. Почему бы не подобрать континенту уникальное название?

 Отправлено: 28.04.13 06:43. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Надо сказать, что, согласно трудам Виляющего-хвостом, религия (в земном смысле этого слова) была распространена среди луциан только в древнекаменном веке (а также в короткий период темных веков средневековья, когда она насаждалась сверху), а вот в магию и алхимию луциане новокаменного века и древности верили твердо.

Религия в земном смысле этого слова - понятие не менее широкое, чем наука или искусство, и включает вещи абсолютно разные. И магия, вроде как, с научной точки зрения тоже к религии относится - хотя я в обществознании не силён, могу ошибаться.
А общество вообще без всякой религии, ИМХО, выглядит неправдоподобно. Даже в СССР государственная идеология имела явные её черты. %)

 Отправлено: 28.04.13 12:03. Заголовок: valenok пишет: Рели..

valenok пишет:

цитата:

Религия в земном смысле этого слова - понятие не менее широкое, чем наука или искусство, и включает вещи абсолютно разные.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Магия - это, грубо говоря, вера в то, что кто-то (смертный) умеет пускать фаерболлы; а религия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F) - вера в невидимых и могучих богов, живущих за пределами этого мира (в "параллельном измерении"). У луциан религия не отсутствовала, просто была мало распространена, а остальные были "стихийными атеистами", но могли верить в магию и алхимию - просто от незнания законов природы.

 Отправлено: 28.04.13 13:14. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Магия - это, грубо говоря, вера в то, что кто-то (смертный) умеет пускать фаерболлы

Ну, это очень грубо говоря. *)
Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

а религия - вера в невидимых и могучих богов, живущих за пределами этого мира

Я почему-то всегда был уверен, что религией называется вера в сверхъестественное вообще. *) Вон, в буддизме богов как таковых нет, однако его тоже религией считают.
С другой стороны, во всяких религиях древнего мира те же боги рассматривались как часть именно нашего мира и сверхъестественными сущностями, по сути, не являлись (нет никакого "параллельного измерения" - всякие царства мёртвых и жилища богов расположены в нашем мире, хоть и в труднодоступных для человека местах).

 Отправлено: 28.04.13 13:19. Заголовок: valenok пишет: С д..

valenok пишет:

цитата:

С другой стороны, во всяких религиях древнего мира те же боги рассматривались как часть именно нашего мира и сверхъестественными сущностями, по сути, не являлись (нет никакого "параллельного измерения" - всякие царства мёртвых и жилища богов расположены в нашем мире, хоть и в труднодоступных для человека местах).

Ну, не спорю, между магическим и религиозным мышлением возможны и промежуточные варианты (но википедия эти два типа мышления все же различает).

 Отправлено: 28.04.13 14:06. Заголовок: valenok пишет: И маг..

valenok пишет:

цитата:

И магия, вроде как, с научной точки зрения тоже к религии относится

Удваиваю, но с оговоркой - точно так же и религия может быть частью магии, в зависимости от точки наблюдения %)

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Магия - это, грубо говоря, вера в то, что кто-то (смертный) умеет пускать фаерболлы; а религия - вера в невидимых и могучих богов, живущих за пределами этого мира (в "параллельном измерении").

На самом деле и то, и другое - вера, что есмь главное в обоих случаях. Фаерболы маги пускают только в фэнтези, реально же это проведение ритуалов не без помощи "потусторонних сил". Сами же ритуалы в данном случае - чистая религия, где бы она ни была и как бы странно не выглядела.

цитата:

Ну, не спорю, между магическим и религиозным мышлением возможны и промежуточные варианты (но википедия эти два типа мышления все же различает).

Вот как раз эти промежуточные варианты и стирают границу. Удивительным образом здесь не появляется "средний вариант" вроде фиолетового между красным и синим или невесомости между планетами - то есть, имхо, что магия, что религия - лишь проявления одной и той же идеи, а не разные явления.

Так или иначе, корректнее будет как-то так:

цитата:

Надо сказать, что, согласно трудам Виляющего-хвостом, вера в потусторонний мир, богов и духов была распространена среди луциан только в древнекаменном веке (а также в короткий период тёмных веков средневековья, когда она насаждалась сверху), а вот в алхимию, наведение порчи и другое подобное воздействие на мир луциане новокаменного века и древности верили твёрдо.

 Отправлено: 28.04.13 14:12. Заголовок: Мех пишет: Так или ..

Мех пишет:

цитата:

Так или иначе, корректнее будет как-то так:

Спасибо, Мех, вы сформулировали мысль лучше меня!

