Отправлено: 02.08.12 18:07. Заголовок: Проект "Амфибиозис" - мир без рептилий (продолжение)

Эволюционная развилка - мир, где рептилий "земного" типа не возникло, а "маммальные" и "птичьи" формы происходят от амфибий. начало обсуждения - тут, первые 54 сообщения.

 Отправлено: 13.11.12 18:29. Заголовок: А кстати как на Амфи..

А кстати как на Амфибиозисе будут обстоять дела с сеймуриями и другими ещё земноводными по сути рептилиоморфами? Ведь среди них были как относительно наземные, достаточно рептилиеобразные (собственно сеймурия) так и постоянноводные неотенические виды, весьма различные по образу жизни. Как думаете, стоит их оставлять, или пусть вымирают, что бы случайно то них ненароком "нормальные" рептилии не произошли?

 Отправлено: 13.11.12 19:11. Заголовок: Андрей пишет: Как ..

Андрей пишет:

цитата:

Как думаете, стоит их оставлять, или пусть вымирают, что бы случайно то них ненароком "нормальные" рептилии не произошли?

пусть вымирают, кроме архерий. они, по моему, могут дать отличные формы водных животных.

 Отправлено: 06.11.12 10:15. Заголовок: Мех пишет: а контин..

Мех пишет:

цитата:

а континенте близко к экватору.

это к середине мезозоя. а потом, к кайнозою, мы их сократим. хотя... можно оставить в Австралии ещё 1-2 реликта. и пиши дериод, в который селишь зверяток, я действую именно так.
Мех пишет:

цитата:

Или не реликтовость, а просто позднее появление, когда все хорошие экониши уже были заняты.

не катит. лучше попытаемся дать им шанс прорыва в начале кайнозоя. но не слишком успешный

 Отправлено: 06.11.12 10:50. Заголовок: Это вы уж без меня и..

Это вы уж без меня их расселяйте, география никогда не была моей сильной стороной %')

Кстати, насчёт прорывов - у них очень уязвимые личинки, что может и быть причиной их неудач. Если они живут в сумке постоянно, то вырастают не слишком-то подготовленными к жизни, а если забираются туда только на время - то всё равно физически уступают потомству других амфибий, ибо родителю накладно таскать с собой слишком много воды и ограничение всегда останется.То есть они изначально получают преимущество от изоляции, будучи не слишком конкурентоспособными.

 Отправлено: 06.11.12 17:14. Заголовок: Мех пишет: Или не ..

Мех пишет:

цитата:

Или не реликтовость, а просто позднее появление, когда все хорошие экониши уже были заняты. Вполне может статься, что они зародились после массового вымирания, когда природа ставит самые смелые эксперименты, но слишком долго шли к успеху, поэтому не успели.

Как правило, вспышки адаптивной радиации соответствуют ранним этапам эволюции групп - а потом уже малоприспособленные таксоны постепенно отсекаются. Поэтому я за реликтовость.
Для мезозоя можно сделать несколько видов с прямым развитием личинок - а полости у них будут использоваться для сохранения воды на время засух, как у некоторых пустынных амфибий нашего мира.

 Отправлено: 06.11.12 18:23. Заголовок: Семён пишет: Как пра..

Семён пишет:

цитата:

Как правило, вспышки адаптивной радиации соответствуют ранним этапам эволюции групп - а потом уже малоприспособленные таксоны постепенно отсекаются. Поэтому я за реликтовость.

Но если есть правило, должны быть и исключения из него? Сами по себе пераниды ничуть не уступают другим амфибиям, некоторых даже превосходят, и 90% разницы - именно в жизни их личинок. А что, если сделать так, что они быстро развиваются после и во время вымирания, но затем их вытесняют другие классы? Если условия на планете неприятные, то преимущество получают именно сумчатые, но в остальное время их личинки плохо конкурируют с более развитым потомством остальных.

цитата:

Для мезозоя можно сделать несколько видов с прямым развитием личинок - а полости у них будут использоваться для сохранения воды на время засух, как у некоторых пустынных амфибий нашего мира.

То есть выводить их из футлярника, а не водоноса?

 Отправлено: 07.11.12 20:51. Заголовок: Мех пишет: А что, е..

Мех пишет:

цитата:

А что, если сделать так, что они быстро развиваются после и во время вымирания, но затем их вытесняют другие классы?