 Отправлено: 28.04.13 14:21. Заголовок: Ох, вот это круто - ..

 Отправлено: 27.04.13 20:04. Заголовок: Кстати, вот ссылка на прототип прототип Апулея (планеты):

http://en.wikipedia.org/wiki/HD_28185 - сама звезда с высокой металличностью
http://en.wikipedia.org/wiki/HD_28185_b - единственная планета

 Отправлено: 29.04.13 13:56. Заголовок: Из-за полуводного об..

Из-за полуводного образа жизни луциан, реки издревле играли для них огромную роль, являясь одновременно охотничьими угодьями и нерестилищами. Поэтому луцианские речные экосистемы были прекрасно изучены уже во времена Выбегающего-из-засады. Основой луцианских речных экосистем является фитопланктон, который составляют одноклеточные водоросли и прикрепленные колониальные водоросли. Фитопланктоном питаются щупальцероты планктонные - крошечные олигомерные полихетоподобные животные (до 1,5 мм. в длину), которыми, в свою очередь кормятся различные фильтраторы: червемедузы (до 10 см. в размахе плавников), рыбы-десятиножки (до 2 см. в длину) (к настоящему времени вымерли из-за загрязнения водоемов хозфекальными стоками, т.к. они дышали исключительно жабрами), и рыбы-сито (названы так из-за своего способа питания) (до 3 см. в длину). Водорослевые обрастания скоблят разнообразные низшие гексаподы: рыба-скребок (до 2-х см. в длину) и луцианский водорослеед (до 10 см. в длину). Мелкой рыбой и червемедузами кормится хищная рыба-мусорщик (до 0,5 м., промысловая) и еще один объект промысла - 4х метровый речной псевдокит (рептильный гексапод).

 Отправлено: 29.04.13 15:48. Заголовок: Рисуночки:

http://shot.qip.ru/00bXiN-1tfn6Tmeq/ - червемедуза
http://shot.qip.ru/00bXiN-4tfn6Tmer/ - рыба-сито

 Отправлено: 29.04.13 19:46. Заголовок: Еще рисуночки:

http://shot.qip.ru/00bXiN-4tfn6Tmgl/ - рыба-мусорщик
http://shot.qip.ru/00bXiN-4tfn6Tmgm/ - речной псевдокит

 Отправлено: 30.04.13 13:49. Заголовок: Еще одно важное луцианское животное:

Речная корова - длиной до 1-2м. (в зависимости от подвида) постоянноводное травоядное (рептильный гексапод)
http://shot.qip.ru/00bXiN-2tfn6Tmhy/
Основной мясной вид скота у луциан и главный борец с зарастанием рек.

 Отправлено: 11.05.13 21:30. Заголовок: Фрагменты из жизнеописания Выбегающего-из-засады:

Согласно трудам Виляющего-хвостом, Выбегающий-из-засады вылупился приблизительно в начале 25-го века до контакта (в луцианских годах, равных 383 земных суток, т.е. в 1 веке до н.э. – по земному счету времени). Выбегающий-из-засады происходил из рода придворных врачей Западно-Лавразийской империи (из вида карликовых луциан – но это неважно). Его отец хотел передать ему, как старшему сыну свое ремесло, в чем преуспел – Выбегающий-из-засады прилежно изучал анатомию и физиологию (читать он научился уникально рано – через 4 года после завершения метаморфоза). Уже с ранних лет Выбегающий-из-засады задавался вопросом – почему из почти одинаковых личинок земноводных гексапод вырастают такие разные взрослые особи (от миниатюрного мелкого кентавроида до могучего гигантского когтеносца, и от примитивного болотного шестинога до разумного луцианина). В ответ на этот вопрос начинающего биолога его мать только ответила ему, что тот, кто сумеет найти ответ на этот вопрос, сможет, вероятно, лечить уродства и аномалии развития, а также другие, неизлечимые в те времена болезни. Собственно, научный интерес к биологии начался у Выбегающего-из-засады с чисто практического интереса к образу жизни наездников (от паразитических личинок которых очень сильно страдали луциане того времени) и механизма защиты от наездников дурманных охотников. Позже, он стал заниматься биологией параллельно с медициной (кстати, лечить ему приходилось не только знатных луциан и воинов, но и боевых животных, что подталкивало к изучению сравнительной анатомии гексапод). И к 2550 году до контакта, Выбегающему-из-засады удалось сделать открытие, перевернувшее средневековые луцианские представления о биологии, - виды эволюционируют под действием более или менее случайных наследственных изменений (их причиной Выбегающий-из-засады считал разрушение наследственной плазмы ядами, попавшими в организм или влиянием эндопаразитов) и отбора «удачных уродцев», как писал сам Выбегающий-из-засады. В частности, эта теория объясняла, почему ископаемые животные, скелеты которых хранились в сокровищнице министерства рудных дел, непохожи на современных животных. Понимая, что луциане тоже подвержены процессу эволюции, Выбегающий-из-засады доказывал, что луциане эволюционировали от полуразумных пралуциан, а те, в свою очередь, от мелких кентавроидов. Император Хозяин-океана, уважал Выбегающего-из-засады как за его преданность и врачебное исскуство, так и за его научные достижения. Он даже назначил Выбегающего-из-засады министром просвещения. Впрочем, некоторые деяния Выбегающего-из-засады получили неоднозначную оценку Виляющего-хвостом (например, Выбегающий-из-засады убедил императора казнить жрецов, учивших, что личинки наездников и паразитические плазмодии – кара богов). Впрочем, общественная деятельность Выбегающего-из-засады не ограничивалась борьбой со жрецами, он, кроме этого ввел бесплатное образование для всех свободных луциан (он убедил императора в том, что это начинание окупится).