Думаю, это решение можно предоставить Нику как демиургу Амфибиозиса.
Мех пишет:

цитата:

То есть выводить их из футлярника, а не водоноса?

Футлярник может быть представителем совсем уж боковой ветви. А те, о ком я сказал - происходить от водоноса.

 Отправлено: 08.11.12 05:26. Заголовок: Семён пишет: это ре..

Семён пишет:

цитата:

это решение можно предоставить Нику как демиургу Амфибиозиса

думаю, идея Семёна больше подходит для Амфибиозиса, как более близкая к реальности.

 Отправлено: 17.11.12 07:55. Заголовок: кстати, я подумал - ..

кстати, я подумал - не вывести ли снова архерий на сушу? из них бы вышел необычный класс рептилиоморфных теплокровных. и есть мысль произвести от них разумников...

 Отправлено: 17.11.12 13:23. Заголовок: Не йилан, часом? *) ..

Не йилан, часом? *) Вообще, на суше и без того достаточно кандидатов на такую роль - тех же пузырчатокожих.

 Отправлено: 17.11.12 13:30. Заголовок: Мех пишет: Не йилан..

Мех пишет:

цитата:

Не йилан, часом?

нет, кекропов . из остальных я не собирался выводить разумников.

 Отправлено: 17.11.12 14:06. Заголовок: А ведь насчёт пузырч..

А ведь насчёт пузырчатокожих даже ничего выдумывать не надо! :D



И ещё картинки: раз и два.

 Отправлено: 17.11.12 15:47. Заголовок: Мех пишет: насчёт п..

Мех пишет:

цитата:

насчёт пузырчатокожих даже ничего выдумывать не надо!

надо, Мех! Надо! ты не забыл, что в конце мезозоя они резко сбавляют численность? и даже в период расцвета останутся не умнее стадных завров. а РИ с квазимлеками я повторять не буду. и потом - твоя тварь со своим хвостом - не пузырчатокожая, а специализированное мантикоровое. на задние лапы не встанет - защита тяжёлая. даже если изначально это покемон

 Отправлено: 17.11.12 17:14. Заголовок: ник пишет: нет, кек..

ник пишет:

цитата:

нет, кекропов . из остальных я не собирался выводить разумников

А может лучше сделать их двуногими стопоходящими с опорой на хвост (ростом около метра)?

 Отправлено: 17.11.12 18:42. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

двуногими стопоходящими с опорой на хвост (ростом около метра)?

МБД, завросапиенсы. использовано. всё-таки лучше раскрутить кого-то типа рамжетовских людей-змей, но с руками на своём месте. или типа нагов из индуизма.

 Отправлено: 17.11.12 18:45. Заголовок: ник , а как они пере..

ник , а как они передвигаться будут по суше?

 Отправлено: 17.11.12 19:42. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

а как они передвигаться будут по суше?

н-да... тогда уж лучше двуногие пальцеходящие существа типа костоломов из того же Рамжета...

 Отправлено: 17.11.12 19:50. Заголовок: ник пишет: н-да... ..

ник пишет:

цитата:

н-да... тогда уж лучше двуногие пальцеходящие существа типа костоломов из того же Рамжета...

Ник, я за - пальцехождение возможно, но тогда обмен веществ должен быть на уровне текодонтов (не медленнее). И желательно все-таки оставить хвост как третью точку опоры и орган, уравновешивающий наклоненный вперед торс.

 Отправлено: 18.11.12 08:52. Заголовок: Мех пишет: Один де..

Мех пишет:

цитата:

Один держит камень, второй по этому камню стучит инструментом

тогда они так и останутся, в лучшем случае, обезьянами. мало иметь развитый мозг - нужно иметь орган, подходящий для использования и воплощения его продукта. Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

тогда обмен веществ должен быть на уровне текодонтов

а кто против? я же собирался выстроить из них особый класс животных - не рептилий, но похожих. и с частичной теплокровностью. с хвостом - идея. спасибо.

 Отправлено: 18.11.12 14:36. Заголовок: ник пишет: нужно име..

ник пишет:

цитата:

нужно иметь орган, подходящий для использования и воплощения его продукта.

Предложенные мною руки достаточно хороши - во всяком случае при координации человеческого уровня. Кстати, их можно и со щупальцами объединить %)

Амфибию с копытами, особенно лошадиными, мне представить намного труднее.