 Отправлено: 11.05.13 22:31. Заголовок: Походу, Выбегающий-и..

Походу, Выбегающий-из-засады - попаданец из будущего :D Впрочем, как оно с луцианской точки зрения - не знаю.

цитата:

убедил императора казнить жрецов, учивших, что личинки наездников и паразитические плазмодии – кара богов

И император, кстати, тоже %) Не знаю как на Луции, но на Земле немалую власть имеет тот, кто владеет умами людей, и ничего лучше религии для этого не придумано. И, собсно говоря, священники нередко оказывались даже сильнее правителей, хотя виду не подавали. На месте этих самых жрецов я бы убедил народ, что в лекаря и императора вселились бесы, или они сами ими являются - в общем, что-то такого плана, ибо они идут против Б-га и всё такое. Дальше зависит от обстоятельств, но такой подход практически неизбежно завершается ликвидацией обоих просветителей.

 Отправлено: 12.05.13 09:35. Заголовок: Мех пишет: Не знаю ..

Мех пишет:

цитата:

Не знаю как на Луции, но на Земле немалую власть имеет тот, кто владеет умами людей, и ничего лучше религии для этого не придумано.

Ну, уровень религиозности луциан той эпохи соответствует примерно нашей Античности - т.е. жрецы это конечно круто, но император имеет право их казнить (вообще-то император у луциан - тоже как бы бог), а Выбегающий-из-засады, научившийся вытаскивать личинок наездников из пациентов под общим наркозом - настоящий чудотворец...

 Отправлено: 12.05.13 12:01. Заголовок: Но если "как бы ..

Но если "как бы бог" начинает осознанно искоренять религию - появляется какое-то, ну, противоречие.

 Отправлено: 12.05.13 12:05. Заголовок: Мех , он не религию ..

Мех , он не религию искоренял, он боролся с монополией жрецов на истолкование воли богов (хотел сам быть одновременно и императором и архижрецом - как Юлиан Отступник).

 Отправлено: 12.05.13 14:17. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

он боролся с монополией жрецов на истолкование воли богов

а его не попытались потом стереть из истории, как Эхнатона?

 Отправлено: 12.05.13 18:40. Заголовок: ник пишет: а его не..

ник пишет:

цитата:

а его не попытались потом стереть из истории, как Эхнатона?

Если бы не его кампания по ликвидации безграмотности, то возможно и попытались бы... Но во-первых луциане при хорошем питании и медицинской помощи могут прожить больше 2-х луцианских веков (без генноинженерного вмешательства в генотип), стало быть царствовали луцианские монархи очень подолгу и со вкусом. Во-вторых народ, как ни странно, жрецов скорее боялся, чем любил (были исторические причины). В третьих: ситуация тут напоминала скорее правление Ирода Великого (когда члены синедриона могли вякать только с разрешения Ирода).

 Отправлено: 12.05.13 18:54. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Если бы не его кампания по ликвидации безграмотности, то возможно и попытались бы...

а может и попытались, да не смогли... ладно, это не принципиально.

 Отправлено: 13.05.13 15:32. Заголовок: ник пишет: а может ..

ник пишет:

цитата:

а может и попытались, да не смогли... ладно, это не принципиально.

Ник, дело в том, что луциане описываемого периода (простонародье) верили, в основном, в магическую силу слушающих-землю, а не в богов (вера в которых насаждалась "сверху"). И вот на эти убеждения концепция причинно-следственной связи между летающими "мушками" и смертельно опасными паразитическими личинками ложилась хорошо.

 Отправлено: 14.05.13 07:56. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

дело в том, что луциане описываемого периода (простонародье) верили, в основном, в магическую силу слушающих-землю, а не в богов (вера в которых насаждалась "сверху")

а ничего, что попытка стереть кого-то из истории тоже насаждается "сверху"? достаточно следующему королю спеться с жрецами - и пошло...

 Отправлено: 14.05.13 08:25. Заголовок: Кстати, а можно посм..

Кстати, а можно посмотреть полное описание луцианской анатомии? Я, может быть, попробую её нарисовать.

 Отправлено: 14.05.13 09:55. Заголовок: Мех пишет: Кстати,..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, а можно посмотреть полное описание луцианской анатомии? Я, может быть, попробую её нарисовать.

Ну, у меня пока еще наброски, но вот то, что готово:
http://shot.qip.ru/00bXiN-1tfn6TmCo/ - скелет взрослого луцианина.
Расположение внутренних органов: 1-я грудная клетка - трахеи (2), легкие (начало), пищевод, желудок, часть сердец (однокамерных); 2-я грудная клетка: легкие(слепые концы), кишечник, печень, желчный пузырь, селезенка, почки, органы размножения, часть сердец (однокамерных). У луциан очень велика способность к регенерации (могут регенерировать глаза, пальцы и ряд внутренних органов).
http://shot.qip.ru/00bXiN-2tfn6TmCp/ - схема кровеносной системы луцианина.
Клетки луциан содержат наряду с митохондриями еще и так называемую "клеточную печень" - бактерию-эндосимбионта, расщепляющую (окисляющую) жирные кислоты и синтезирующую моносахариды (которыми пища луциан очень бедна) и ряд витаминов. Эритроциты имеют ядро.

 Отправлено: 14.05.13 16:41. Заголовок: Ага, понял. Ничего, ..

Ага, понял. Ничего, если я сделаю немного по-своему? Телосложение у них на скелетной схеме довольно несбалансированное, заваливаться будут. Можно или укоротить туловище, или изогнуть его так, чтобы центр тяжести располагался в более удачном месте %)

 Отправлено: 14.05.13 16:43. Заголовок: Мех пишет: Ага, пон..

Мех пишет:

цитата:

Ага, понял. Ничего, если я сделаю немного по-своему? Телосложение у них на скелетной схеме довольно несбалансированное, заваливаться будут. Можно или укоротить туловище, или изогнуть его так, чтобы центр тяжести располагался в более удачном месте %)

Лучше укоротить тот торс, который с руками (а сами руки оставить как есть).

 Отправлено: 14.05.13 17:36. Заголовок: Вечером попробую =) ..

Вечером попробую =) Кстати, а какие физические нагрузки они вообще должны выдерживать?

 Отправлено: 14.05.13 18:36. Заголовок: Мех , нагрузки у них..

Мех , нагрузки у них на плечевой пояс приходятся небольшие, грузы они обычно таскают на спине, но надо учитывать 1,26 g на Луцие.

 Отправлено: 14.05.13 19:02. Заголовок: Ага. Небыстрые и вын..

Ага. Небыстрые и выносливые? А в плане гибкости как?

 Отправлено: 14.05.13 19:16. Заголовок: Мех пишет: Ага. Неб..

Мех пишет:

цитата:

Ага. Небыстрые и выносливые? А в плане гибкости как?

Довольно гибкие (и руки не менее ловкие, чем у людей).

 Отправлено: 15.05.13 00:43. Заголовок: Ну, наверное, как-то..

Ну, наверное, как-то так:



Остальное уже надо уточнять %)

 Отправлено: 15.05.13 08:47. Заголовок: Мех пишет: Остально..

Мех пишет:

цитата:

Остальное уже надо уточнять %)

Мех, спасибо!!! Только, пожалуйста, пририсуйте глаза на стебельках (у всех земноводных гексапод глаза на стебельках), череп покруглее (там ведь литр мозгов помещается), пять пальцев на руках (большой и мизинец - противопоставляются ладони) и 3 пальца на ходильных ногах, и еще сумку на груди - для вынашивания цист.
Вот мой набросок: http://shot.qip.ru/00bXiN-2tfn6TmDF/

 Отправлено: 15.05.13 10:19. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

пять пальцев на руках и 3 пальца на ходильных ногах

На скелете было четыре и два соответственно %) Окей, сделаем. Я вижу ещё плавник на хвосте, да и ноги можно укоротить.

 Отправлено: 12.05.13 19:02. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

народ, как ни странно, жрецов скорее боялся, чем любил

В древности это как раз было основным мотивом. Наука ещё не дошла до Просвещения, вере в мистические силы ничто не мешало, и люди как-то не особенно желали сердить тех, кто говорит с Самим %) Здесь, в общем, даже не жрецов боялись, а Б-га.

 Отправлено: 15.05.13 11:57. Заголовок: Что-то вроде этого: ..

Что-то вроде этого:



Признаться, я не уверен, что они смогут таскать тяжести на спине - именно из-за сумки. У таких существ должна быть стойкая неприязнь к тому, что там находится что-то постороннее. Емнип, при снаряжении боевых слонов возникает похожая проблема - они не дают прикасаться к ногам и хоботу. Не получится ли здесь такая же фигня? Мне представляются логичными два варианта: или сумка размещается в другом месте - скорее всего, где-то в передней части тела, где её легче защитить, или же грузы не закидываются на спину, а прижимаются к груди, что при такой анатомии выглядит вполне разумно. Я склоняюсь к первому варианту, хотя и с ним возникают кой-какие проблемы.

 Отправлено: 15.05.13 12:59. Заголовок: Мех пишет: Признать..

Мех пишет:

цитата:

Признаться, я не уверен, что они смогут таскать тяжести на спине - именно из-за сумки.

Мех, вы правы. Лучше пусть сумка будет на груди, а не на спине (тогда класть в нее цисты сможет и одинокий луцианин - без посторонней помощи). А таскать грузы луцианам удобнее всего на спине. Извините, еще обнаружил у вас ошибку - локти на средних ногах почему-то смотрят вперед, а не назад.

 Отправлено: 15.05.13 13:16. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

локти на средних ногах почему-то смотрят вперед, а не назад

Тогда уж колени. Вообще, на эту тему можно поразмышлять - у земных животных с аналогичным числом суставов передние и задние ноги устроены в целом одинаково - лопатка/бедро, плечо/голень и предплечье/пальцы. Суставы, соответственно, сгибаются назад в верхней части и вперёд в нижней. Точно ли у луциан это по-другому? С одной стороны, это вполне резонно - чтобы не бить себя коленом по руке %) С другой - не знаю, как это может сказаться на биомеханике движения. Но вообще, я не особенно знаком с "железным миром" и мог пропустить объяснение.

 Отправлено: 15.05.13 13:36. Заголовок: Мех пишет: Тогда уж..

Мех пишет:

цитата:

Тогда уж колени. Вообще, на эту тему можно поразмышлять - у земных животных с аналогичным числом суставов передние и задние ноги устроены в целом одинаково - лопатка/бедро, плечо/голень и предплечье/пальцы. Суставы, соответственно, сгибаются назад в верхней части и вперёд в нижней. Точно ли у луциан это по-другому? С одной стороны, это вполне резонно - чтобы не бить себя коленом по руке %) С другой - не знаю, как это может сказаться на биомеханике движения. Но вообще, я не особенно знаком с "железным миром" и мог пропустить объяснение.

У луцианских животных встречаются оба варианта (как и у земных насекомых), но у луциан средние ноги устроены как еще одни передние - так уж получилось в процессе эволюции.

 Отправлено: 15.05.13 14:23. Заголовок: Ладно, поменяю. А кс..

Ладно, поменяю. А кстати, почему эти самые ноги не повернулись по-новому, если такая возможность есть?

 Отправлено: 16.05.13 09:51. Заголовок: Мех пишет: А кстати..

Мех пишет:

цитата:

А кстати, почему эти самые ноги не повернулись по-новому, если такая возможность есть?

Потому, что неудобно - передние ноги должны быть "подтягивающими тело", а задние - "толкающими тело".

 Отправлено: 16.05.13 10:08. Заголовок: Сейчас перерисую %) ..

Сейчас перерисую %) Кстати, вдруг подумал о том, что в принципе суставы можно не ограничивать одним направлением. В том смысле, что у вышеупомянутых насекомых оно именно так и обстоит.

 Отправлено: 16.05.13 12:59. Заголовок: Мех пишет: Сейчас п..

Мех пишет:

цитата:

Сейчас перерисую %)

Вот теперь все правильно! Спасибо огромное, Мех!

 Отправлено: 16.05.13 13:22. Заголовок: На здоровье =]..

На здоровье =]